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Última actualización: 29/04/2024 a las 18:21:00 (CET)

El telecabina de Candanchú a Astún crece hasta los casi 3 kilómetros

El telecabina de Candanchú a Astún crece hasta los casi 3 kilómetros
El telecabina conectará directamente Candanchú con Astún. Foto: @facebook.com/candanchú
Los cambios que se están haciendo para este telecabina que conectará las estaciones de esquí de Candanchú y Astún, ya cuentan con un único remonte. Ya no se cuenta con el telesilla de 4 plazas sino todo un trayecto único, de manera que se añaden otros 400 metros a la linea de cable.

Finalmente se ha impuesto la cordura y la conexión entre Astún y Candanchú se hará con un solo remonte. El proyecto inicial hablaba de colocar un telesilla o cinta de transporte para acercar a los esquiadores hasta la terminal de salida del telecabina. Un sistema incómodo por el transbordo y por la casi seguro doble cola que se tendría que hacer para subir a los dos remontes.

A principios de este año, el presidente de la Mancomunidad del Valle del Aragón, Álvaro Salesa, adelantaba en una entrevista en Radio Jaca SER Pirineos, que se estaba planteando construir un telecabina en forma de L. Es decir, que en un tramo de su recorrido hiciese un giro de 90º como el que tiene por ejemplo Baqueira Beret, donde el remonte tuerce a la derecha a partir de su estación intermedia.

Este domingo el Heraldo de Aragón confirma que la consultora de ingeniería Idom, está trabajando en la aprobación de un nuevo Proyecto de Interés General de Aragón (PIGA) paso necesario para poder licitar los trabajos, y que ya se está haciendo pensando en un telecabina de unión de Astún y Candanchú en forma de L. El pasado mes de julio ya se aprobó este PIGA pero contemplaba dos remontes por los que hay que rehacer algunas cosas.

De esta manera el telecabina entre las dos estaciones de esquí crecerá hasta los 2,8 kilómetros al añadir 400 metros más de linea, que es la que discurre por la cota baja de Candanchú y sustituye a la idea inicial de poner un telesilla de pinza fija o una cinta.

Esta variación no supone más retrasos al proyecto, que ya lleva demasiados meses perdidos, según ha asegurado la ingeniería catalana a el Heraldo.

De esta manera, ahora el telecabina que conectará las dos estaciones de esquí, tendrá la salida de su cota más baja en la cota 1.508 metros de Candanchú, mientras que la llegada a Astún no ha variado y se mantiene en los 2.038 metros de altitud. Según la redacción del proyecto, se deberán instalar unas 20 pilonas, algunas de ellas de hasta 50 metros de altura.

Datos técnicos Telecabina Candanchú-Astun

  • Tipo: Telecabina desembragable
  • Salida: 1.508 metros (Candanchú)
  • Llegada: 2.038 metros (Astún)
  • Longitud: 2.840 metros
  • Pilonas: +20
  • Asientos: 10
  • Poetaesquís: interno
  • Apertura ventanas: limitada
  • Capacidad: 2.400 esq./h
  • Número cabinas: 60
  • Inauguración: Diciembre 2025
  • Coste: 22 millones de euros

Será complicado ver las primeras obras este verano, ya que la DGA tiene esperanzas de ver presentado este PIGA a finales de Julio. Pero siempre hay cosas a corregir, y mientras tanto no se puede iniciar el proceso de licitación de las obras, es decir, abrir un concurso público para que las empresas interesadas se presenten.

Según recuerda el Heraldo, lo más rápido que se ha aprobado un PIGA en la historia de este proceso en Aragón, es de ocho meses. La DGA asegura que lo tendrá a finales de ese año. Es decir, solo cinco meses. Pulverizaría todos los récords!

De todas maneras para prevenir problemas meteorológicos, estos proyectos se inician en primavera o durante el verano, así que tampoco íbamos a ver ningúun movimiento este año. Lo más probable es que a las puertas de la primavera se acaben licitando las obras y comiencen a vers entonces movimientos.

El tiempo corre, puesto que gran parte de la financiación de este telecabina llegan de Fondos de la Unión Europea, y por tanto tienen unas obligaciones de cumplimiento, que en este caso el que más apremia es el del tiempo. Debe estar terminado antes del primer trimestre de 2026.

Reparto de costes del telecabina Astún-Candanchú

  • Fondos Europeos: 10 milones,
  • Diputación de Huesca: 3 millones
  • Gobierno de Aragón: 9 millones

     Total: 22 millones de euros
Vista de los hoteles de Astún
El telecabina Izas llegará a una cota más alta en Astún

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38 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    07/04/2024 13:39
    #1
    Hasta que no lo vea, no me lo creeré, además Candanchú es líder en malos servicios como remontes cavernarios, pistas sin pisar, incluso mal señaladas y hasta empleados desagradables...

    Si Candanchú no mejora todo esto, desde luego por allí no me volverán a ver... me quedaré sólo en Astún...

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  • #2
    Fecha comentario:
    07/04/2024 15:13
    #2
    Me parece ridículo unir las estaciones con un telecabina, cuando ese dinero lo podrían invertir en sillas desembragables y mejores servicios en candanchu,que parece una estación prehistorica.por mucha cabina nueva que tenga van a ir igual de lentos los remontes.

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  • 3 Comentario inapropiado. Ver mensaje
  • #3
    Fecha comentario:
    07/04/2024 15:19
    #3
    #1 uno menos

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  • 4 Comentario inapropiado. Ver mensaje
  • #4
    Fecha comentario:
    07/04/2024 15:20
    #4
    #2 dos menos

    karma del mensaje: -36 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 3

  • #5
    Fecha comentario:
    07/04/2024 15:45
    #5
    #2 Candanchú es una empresa privada y no puede recibir ayudas directas de la administración

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    • Gracias!
  • #6
    Fecha comentario:
    07/04/2024 16:26
    #6
    #5

    Disculpa, las empresas privadas pueden recibir ayudas, subvenciones, y otras ... de la administración publica.

    Y las hay en función de diversos conceptos.

    Un ejemplo lo tienes de hace 4 días en Seat, que desde la Generaliat + Gobierno recibirá 98 M. de euros.

    En este caso a través de los PERTE.

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  • #7
    Fecha comentario:
    07/04/2024 16:31
    #7
    #5 Perdona Chabi, las empresas privadas si pueden perfectamente recibir ayudas de las administraciones y de hecho las reciben...

    Sin olvidar que la obligación de toda empresa privada es renovarse, revisar y actualizar sus instalaciones para dar un mínimo de calidad y SEGURIDAD a sus usuarios.

    Saludos

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  • #8
    Fecha comentario:
    07/04/2024 16:36
    #8
    #5 Astún lo mismo.
    Tanto Candanchú como Astún son motores económicos del valle. Como empresas privadas no pueden recibir fondos UE next generation, por lo que la mancomunidad, diputación y gobierno autonómico se pusieron manos a la obra, de manera que esta instalación pública ayudase a las dos empresas privadas que generan riqueza en todo el valle.
    Aramón lleva años haciendo una competencia ciertamente desleal, al contar con la financiación que necesiten, para modernizar y ampliar, con garantía pública lo que sea necesario para seguir generando PIB y retorno.
    En cambio en el valle del Aragón, el retorno generado durante décadas no ha revertido apenas nada en el motor de su negocio durante los meses de invierno.

    Cada euro público invertido en las estaciones, retorna en muy poco tiempo viendo el negocio en su conjunto, pero claro, una empresa privada no puede recaudar todos los impuestos a mayores que genera su actividad, como si lo hace la administración local, autonómica y nacional.

    Por otro lado el modelo de negocio está cambiando, siendo los negocios accesorios independientes, en el caso de Astún y Candanchú, y verticales en el otro conglomerado público.
    Súmale el 8-10% de comisión de mayorista de la central de reservas de Aramon, o Baqueira, y sigue.

    Creo que hay una deuda histórica y no se si es mejor que se ejecute o no.
    Tomarme un café en la estación de Astún me cuesta 1,50 eur a pie de pistas. Cuánto cuesta en Formigal?
    En un caso es un hostelero particular y en el otro una sucursal vertical del negocio.

    No nos damos cuenta o no lo queremos ver, pero cada vez que pagas 1 eur más por un café, estás manteniendo la estación en un caso. En el otro no, evidentemente ya que los impuestos de ese café van a la administración.

    Por eso cuando alguien se opone a ampliar, unir, y por lo tanto mejorar el volumen de negocio, sorprende tanto.

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  • #9
    Fecha comentario:
    07/04/2024 16:49
    #9
    #7 Una empresa privada NO puede recibir directamente ni un euro de fondos NG europeos.
    De hecho lo que se había consignado para la unión Astún Formigal, se lo van a gastar en menudencias que ni de coña van a generar el retorno de dinero a la administración que generaría lo otro, y con un gasto de mantenimiento elevadísimo en comparación.
    Ni eficiencia ni rendimiento.
    Otra oportunidad histórica perdida.

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  • #10
    Fecha comentario:
    07/04/2024 16:53
    #10
    #6 Perte de la agenda 2030, que se empieza a desinflar en la industria ante la evidencia de su inviabilidad.
    En unos años deberían juzgar a la cúpula europea por malversación, pero no sucederá.

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  • #11
    Fecha comentario:
    07/04/2024 17:14
    #11
    2,50€ que lo he pagado yo hoy mismo en Ampriu, me ha sentado genial eso sí, sector complejo y con actores diversos que debe avanzar para ser, no solo motor del Pirineo, sino eje empresarial de ofertas actuales y nuevas que surgirán, por supuesto no dependientes de la nieve que será irregular en la próxima década tal y como lo ha sido en los últimos años. Disfrutemos lo que podamos. #8

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  • #12
    Fecha comentario:
    07/04/2024 17:21
    #12
    #7 no me refiero a lineas de subvención para cuestiones concretas, que se dan en igualdad de condiciones para todos. sino a una inyección directa de dinero público en una empresa privada, para instalar remontes, por ejemplo. Eso está terminantemente prohibido porque vulnera las leyes de la libre competencia.
    De hecho, una vez se instale el telecabina, la propiedad del mismo pasará de la Mancomunidad a la DGA, y la explotación del mismo habrá que sacarla a concurso, pudiendo optar cualquiera.

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  • #13
    Fecha comentario:
    07/04/2024 17:50
    #13
    #9 Cualquier empresa, autónomo o particular puede acceder al fondo europeo Next Generation EU. La principal condición es que la inversión se destine a alguno de sus cuatro ejes transversales: la transición ecológica, la transformación digital, la cohesión social y territorial y la igualdad social y de género.

    Y en el esquí, un señor de Dinamarca recibió una subvención de Europa para construir una estación de esquí en una de sus islas pese que no había ni desnivel. Nadie se miró a donde iban esos fondos: Dinamarca tiene una nueva estación de esquí

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  • #14
    Fecha comentario:
    07/04/2024 17:53
    #14
    #12 creo que es como dices.
    Y ahondando un poco, cuando se habla de desestacionalizar el turismo en los valles con esquí, a la vista de los datos de afluencia de gente, hay mucho más turismo en verano que en invierno, por lo que desestacionalizar sería atraer más gente en invierno, durante la temporada de esquí.
    Otra cosa es que no se quiera ver es que el turismo estacional de invierno, deja más dinero por turista que el de verano.
    Sobre todo porque los FF pagan un 21% de Iva, que recauda la administración, por supuesto.

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  • #15
    Fecha comentario:
    07/04/2024 17:54
    #15
    #13 dale una vuelta a rentabilizar negocios existentes y su encuadre dentro de los fondos.

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  • #16
    Fecha comentario:
    07/04/2024 18:01
    #16
    #13 Perdona que te cite de nuevo, aquí no se puede editar.
    Los fondos son administrados íntegramente por el gobierno que es el que decide que si y que no.
    Ninguna empresa puede solicitar directamente a Europa, si es lo que quería decir el texto de wikipedia que has pegado.

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  • #17
    Fecha comentario:
    07/04/2024 18:40
    #17
    #16
    Perdona te he votado positivo.

    CEE concede al pais, el pais gestiona, somete el proyecto a la CEE y esta decide la cuantia a recibir de ese proyecto.

    #9

    PREGUNTASELO A ESTAS o las restantes hasta 300 que son las que mas han recibido.

    Power Holdco Spain, S.A.
    97.539.011
    Mercedes-Benz España, S.A.
    55.152.867
    Rail & Truck Strait Union España 45.616.639
    Medway Operador Ferroviario De MSC . 42.793.057
    Vtg Ferroviaria Española S.L. Filial española de VTG (Alemania) 37.558.000
    Continental Rail, S.A.U. Propiedad de CMA 34.137.423
    Stellantis España S.L. 29.046.048
    Seat, S.A. 28.376.674
    Volkswagen Navarra, S.A. 27.004.575

    Principales receptores de los fondos en número de perceptores 10 de los 25 primeros perceptores son empresas privadas de gran tamaño que, por su capacidad, llevan a cabo proyectos de mayor envergadura.
    Cabe señalar que las convocatorias y licitaciones prevén la colaboración de PYMEs y grandes empresas en estos proyectos, y que el Plan de Recuperación cuenta con programas dirigidos específicamente a PYMEs, como el Kit Digital,

    Con casi 300.000 beneficiarias, que van a recibir más de 1.300M€.



    THE END.

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  • #18
    Fecha comentario:
    07/04/2024 18:45
    #18
    #8

    Si pueden. Hagan el proyecto, presenten , y ya decidirán como se ha hecho con el telesilla, en función del impacto que va a tener.

    Masella, y Baquera recibieron de la administración hace 3 años casi 2.M. de €, y que sepa son privadas, incluso Port del Compte una ínfima cantidad. Que ya no reciben.

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  • #19
    Fecha comentario:
    07/04/2024 20:47
    #19
    #13 Pero estos fondos de sostenibilidad turística en particular van destinados a entidades locales:: ayuntamientos, diputaciónes provinciales, mancomunidades de municipios... Por eso, los comentarios tan repetidos de que se podrían haber utilizado para renovar las slillas de Candanchú, carecen de fundamento.

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  • #20
    Fecha comentario:
    07/04/2024 23:50
    #20
    #3 #4 Cualquier inversión en el mundo del ski es siempre bienvenida, pero cuando se realiza con dinero publico y en un proyecto un tanto polémico empiezan los problemas. Estos problemas siempre se agrandan cuando metes en la ecuación el gobierno de Aragon, el contexto climático, impacto medioambiental y la estación de Candanchú.

    No quiero entrar en detalle de la problemática del proyecto, pero me ha llamado la atención las respuestas de este usuario (Uno menos, dos menos), a las criticas mas que justificadas al estado de los telesillas de Candanchú. Con el estado actual de Candanchú y sin ningún proyecto definido a futuro para poder renovar sus TC la union entre estas dos estaciones va a suponer unos cuantos menos esquiadores en Candanchú. Mas que una union entre estaciones si finalmente se ejecuta el proyecto a mi parecer sera un acceso mas a la estación de Astún mas que una union como tal.

    Y los principales perjudicados de la union son los propios esquiadores de Astún ya que el éxodo de esquiadores de Candanchú hacia Astún va a ser curioso. No creo que si estás en La Raca, tengas muchas ganas de ir a la Tuca. Puede costarte más de una hora, entre TC y silla pinza. En cambio al revés, si que tendría mucho mas sentido.

    Si no se renuevan los telesillas de Candanchú, no me quiero imaginar las colas que se van a generar en los remontes de Astún los fin de semanas.

    Animo los que son de Astún disfrutar de los últimos años de esqui sin la union de vuestro hermano.

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  • #21
    Fecha comentario:
    08/04/2024 09:36
    #21
    Personalmente no entiendo qué gana el valle con esta inversión. En serio.
    Astun y Candanchu van a seguir siendo 2 empresas distintas, ya operan con la marca 100K, marca que ni este año, petados de nevadas en marzo, han podido ofrecer ningún día.
    Vale, gana algo la urbanización y los hoteles de Candanchu, pero no tanto, porque entre andar a la cabina y al bus no hay tanta diferencia. Quizá gane algo Astun si al pie de la cabina hay un parking.
    El valle de Tena seguirá ganando al del Aragon por oferta y desarrollo, y porque el valle del aragón tiene jaca, que vale mas que Sabiñanigo en cuanto a oferta de alojamiento y restauracion.
    No se. Los fondos irían mejor destinados a abrir km o a mejorar los km.
    Este telecabina me suena mucho como el de Benasque, se trata de una inversión que si el Gobierno de Aragon fuera una empresa privada nunca haría... porque hay muchas otras que le darian mayor retorno directo

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  • #22
    Fecha comentario:
    08/04/2024 09:45
    #22
    Yo lo que no entiendo es a la gente que no entiende qué gana el valle con esta inversión... Parece que es criticar por criticar, cuando el valor añadido está fuera de toda duda... Que hay más cosas para mejorar, está claro, pero vamos este remonte suma, de eso no hay duda...

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  • #23
    Fecha comentario:
    08/04/2024 11:06
    #23
    #7 Las instalaciones de Candanchú son completamente seguras. De igual manera se realiza una revisión de las pistas para garantizar los elementos de seguridad y la buena señalización y balizamiento de éstas. El hecho de que las sillas tengan una edad media mas elevada que en otras estaciones no implica fallos de seguridad, algo que por cierto, yo prefiero, puesto que en vez de ser desembragables para saturar las pistas, continúan siendo de pinza fija, manteniendo una esencia que espero que aguante unos años mas.

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  • #24
    Fecha comentario:
    08/04/2024 12:28
    #24
    #23 Totalmente de acuerdo, no me quiero ni imaginar las pistas de Candanchu con desembragables, ni en la Tuca las veo factibles viendo como se satura la primera pala con la silla actual. Renovar si, pero desembragables?.....
    Yo, la prioridad la veo en ampliar el área de innivación artificial.Hay puntos críticos como la base y mitad de Tortiellas que surgen mejora.Tambien el final de Río y zona de Sofía donde se supone que irá el telecabina.Tambien el llano de pista de grande urge mejoras en cañones.
    El problema lo veo que para eso haber falta otra balsa o ampliación de la actual.Creo que hace unos años se planteo y no se si había problemas de permisos.
    Creo que la innovación es prioritaria no las desembragables.

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  • #25
    Fecha comentario:
    08/04/2024 15:31
    #25
    #24 Siempre con la misma historia. Candanchu debe ser un caso único en el mundo, en la que no encajan las sillas desembragables. No es de recibo tener 3 sillas de pinza fija para llegar a un sitio, con todo el impacto de múltiples pilonas y cables. Eso está superado, pero no. Luego las sillas desembragables no son únicamente para sacar gente…. son más cómodas, más seguras (componente del viento) y más rápidas. El esquí ha cambiado desde los años 80 del siglo pasado, se baja mucho más rápido y por consiguiente se quiere subir más rápido. Un día de esquí en Candanchu te llevas la sensación de haberte pegado toda la mañana sentado en las sillas. También incluye a la vetusta silla de la Tuca.

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  • #26
    Fecha comentario:
    08/04/2024 18:07
    #26
    #25
    No es que sea la misma historia o no, es mi opinion.
    Quitarias las 3 sillas del Tobazo por una desembragable por ejemplo??? Yo quitaria alto Aragon y cambiaria Sofia por una desembragable manteniendo la Motriz (ésta fundamental).......peroooo.......... ,antes, es necesario mejorar la innivacion de esa zona, que es a lo que me referia, prioridad.
    Quizas , las pistas, las montañas, el esqui alpino de Candanchu no son precisamente muy compatibles con desembragables, no es el mismo terreno que Astun o Formigal , por ejemplo. Luego nos vamos a algunas estaciones de Japon o Rocosas y flipamos con las pistas pero no decimos ni mu de los remontes, quedan chulos y vintage alli.
    Si en mi mano y en mi bolsillo ,bien lleno eso si ,estuviera, mejoraria unas cuantas cosas en Candanchu ,si, pero mantendria su esencia alpina diferente al resto como factor diferenciador, viendo como evoluciona ese esqui que tú comentas de prisas y velocidad( muchas veces descontrol).

    Salu2

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  • AT
    AT
    #27
    Fecha comentario:
    08/04/2024 19:27
    #27
    Si quitáis las 3 sillas al Tobazo y ponéis una con más capacidad... ¿dónde harías la llegada?
    y ¿la salida?
    Intermedia ¿quitarías las intermedias?

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  • #28
    Fecha comentario:
    08/04/2024 20:37
    #28
    #27 Yo te contestaría, pero mejor lo haría “Doppelmayr”, seguro que tiene una solución que habrán aplicado en cientos de sitios más complicados. Quedaría un Tobazo de lo más “molón”.
    Solo hace falta interés y dinero, eso sí, mucho dinero.

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  • #29
    Fecha comentario:
    09/04/2024 10:10
    #29
    #21 Pues al extender la silla parece que la opción de un nuevo parking y base de la estación se la cargan.
    Seguramente podrían aprovechar el desembrague para tomar la curva para poner una estación de embarque, pero hacerlo aumenta los costes de construcción y explotación de la silla.
    No sé si alguien tiene información al respecto, pero leyendo la noticia no parece que vayan a hacerlo así.

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    • Gracias!
  • #30
    Fecha comentario:
    09/04/2024 18:19
    #30
    #23 #24 #20 Me sorprende mucho oír decir que "Las instalaciones de Candanchú son completamente seguras"...

    Sin ir más lejos el miércoles pasado estaba en Candanchú cuando justo en la primera subida (con poca luz) llegando a la parada intermedia veo que hay una pareja (el hombre caído y la mujer gritando). Tuve que bajarme ya que el señorito sentado en la cabina (un venezolano) no salía a ayudarles.

    Me enteré que a la pareja les habían dicho al principio del remonte que había que "saltar cada uno por un lado" con el riesgo de chocarse con las sillas que bajaban...

    Les dije que me siguieran, las pistas sin pisar y mal señaladas... Más adelante cerca de los ganchos me encontré con una mujer caída y bloqueada pues casi no se veía y la pista sin pisar...

    Así que les dije que les propuse a todos que nos fuéramos a Astún, cosa que hicimos...

    Entiendo que haya románticos de los remontes antiguos, ¡PERO NO A CAMBIO DE SEGURIDAD!

    Las pistas se PISAN, SE SEÑALAN CORRECTAMENTE y los REMONTES han de ser ACCESIBLES para TODO LOS NIVELES... pues para eso ¡¡¡PAGAMOS!!!

    Recordemos que todos alguna vez también todos fuimos PRINCIPIANTES...

    No me importa el tener que ayudar a la gente en pistas, pero no el tener que hacer siempre dicha función por dejadez y comodidad de otros que cobran por ello...

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    • Gracias!
  • #31
    Fecha comentario:
    09/04/2024 18:20
    #31
    #25 Excelente comentario Vertical, mejor dicho imposible... :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • #32
    Fecha comentario:
    09/04/2024 19:05
    #32
    #30
    Supongo que antes o despues de ir a Astun pasarias por las oficinas a poner una reclamacion......

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    • Gracias!
  • #33
    Fecha comentario:
    10/04/2024 20:19
    #33
    #24 #23 #22 #3 #4

    Vaya comentarios, mira que sois malas personas y faltos de sensibilidad, porque decís que os gusta Candanchú tal como está y en el fondo lo único que os importa es que venga poca gente, sobre todo evitar principiantes.

    A este paso Candanchú con estas deficiencias terminará por hundirse del todo y entonces veremos que cara ponéis, gente penosa y egoista.

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  • #34
    Fecha comentario:
    10/04/2024 21:14
    #34
    #23 una desembragable no tiene porqué saturar más que una de pinza fija.
    Por ejemplo, la nueva desembragable de 6 de Castanesa en Cerler tiene una capacidad de 1800 p/h, la misma que Reina Sofía o Rey Juan Carlos, y bastante menos que Águila o Canal Roya, que transportan 2400, todas ellas de pinza fija. Simplemente en Águila hay una silla cada 12 o 13 metros, y en Castanesa una silla cada 60 metros.

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    • Gracias!
  • #35
    Fecha comentario:
    10/04/2024 23:32
    #35
    #33 Fernando, dices cosas que algunos no hemos dicho, pero con alguien irrespetuoso y maĺeducado como tu , no merece la pena debatir.
    Salu2

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    • Gracias!
  • #36
    Fecha comentario:
    11/04/2024 09:53
    #36
    #33 ¿Que me interesa que venga poca gente a Candanchú? Soy profesor en una escuela, me interesa precisamente lo contrario... jajajajja cuanto lelo suelto

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    • Gracias!
  • #37
    Fecha comentario:
    13/04/2024 13:44
    #37
    #36 35# No solo he tomado nota de vuestros comentarios, sino que también he hecho pantallazos para pasárselo a Candanchú y Astún.

    El que un profesor de esquí llamado Marcos insulte a la gente y tenga tan poca empatía con lo que le pasó a otro forero lo dice todo en cuanto a su calidad humana.

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  • #38
    Fecha comentario:
    15/04/2024 10:34
    #38
    #37 ¿Me estás amenazando? ajajajaj

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