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Última actualización: 06/05/2024 a las 16:39:00 (CET)

En alerta por los aludes provocados por aficionados fuera de las pistas

En alerta por los aludes provocados por aficionados fuera de las pistas
Aramón quita el pase a 16 usuarios de día y a 5 con bonos de temporada por conductas incívicas. Las estaciones, en alerta por los aludes que provocan esquiadores fuera de las pistas. La avalancha que causó el sábado un esquiador en Astún pasó bajo la silla de Canal Roya. En Formigal sucedió algo similar, si bien no llegó a pistas.
Ni carteles que alertan del fuerte riesgo de aludes fuera de pistas ni advertencias verbales del personal de la estación ni trágicas noticias como la avalancha que acabó con la vida de tres navarros en Canal Roya (Villanúa) hace diez días. Algunos esquiadores no se conciencian con nada.

El pasado fin de semana varios aficionados que practicaban esquí fuera de pistas a pesar del alto riesgo, provocaron dos desprendimientos de nieve en Astún y Formigal. No causaron daños personales, pero las estaciones se muestran preocupadas y están en alerta por estas conductas incívicas que ponen en peligro la vida de otros usuarios.

Alud en Astún
En ambos casos, se ha puesto lo sucedido en
conocimiento de la Guardia Civil. Aramón, además,
les ha retirado los pases de temporada.
Los aficionados de Formigal se llevaron un gran susto el viernes. Cinco esquiadores, a los que el personal de la estación les había alertado del peligro de descender fuera de pistas, cortaron una placa de nieve. La avalancha se quedó a pocos metros de los dominios del centro. Los aficionados que aguardaban en la silla de Garmet, muy cerca del lugar donde ocurrió, les recriminaron duramente su actitud y uno de ellos, lejos de arrepentirse, incluso se enfrentó al público.

El personal de la estación no lo dudó ni un momento, los identificaron y les retiraron su abono de temporada.

Al día siguiente, en Astún, ocurrió algo similar, aunque esta vez la cola de la avalancha alcanzó las pistas. Un aficionado, que subió en la silla de Canal Roya, decidió lanzarse por la ladera de Malacara, una zona sin balizar y que no forma parte del dominio esquiable de la estación. No era el primero que lo hacía. Pero él provocó un alud de 10 metros de ancho y unos 60 de longitud (según explican los testigos en uno de los foros de nuestra web), que pasó por debajo del remonte y llegó a las pistas balizadas. El esquiador, que quedó atrapado, fue auxiliado por los esquiadores que vieron el suceso. Consiguió salir ileso.

En ambos casos, sus datos personales y sus acciones han sido puestos en conocimiento de la Guardia Civil de montaña, que patrulla habitualmente por los centros de esquí. Es más, en Astún, fueron los propios agentes, que estaban en el centro, quienes acudieron al lugar, identificaron al hombre que provocó el alud e instruyeron las diligencias oportunas, que podrían acabar en una denuncia.

Pero lo peor es que no son acciones aisladas. Eduardo Roldán, director de Candanchú, afirmó ayer que ellos anuncian claramente "cuándo hay riesgo de aludes fuera de pistas y de qué nivel es. No sé si es que hay gente sorda o se lo hace porque luego sale a esquiar y va a los sitios críticos"

"Hay que atajarlos"
"Estamos muy preocupados por este tipo de comportamientos. Hay que atajarlos", sentenciaron fuentes de la estación de Astún. En opinión de la estación se trata de un problema de orden público, por lo que "deberían ser los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado quienes de manera global y coordinada se ocuparan de ello".

Lo mismo opinó el grupo Aramón, propietaria de Formigal, Panticosa y Cerler. "Cada vez es más latente que debemos contar con apoyo de los agentes para coartar rápidamente estas conductas incívicas". Fuentes del holding de la nieve recalcaron que la necesidad de una policía de pistas sale a colación en muchas de las reuniones del comité de dirección e insistieron en "la necesidad de colaborar con las instituciones y administraciones para poner alguna medida o más fuerza de seguridad a disposición de las estaciones que eliminen estas prácticas".

La Guardia Civil de Montaña patrulla habitualmente por las estaciones de esquí del Alto Aragón, pero su presencia solo se refuerza en días de gran afluencia en las pistas. Su sola presencia física en la estación, como reconocen todos los responsables de las estaciones, ya sirve de "disuasión" para las conductas incívicas. Sin embargo, solo es una pareja la que suele acudir a cada uno de los centros. Como ejemplo, solo en Formigal, en un día de temporada alta, se pueden llegar a concentrar alrededor de 15.000 esquiadores.

Los paneles, en los que se van sumando bonos retirados, se han colocado junto a todos los remontes como advertencia.
De momento, Aramón ha tomado una medida disuasoria para evitar este tipo de conductas, que también ponen en peligro a los equipos de rescate. A los cinco esquiadores que provocaron el alud el viernes se les retiró su pase de temporada. Otros 16, también por conductas incívicas, lo perdieron entre la jornada del viernes y el sábado. "Para afear su conducta, aparte de comunicar los hechos y sus datos a la guardia civil, lo hemos hecho público", relataron fuentes de la empresa mixta. Y no pasa desapercibido. Son grandes carteles, justo en el lugar donde se cogen los remontes, los que alertan de cuántos bonos de día se han retirado y de cuántas personas han perdido su derecho a esquiar.

Sin embargo, no todos toman las mismas medidas. "Un 'píster' no tiene autoridad civil para realizarlo -comentó Roldán-. No somos una fuerza coercitiva". Y añadió que es la Guardia Civil de Montaña "la que tiene la autoridad y la que puede hacerlo en el momento en que sucede algo así".

Pero estos sucesos no son exclusivos de Aragón. En Masella, la pasada semana tres esquiadores, uno de los cuales resultó herido grave, provocaron un alud practicando esquí fuera de pistas; y este mismo fin de semana, se han registrado tres avalanchas similares en Cauterets (Pirineo de Francia). En Les Mont d'Olmes fueron dos raquetistas, detenidos posteriormente por la Gendarmería quienes la provocaron (allí falleció un esquiador de 70 años) un hecho en el que hizo hincapié Roldán: "También algún esquiador de travesía que va por la estación supone un riesgo de accidentes".

Panel de Advertencia en Formigal
Junto a los remontes, Formigal coloca un cartel con la cantidad de forfaits retirados por malas conductas

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68 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    19/01/2010 16:21
    #1
    Me parece correcta la actuacion,es mas pediria que actuasen mas con los listos que lo saben todo y luego cuando joden algo o a alguien escapan como cobardes.eha :)

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  • #2
    Fecha comentario:
    19/01/2010 16:58
    #2
    pero les quitan el abono de temporada???

    usease
    les quitan 700€ del bolsillo???

    yo preferiria que me multasen... iba a ser menos seguro

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  • #3
    Fecha comentario:
    19/01/2010 18:59
    #3
    QUE QUITEN TAMBIEN TODAS ESAS FOTOS PROMOCIONALES DE PALAS INMACULADAS CON NIEVE POLVO Y PONGAN LAS DE LAS PISTAS CON SUS PILONAS . FORMACION E INFORMACION SI PERO MENOS HIPOCRESIA.UNA ESTACION DEBERIA CONTROLAR TODO LO QUE PUEDA SUCEDER O CAER EN SUS PISTAS , DONDE ESTA LA NEGLIJENCIA, NO PUEDEN DINAMITAR O CERRAR LAS PISTAS SI NO ESTAN SEGURAS . VIVO DESDE HACE DIEZ AÑO S EN UN VALLE CON ESTACION DE SKI EN LA CUAL ESTAS COSAS NO SUELEN SUCEDER PORQUE SE TRABAJA PERMANENTEMENTE PARA QUE NO SUCEDA ,SI TE COJE UNA AVALANCHA FUERA DE PISTAS BUENO PERO FUERA DE PISTAS NO EN EL DOMINIO DE LA ESTACION . PORQUE ES SU DOMINIO Y SU OBLIGACION Y SI LA AVALANCHA FUESE ESPONTANEA QUE TAMBIEN LAS TENEMOS LE QUITAMOS EL PASE AL DIRECTOR DE LA ESTACION .QUE NIGUNA PALA QUE DE A UNA PISTA SEA SUBCEPTIBLE DE DESPRENDIMIENTO ES DECIR MAS TRABAJO . SI UN DESCEREBRADO IGNORANTE DE LA MONTAÑA QUIERE MATARSE QUE LO HAGA FUERA PERO NO OLVIDEMOS LAS RESPONSABILIDADES .

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  • #4
    Fecha comentario:
    19/01/2010 19:12
    #4
    si no sabes comportarte como se debe en un sitio de todos te vas a casita y haces lo quieras y no vuelvas. Ademas de quitarles el abono les tienen que multar...a ver si por ir bebido te quitan puntos el carne y te multan y por esto con el abono ya esta resulto pudiendo si quieren mañana volver a entrar con pase de dia.

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  • #5
    Fecha comentario:
    19/01/2010 19:16
    #5
    Lee las dos ultimas lineas defino como descerebrado ignorante de la montaña , si se quiere matar que lo haga fuera pero hay mas responsables asi que no se rasguen las vestiduras los señores de ARAMON y cercanos .

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  • #6
    Fecha comentario:
    19/01/2010 20:35
    #6
    si la seguridad de unas instalaciones y sus usuarios dependen de lo que hagan unos "descerebrados", mal vamos. Alguien tiene que hacer un trabajo y no lo hace y encima se quieren lavar las manos, que bochorno y encima quieren unas olimpiadas :lol2:

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  • #7
    Fecha comentario:
    19/01/2010 20:51
    #7
    Otro ejemplo de la psicosis con el tema de la seguridad que acabará en que pronto estará prohibido todo lo que no sea ver la tele.

    Aquí lo que pasa es que hay muchos fachas sueltos... como los que quieren policias en las pistas, cuando en realidad no ha habido ni un solo herido.

    La verdad es que algunas estaciones (Aramon+Roldan) se creen Zermatt cuando se trata de cobrar, pero cuando se trata de hacer algo están al mismo nivel de San Isidro.

    Las pistas hay que asegurarlas, trabajando para limitar la posibilidad de avalanchas (con dispositivos fijos tipo gaz-ex o explosivos colocados por pisteros).
    Si una pista no es segura no se abre.

    Luego hay que informar y eso no significa poner un cartel con "peligro 4" todo el invierno, porque nadie se lo cree. En los Alpes, donde el peligro de aludes es mayor, el peligro 4 no se alcanza en más del 10% de los días.


    Si en Aragón no entienden lo que significa todo eso, que se hagan un viaje de estudios a alguna estación de verdad en Francia, Suiza o Austria. Aprenderán mucho (si es que quieren).

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  • #8
    Fecha comentario:
    19/01/2010 21:47
    #8
    de acuerdo con la tuca,

    salvo por lo de fachas,
    los que mas prohibiciones pones son los gobiernos de izquierdas (socialistas, comunistas...)

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  • #9
    Fecha comentario:
    19/01/2010 22:20
    #9
    Sinceramente, no sé en que casos les habrás quitado el forfait, pero retirar el de temporada... Eso me parece excesivo. Que les dejen dos días sin esquiar, o que se lo quiten, pero que les devuelvan parte del dinero. Porque no es lo mismo que te quiten 32€ (o los que sean) que que te quiten 700€.

    En cuanto a lo del peligro de avalanchas, no he estado nunca en los Alpes, pero siempre me ha parecido curioso, extraño, raro, sospechoso... (como lo queráis llamar) que siempre que haya ido a Formigal tuvieran la banderita negra de riesgo de avalancha 5. Más les valdría poner directamente al lado de cada telesilla el boletín de aludes o como se llame.

    Aún así, sabiendo que hay un riesgo de avalanchas altas, la gente no debería de precipitarse a hacer fuera de pistas.

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    • Gracias!
  • #10
    Fecha comentario:
    19/01/2010 22:29
    #10
    pues si seguimos así esquiar se va convertir en un coñazo
    estoy de acuerdo q no puedes poner en riesgo la vida de otros..pero ostras si no puedes esquiar nieve virgen con paqueton que es lo q estamos esperando todo el invierno...pues coñazo infinito...
    las cosas con prudencia y cabeza y sin poner en peligro la vida de otros...pues cada uno q baje por donde quiera....

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  • #11
    Fecha comentario:
    19/01/2010 23:32
    #11
    bueno yo lo tengo claro, con no ir a roldanlandia ni a esas otras...
    siempre abrá estaciones con espíritu de montaña (y parece que abrá otras hasta con semáforos)

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  • #12
    Fecha comentario:
    20/01/2010 01:10
    #12
    A razón de Formigal, solo diré que el año pasado estuve trabajando alli como remontero.Si solo veis riesgo 4 en los carteles de pistas que avisan sobre el peligro de avalanchas, sera porque solo subis los domingos y las fiestas de guardar.

    os puedo asegurar que Formigal "engorda" el riesgo de aludes un punto por encima para cubrirse en seguridad, pero el año pasado fue un año de fuertes nevadas y el riesgo de aludes estaba marcado casi todos los dias en 3 (muchos de ellos en 2) asi que "no es tan fiero el león como lo pintan".Solamente hay que subir más a esquiar/surfear y ver que no siempre tienen el mismo cartel puesto.

    El estar 8 horas en un remonte todos los días me dio la oportunidad de ver las SALVAJADAS e IMPRUDENCIAS que hace la gente en la montaña.Si no pasan más y peores cosas es porque no tienen que pasar, no porque la gente sepa lo que hace.

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  • #13
    Fecha comentario:
    20/01/2010 01:42
    #13
    Totalmente de acuerdo con Tuca, ein, aderdor y chuchuchu.

    Hay conductas de las estaciones que no se explican, como por ejemplo cual es el criterio que siguen para cerrar determinadas pistas o intinerarios..... :hein?: :hein?: .

    No hay información ninguna. Sin ir más lejos estas Navidades la Zapatilla de Candanchú constaba oficialmente como cerrada, sin embargo la nieve estaba excelente, y se podía bajar sin ningún problema, y ahora me pregunto ¿A que hay que esperar para que la abran?. Otro ejemplo es el escornacabres de BB, que lo he bajado siempre cerrado, porque nunca esta abierto, si dependiera del criterio de la estación no lo habría descendido nunca.

    Hay una obsesión enfermiza por la seguridad. Y somos muchos los que esquiamos fuera de pistas, basta comprobar el contingente de esquiadores que se dejan caer por las pistas a primera hora de la mañana a aquilatar la magnitud de la nevada de la noche o día anterior.
    :) :)

    Quien no ha hecho de vez en cuando alguna incursión fuera de las areas trilladas?, muchas veces los monitores son los primeros en hacerlo....No seamos hipócritas, antiguamente, cuando el esqui no era tan popular como es ahora, no se señalizaba nada, ni siquiera se pisaban las pistas, y cada cual bajaba por donde buenamente podía
    y con el nivel de esqui que tenía, generalmente bajo, nada que ver con el de ahora, y nadie se escandalizaba.

    Esquiar con nieve polvo, y con las botas hundidas en la nieve no se hace cada día. Abrir pista proporciona un placer inédito y sorprendente. Es la auténtica aventura del esqui.

    Una nueva ladera, a ser posible limpia de otras trazas, es una invitación al descenso, y la sensación de estar bajando por un mundo desconocido dificil de entender para el que no lo ha experimentado.

    En cuanto a las avalanchas, su problemática reside en la incertidumbre de su previsión, pues por mucho que se asegure que una determionada ladera cumple todo slos requisitos para que se produca un alud, puede pasar mucho tiempop hasta que este se produzca o quiza no llegue a pñroducirse nunca.

    Paradojicamente a veces se pueden encontrar avalanchas en lugares insospechados, perop de ahí a decir como nos dicen lñas estaciones que cualquier punto está sometido a riesgo media un abismo. Recuerdo que hace algunos año sse produjo una avalancha en Masella que se llevó por delante la llegada del antiguo telesilla rojo, hoy desmantelado.

    Nadie lo había previsto, ni siquiera el que lo instaló
    :grrr!: :grrr!:

    Y la consecuencia ahora cual es?, pues lo prohibo todo, y así ya no soy culpable de nada. Lo de siempre :-: :-:

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  • #14
    Fecha comentario:
    20/01/2010 03:14
    #14
    Menudos flipaos estos de las estaciones!! DAN PENAAA Y ASCO!
    Si pasa por el fuera pistas ese una cabra y provoca el alud, que le van a retirar el forfet a la cabra?? Menudos capullos los de las estaciones! Un 0 para los de prevención y un 0 para la estación por limpiarse las manos con los skiadores!
    Si hay riego de alud que dinamiten o simplemente que cierren la zona! Ahh, pero como a pasado en fin de semana.... mas vale seguir vendiendo forfets aunke la gente ponga en riesgo su vida y si luego pasa algo la culpa es de los incivicos y así me limpio las manos!
    MENUDOS SINVERGUENZAS DE EMPRESARIOS!

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    • Gracias!
  • #15
    Fecha comentario:
    20/01/2010 04:02
    #15
    Veo que aqui hay mucha ignorancia i desconocimiento del tema y como siempre sois los que mas caña les meteis a la gente que realmente sabe de que habla, lo que falta en realidad es un buen trabajo por parte de las estaciones, pero claro es mucho mas barato poner un cartelito durante todo el tiempo que mandar a los pisters artificieros a asegurar la estacion, y lo dice uno que lo ha echo en una de las estaciones del pirineo que mas se lo curra ARCALIS, no digais mas tonterias domingueros que necios los hay en todas partes.

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  • #16
    Fecha comentario:
    20/01/2010 08:11
    #16
    ASQUEROSOS!!!!! Quien me va a decir a mi, que no puedo andar en el monte donde yo quiera???? de quien es el monte??? ahora, si hay peligro de avalanchas en la estacion, que cierren la pista o que hechen petardos para quitar la nieve sobrante, que para eso se pagan 40€, Bastardos!!! Si yo no voy a utilizar los remontes, quien tiene derecho a decirme que no puedo andar por las zonas donde hay mas nieve??? que puedeo crear una avalancha y puede pillar gente??? lo siento, para eso esta la estacion que tiene que resguardar la seguridad de sus CLIENTES, y tendria que tener todas las laderas de SUS pistas limpias!!!!
    Toda mi he estado haciendo travesia y andando por esos lugares, y ahora ve a venir el tal Roldan o el pu.. Aramon a decirme que no puedo???? Verguenza deberia daros, hipocritas!!!!!!!!!!!!!!!!!

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  • PKT
    PKT
    #17
    Fecha comentario:
    20/01/2010 08:46
    #17
    Flipo y reflipo. Osea que los de Astún están indignados con el tío que provocó la avalancha. NO SE PUEDE TENER MÁS CARA. Osea que tienen una pista abierta con una pala por encima cargada de nieve que cuando se rompe cruza la pista pudiéndose llevar a cualquiera por delante y la culpa es de otro... HAY QUE TENER JETA. La responsabilidad si pasa algo dentro de la pista es 100% de la estación. Si no, que provoquen ellos la avalancha o que cierren la pista. Y al redactor de la noticia, lo mismo. Ya supongo que se quiere llevar bien con las estaciones, pero como trabajo informativo me parece una vergüenza.

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    • Gracias!
  • gas
    gas
    #18
    Fecha comentario:
    20/01/2010 08:51
    #18
    montarto tiene toda la razón.
    Si un alud llega a una pista la responsabilidad es de la estación.
    Hay una cosa que se llame "asegurar el dominio esquiable". Que se apliquen el cuento.
    Otra cosa es el que se la juega por su cuenta y riesgo.

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    • Gracias!
  • #19
    Fecha comentario:
    20/01/2010 09:29
    #19
    Yo sigo sin entender como es posible que Astun no dinamitara esa pala el dia de antes, que veia a leguas que estaba cargadisima.
    El hecho de que los esquiadores pasen por ahi ya supone un riesgo enorme, pero tambien el corte que hace la maquina pisapistas en el limite de la pista supone un corte que puede desencadenar la avalancha, y seguro que no es la primera vez que una maquina pisa pistas se lleva algun susto.
    Creo que los esquiadores en muchas ocasiones deberiamos tener mucho mas cuidado del que tenemos, pero las estaciones no pueden echar balones fuera, tienen que cuidar la seguridad en pistas, y si una alud puede llegar a una pista deberia ser provocada por la estacion, igual que cerraron truchas, deberian o bien cerrar canalroya o bien dinamitarlo, por que esa avalancha pudo haber caido por causas naturales, y entonces que? a quien multamos? al viento? al sol?...
    Responsabilidad, si, pero para los dos, las estaciones y los esquiadores....
    Y que las estaciones empiecen a quitar publicidades de palas inmaculadas, gente saltando rocas y demas imagenes con las que nos indhundan y hacen pensar al usuario que esquiar fuera de pista es el objetivo de todo esquiador...
    Que yo me reafirmo en que la culpa hay que repartirla entre las dos partes, esquiadores y estaciones, y en el caso de astun mucho mas
    De todas formas es mas barato prohibir que educar... y con esa premisa funciona todo...

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    • Gracias!
  • #20
    Fecha comentario:
    20/01/2010 09:43
    #20
    No hay que generalizar, Andorra tenia este fin de semana riesgo 3 de aludes,todo balizado y todos toditos los fuera pistas dentro del limite estación baslizados,controlados y las zonas mas conflictivas dinamitadas,se podia hacer esqui retrack y las zonas freerider estaban abiertas.

    Cada zona del Pirineo es un mundo diferente en cada momento en función de las nevadas,temperaturas y orografia(vertiente y morfologia de las montañas(tipo de montaña de hierba o rocas).

    El titular tendria que especificar quien o que esta en alerta..sino resulta sensacionalista.

    saludos

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    • Gracias!
  • #21
    Fecha comentario:
    20/01/2010 09:58
    #21
    la culpa la tienen en parte las propias estaciones por anunciar a bombo y platillo el freeride (ski fuerapista de toda la vida)

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  • #22
    Fecha comentario:
    20/01/2010 10:18
    #22
    a ver si pueden quitar el forfait es porque lo consideran dominio de la estación! estonces porque no han solucionado la inestabilidad de la pala? totalmente deacuerdo montarto, cada uno con su responsabilidad.

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    • Gracias!
  • Luu
    Luu
    #23
    Fecha comentario:
    20/01/2010 10:48
    #23
    Me parece muy bien vignemale, y si te pasa algo en tu aventura te dejamos y te vamos a buscar en verano.

    BOMBERO

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  • #24
    Fecha comentario:
    20/01/2010 11:00
    #24
    No te pueden quitar el forfait por eso, no es un delito, no está penado con ningun tipo de sancion. a mi no me quitan el forfait por esquiar fuera pistas.

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  • #25
    Fecha comentario:
    20/01/2010 11:04
    #25
    ¡¡LAS ESTACIONES DE ARAGON APESTAN!!

    Ya está bien de que se nos trate como criminales, cuando los primeros en incumplir todas las reglas son las estaciones. Ahora empezaremos con la psicosis de la seguridad y la persecución de los esquiadores que hacemos fuera de pista, pero nadie dice nada de la enorme falta de pisters en Formigal, la pésima señalización y pisado de las pistas en Astún y la desidia creciente en el personal de las estaciones aragonesas. Es mucho más fácil culpar al cliente y que la GC le meta un buen puro porque total, no tiene defensa posible. DESGRACIADOS, SINVERGÜENZAS.

    El sábado yo estaba allí cuando se cayó el alud de Astún y el pobre infeliz que "tiró" el alud era el esquiador nº 5000 que pasaba por allí, y reconocido por un pister de la estación, "no pensaban que hubiera tanta nieve en esa pala", cuando saben que siempre siempre se cae. No se puede ser más delincuente ni más hipócrita que lo que hacen Roldán y compañía.

    Eso sí, aquí todos calladitos y a meterse con los freeriders que son muy malos, unos asesinos vamos.

    Flaco favor hace por este deporte esta web, a juzgar por la redacción de esta noticia. Viva la mediocracia, por fin conseguiremos que no haya nadie excelente en España.

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  • #26
    Fecha comentario:
    20/01/2010 11:17
    #26
    Sin meterme en que me parezca bien o mal quitar forfaits o que la gente esquíe por tal o cual sitio, me parece una descompensación tremenda equiparar la retirada de un FF de día con la de un FF de temporada, y creo que como mínimo se debería exponer en la noticia si la retirada de Forfaits es completa, o se devuelve una parte proporcional del dinero (en caso de FF de temporada, como mínimo la parte proporcional de temporada restante no disfrutada).

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    • Gracias!
  • #27
    Fecha comentario:
    20/01/2010 11:34
    #27
    Totalmente de acuerdo con montarto..

    Creo que no pisaré mucho esas estaciones... SON PELIGROSAS...

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  • #28
    Fecha comentario:
    20/01/2010 11:53
    #28
    Totalmente de acuerdo con los que dicen que si hay zonas de la estación que no las tienen preparadas (por riesgo de aludes o lo que sea) que no las abran y de paso que hagan como en los Alpes o Pirineo francés que cobren la parte proporcional de lo abierto. Lo que no pueden hacer es condenarnos a ir por pistas, que muchas veces por el estado de la nieve estan hasta peor que pista.

    Por cierto Candanchu ha tenido alguna vez la Zapatilla o Lomas Verdes sin la señal de prohibido el paso?? Como se curan en salud!!!!!

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  • #29
    Fecha comentario:
    20/01/2010 12:03
    #29
    Joder no me fastidieis. No es lo mismo tirarse fuera pista donde no estorbas a nadie que hacerlo en una pala al lado de la cola de un telesilla.

    A nadie le retiran el abono por bajar fuera pista, otra cosa es bajar fuera pista en una zona donde te han dicho explicitamente que no lo hagas. Si no lo entiendes o eres tonto, o gilipollas, a elegir.

    NINGUNA estación puede controlar TODAS las avalanchas que se pueden dar. No digais tonterias de que si no dinamitan o no se que.

    Aun tengo que ver una avalancha que haya invadido pistas sin que nadie la haya provocado, y estando la pista abierta. Eso significa que el trabajo de las estaciones es impecable.

    La gente tiene que entender que tirarse fuera de pistas implica un riesgo y una responsabilidad. Si ves que puedes provocar un alud en un telesilla, hay que ser bastante hijo de perra para tirarse por ahi. Anda que no hay zonas donde las avalanchas no impactan a ninguna pista...

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    • Gracias!
  • #30
    Fecha comentario:
    20/01/2010 12:19
    #30
    Por fin alguien que dice algo coherente: Daviii

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  • #31
    Fecha comentario:
    20/01/2010 12:31
    #31
    Davii, estas un poco agresivo pero te contesto... no crees que si por una sobrecarga una ladera se cae, no es porque esa ladera no era estable? dicho de otra manera si hay una avalancha de 20 m de ancho, realmente la estación ha hecho su trabajo? en francia yo he visto zonas enteras cerradas y horas oyendo las llamadas "voladuras", que con los tubos que tienen en las cornisas, para descargar de nieve.

    por cierto yo he bajado por zapatilla y loma verde abiertos, eso si muy muy pocas veces!

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    • Gracias!
  • #32
    Fecha comentario:
    20/01/2010 12:39
    #32
    Vale, ya es suficiente. Esquiar en la alta montaña conlleva un riesgo. Las estaciones han de controlar el riesgo como en cada otro país por ejemplo Austria, Suiza, Francia, EEUU, etc. ¿Qué pasa? ¿La dinamita es muy cara?

    Con lo que me cobran, 300 euros con descuento de estudiante por esquiar días laborables en ALP 2500, pueden permitirse el gasto. Pero bueno, como ya han dicho muchos, es la culpa del esquiador y ha de pagar. Vaya Chorrada!!!! Yo vi la avalancha en La Masella el viernes pasado y fue totalmente evitable y previsible. No hay que ser científico para saber que la placa iba a caer. Tenía pinta de ser bastante peligroso el sitio. Qué cuesta dejar unas cargas allí y PLAM PLAM PLAM ya no hay peligro.

    Por mí, la estación tiene 99,9% de la culpabilidad. SON UNOS LADRONES!!!!!!

    Y si me retiran el forfait esquiaré sin ello que tampoco lo comprueban mucho.

    Muchos ánimos a todos que bajan fuera de pista. Tened cuidado este fin de y a disfrutar el invierno.

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  • #33
    Fecha comentario:
    20/01/2010 12:42
    #33
    Luu.
    Para irlo a buscar en verano no harían falta bomberos. Que ser bombero no solo es estar en un parque de guardia, comentarios como el tuyo ponen en duda tu profesionalidad que no la de tus compañeros

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  • #34
    Fecha comentario:
    20/01/2010 12:53
    #34
    davii lo de dinamitar o las cargas de explosivos no es ninguna tonteria,al menos yo intento decir las menos tonterias posibles.. ;) y tu?

    Aqui tienes un buen reportaje del tema de aludes y como evitarlos... en el mismo Nevasport que no se que hariamos sin esta pagina web. :+:

    https://www.nevasport.com/reportajes/articulos_detalle.php?id_articulos=547

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    • Gracias!
  • #35
    Fecha comentario:
    20/01/2010 13:01
    #35
    por cierto aqui teneis un video de
    El trabajo de los pisters artificieros en Mammoth Mountain (EEUU)


    https://www.youtube.com/watch?v=mzk8rDqobC4

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    • Gracias!
  • #36
    Fecha comentario:
    20/01/2010 13:11
    #36
    Barrufa, para que se vea el video aquí, no has de pegar la url, sino el código que está en 'insertar':

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    • Gracias!
  • #37
    Fecha comentario:
    20/01/2010 13:44
    #37
    ey gracias IVAN. :)

    por cierto..
    He puesto un post nuevo en el foro general con los reportajes de la forera piskel y varios videos de aludes.

    https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1956823

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    • Gracias!
  • #38
    Fecha comentario:
    20/01/2010 13:45
    #38
    Totalmente de acuerdo con la mayoría de los comentarios. Los únicos responsables de lo que pueda suceder dentro del dominio esquiable de las estaciones son las propias estaciones. Las cuales no dudan en promocionarse con los fuera pistas. Estuve el viernes en La Mongie y chapeau para la estación. Fueron abriendo progresivamente y estuvieron todo el día dinamitando los fueras de pista. Conforme aseguraban una pista abrían la correspondiente silla. Con el paquete que había no pasó nada porque antes de siquiera abrir ningún remonte habían dinamitado todas las palas peligrosas que amenazaban las pistas balizadas.

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  • #39
    Fecha comentario:
    20/01/2010 13:50
    #39
    Seguimos con las polemicas, eh? jejejeje

    Yo (y es mi opinion) seguiré haciendo freeride cerca o lejos de la estación, dónde hay el mejor paquete y las mejores condiciones de seguridad...

    ...Lo que no entiendo es como una pista está abierta sabiendo que fuera de ese palo clavado con un disco de color existe un fuerte riesgo de alud. Y si hubiera soplado viento y se desencadena la placa? y si se posa un grajo y desencadena? VAMOS HOMBRE!!! eso son exusas de mal pagador...la responsabilidad de la estación es asegurar EL PERIMETRO, no solo la pista en cuestion.

    Otro tema importante es el de la publicidad. ¿Porque las estaciones nos ponen siempre fotos de freeride si no nos lo dejan practicar? Es como poner una foto de un bocadillo en un bar en el que está prohibo comer...ABSURDO, ENGAÑOSO!!

    No hay que perder de vista que hacer fuera pista es un riesgo y conlleva una responsabilidad: Preparacion fisica, material adecuado, seguro y los elementos básicos de seguridad.

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  • #40
    Fecha comentario:
    20/01/2010 13:52
    #40
    El dia que un tipejo tan miserable como vignemale provoque un alud y me caiga encima, si sobrevivo le llevo a los tribunales y le trato de sacar tal indemnización que se le van a quitar las ganas de ir de chulo por la vida. En este país pegas una patada a una piedra y te salen 40 chulos miserables como vignemale. Es alucinante qué poco respeto por los demás hay. Pero más alucinante es que se regodeen y disfruten de ello.

    Y los que dicen que cierren pistas si estas se pueden ver afectadas por la avalancha provocada por un fuerapistero luego son los que se quejan porque no han abierto pistas después de un paquetón. Desde luego vaya fauna, son para darles de comer aparte.

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    • Gracias!
  • #41
    Fecha comentario:
    20/01/2010 13:57
    #41
    Ah y se me olvidaba, que venga quien quiera, que yo, el forfait no se lo doy a nadie!!!

    Ya puede venir el jefe de explotación y exigirmelo, que YO, no se lo doy...que lo den de baja ellos o que venga un juez y me lo pida!!!

    Puestos a retirar...que se lo retiren a todos los imprudentes que bajan a tumba abierta por la pista...

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  • #42
    Fecha comentario:
    20/01/2010 14:01
    #42
    Es más, lo que no acabo de entender por parte de los fuerapisteros más recalcitrantes e irrespetuosos, que defienden hacer lo que les de la gana sin importarles las consecuencias, es que se empeñen en bajar palas vírgenes en los dominios de las estaciónes que tanto critican. ¿Porqué no se suben un desnivel de 1000 o 1500 metros foqueando y se tiran por donde les venga en gana?. ¿Será que necesitan del telesilla de turno porque tienen menos fondo que una lata de anchoas, pero luego no están dispuestos a seguir las normas de un lugar donde pueden llegar a reunirse unos miles de personas, como lo es una estación de esquí?

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    • Gracias!
  • #43
    Fecha comentario:
    20/01/2010 14:11
    #43
    No se, muchas veces no es tan facil como lo pinta el video ponerse a tirar dinamita por la ladera a saco, habra casos y casos.
    Mi opinion está bastante dividida, creo que son responsables tanto el esquiador como la estación. Está claro que cada uno es libre de hacer lo que le de la gana en la montaña que en el fondo esa es la esencia del esquí pero siempre debes ser responsable con lo que haces aunque estes fuera de la estacion puedes poner en peligro a la gente que está dentro, y la estación no va a poner muros de hormigón por todas las pistas para prevenirlo, y con esto no estoy diciendo que la estación no tenga la culpa tampoco, todos sabemos de muchos sitios en los que todos los años hay nieve a saco y en muchas estaciones ya estan prevenidos contra esas zonas en concreto pero me parece irrealizable cubrir todos los puntos en los que pueda haber un posible alud.
    Y que quereis que os diga, en general coincido con anaximedes, leo por ahi "es de cajón que eso va a provocar una avalancha, pues se dinamita y asunto resuelto".
    Si tan evidente es, no pases por ahí.
    Ya no estamos hablando de quien es responsable legalmente sino de un poquito de solidaridad y de respeto a los demas.
    Un saludo y mucha nieve

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  • #44
    Fecha comentario:
    20/01/2010 14:12
    #44
    Vamos a ver si lo comprendes.

    1º: Es casi imposible foquear desniveles de 1000 o 1500 metros en el Pirineo la mayor parte del invierno (esto va medio en coña, para manternerme al nivel del argumento utilizado).

    2º: Quien se tira por fuera de pista lo hace bajo SU RESPONSABILIDAD. La de la estación es manetener SUS PISTAS seguras, y si hay riesgo de alud (por lo que sea), no abrir o eliminar ese riesgo. El riesgo de alud no lo provoca quien va fuera de pista, es previo, y si puede afectar a las pistas en cosa de la estación.

    Todo esto no es más que una cortina de humo de algunas estaciones españolas para cubrir su INUTILIDAD.

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    • Gracias!
  • #45
    Fecha comentario:
    20/01/2010 14:25
    #45
    Por que siempre tienen la razon, las estaciones?

    Pueden hacer lo que quieran, cobrarte lo que les da la gana, cerrar o no las pistas que les da la gana, echar la culpa a los usuarios por todo (quitar forfaits por que si, sin ninguna arbitrariedad...)

    por que les dejan hacer los que les da la gana y no toman en cuenta a los usuarios? que ademas van ha hacer lo que la estacion les dice que es lo mejor de la nieve el "Polvo" que aparece en los partes que luego resulta que ha volado...

    Siempre me ha parecido que tienen un morro de la leche y en esta ocasion mas.

    Seguro que en Haiti ahora les hecharan la culpa a los alvañiles por no hacer mejor los muros. asi va el mundo

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    • Gracias!
  • #46
    Fecha comentario:
    20/01/2010 14:34
    #46
    "1º: Es casi imposible foquear desniveles de 1000 o 1500 metros en el Pirineo la mayor parte del invierno (esto va medio en coña, para manternerme al nivel del argumento utilizado). "

    Un ejemplo como otro cualquiera:

    Celer: El Molino, 1.500 a Gallinero 2.630.

    Boi: desde donde comience la nieve a Puig Falcó 2751. Seguro que 1.000 si que te da.

    ¿Y si no da para desniveles de 1.000, que más da?. Las bajadas fuerapista se las gana uno subiendo a pata, que son las que mejor saben.

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    • Gracias!
  • gas
    gas
    #47
    Fecha comentario:
    20/01/2010 14:56
    #47
    Anaximedes con todo el respeto, no sabes de que estas hablando

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    • Gracias!
  • #48
    Fecha comentario:
    20/01/2010 15:28
    #48
    anaximedes, que pasa que para hacer un freeride hay que subir foqueando?? subo como me da la gana, como si subo en moto de nieve, foqueando, en telesillas o en helicóptero!! que flipaooo!!

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    • Gracias!
  • #49
    Fecha comentario:
    20/01/2010 15:50
    #49
    Es la primera vez que pongo una opinión en este foro, pero me ha indignado bastante toda la serie de comentarios de los más puros y civicos "fueras de pistas" algo así como guardianes de la libertad y de lo más puro. Para mi en realidad todo es una cuestión de una falta bastante acuciante de educación y de civismo, no pensando en las cansecuencias de nuestras acciones pues la culpa de todo la tienen las estaciones por que no utilizan el doble de los explosivos que se usaron en la guerra de Vietnam.

    Bien enpece hacer esqui de travesia con 17 años en la actualidad tengo 53, a estos muchachotes tan sumamante potentes en los fuera de pista les propongo que se compren unas tablas de travesia, una pala, una sonda y un rava u tendran rodos lo fuera de pista para ellos solos.

    Estoy a favor de una policia de pistas (indudablemente soy un fascista) pero mi libertad termina donde empieza la de los demás u mis derechos tambien, he visto aun esquiador bajar por una pista haciendo loque le daba la gana varias veces u en una de ellas llevarse a un niño de 8 años por delante todo libre y nada facista siguio para abajo a coger el telesilla cuando la madre del niño le recrimino su actuación el sentado en la silla comodamente se reia y la insulto, para mi es para quitarle el forfait y quiza no dejarle esquiar en una temporada, no digamos si pensamos que en la cola de un remonte puede haber 15 ó 20 personas y ente ellas 7 ó 8 niños. Las cosas se piensan antes de hacaerlas y los esperimentos en casa y con gaseosa, al menos que te hallan dado el nobel de quimica.

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  • #50
    Fecha comentario:
    20/01/2010 15:52
    #50
    Quienes identificaron al esquiador que supuestamente corto la placa en astun, los mismos guardia civiles que 2 minutos antes pasaron justo por encima y a muy pocos metros de altura de la pala en helicoptero? yo la verdad que se mas bien poco de aludes pero el sentido comun me dice que la persona que en teoria rompio la placa la rompiese si estaba esquiando 200metros mas abajo del corte..

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  • #51
    Fecha comentario:
    20/01/2010 16:01
    #51
    Me parece genial que quiten el forfait al que se lo merece,tenia que haber mas mano dura, lo mismo para los que van como locos poniendo en peligro a los demas esquiadores,deberia haber mas control en pistas.Pienso que si aconsejan no esquiar fuera de pistas sera por algo.

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  • #52
    Fecha comentario:
    20/01/2010 16:04
    #52
    Es lo que le falta a este país, prohibir los fuera pistas. Anda y que les den, cada vez está más claro donde NO se puede esquiar. Pq esquiar en pistas ¡¡NO ES ESQUIAR!!

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  • gas
    gas
    #53
    Fecha comentario:
    20/01/2010 16:19
    #53
    Comparar a los que hacemos fuera de pista con los desgraciados que van decontrolados por posta llevándose a todo quisqui por delante, es sencillamente no tener ni p*ta idea de lo que se dice

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    • Gracias!
  • #54
    Fecha comentario:
    20/01/2010 17:23
    #54
    es de cajón, todo el dominio esquiable, desde el punto más alto que te suba un remonte mecánico hacia abajo, se puede esquiar, si esta señalizada su pohibición o hay que pasar por debajo una cuerda, el esquiador esta claro que hace caso omiso a las indicaciones y es su responsabilidad, si cae una avalancha y esta llega a la pista, sea o no culpa de un esquiador,esta clarisimo que es responsabilidad de la estación. Sinó deben cerrar pistas. El que ha escrito esta noticia o no tiene ni puta idea o és un energumeno como este roldan o rantamplan... hay que ser serios y decir las cosas claras, y si no hay pisteros qualificados y bien formados es por que lo les quieren pagar!

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  • aki
    aki
    #55
    Fecha comentario:
    20/01/2010 17:25
    #55
    responsable: La estaciones.
    Eso si si veo que hay una pala y debajo hay niños esquiando, no me meto.
    Que pasa si relamente pusieran prohibido, donde realmente pueda haber peligro a terceros, bien.
    El los demas sitios no me pongas prohibido ponme peligro yo asumire el riesgo.

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  • #56
    Fecha comentario:
    20/01/2010 18:12
    #56
    Astunn las avalanchas se producen por muchas causas y una de las mas peligrosas es por cizallar la placa desde abajo,hay que informarse antes de hablar...Esquio en astun desde hace años y esquio todos los dias.La falta de personal y dejadez de la direccion es preocupante.La pala que se cayo el otro dia se cae SIEMPRE y nunca he visto mucha preocupacion por parte de los pisteros.La culpa claramente es de la estacion lo que pasa es que esta vez dos pobres ignorantes estaban por medio.De todas maneras se van a salver de todo por que no existe una legislacion vigente,solo existe un vacio legal que nos permite esquiar por donde nos de la gana sin peligro de que unos jefes ineptos nos puedan presionar con denuncias y retiradas de forfait.De todas maneras si te lo retiran en astun de igual por que no hay personal para controlar los tornos.....jejejeje

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  • #57
    Fecha comentario:
    20/01/2010 18:16
    #57
    De verdad que la cantidad de gilipoleces quehay que ver!!
    Me indigna que existan tantos niñatos(nome refiero sólo a la edad física,sino a la mental tambien),imprudentes y gentuza varia que opina que no es correcto lo que han hecho las estaciones y sólo lo han hecho en beneficio propio.
    Estoy hasta las narices de pasar miedo por las pistas por imprudentes que bajan excesívamente deprisa cuando no saben frenar, estoy harto de ver imbéciles fumando porros delante de niños, estoy indignado de que se vea normal las actitudes en las que ni se respeta la montaña,ni la naturaleza,ni siquiera la propia vida!! Encima hay que leer cosas como que...esquiar por pistas no es esquiar???...entonces por eso los campeonatos de esquí se hacen fuera pista??? por eso Bode Miller, por ejemplo, o una más española Maria Jose Rienda, magos del esqui han conseguido lo que tienen fuera pista???
    De verdad que vivimos en mundo asqueroso que en lugar de defender realmente los derechos de todos los esquiadores,aplaudimos a los MIERDAS que ponen en entredicho a la inmensa mayoría que subimos a divertirnos,a disfrutar de la naturaleza y a hacer deporte.
    Por ello,si con éste comentario soy facha,lo soy (aunque sea votante de izquierdas desde hace 20 años),si entonces no se esquiar,seguiré haciendo "cuña" y carveando, y si por respetar las normas de convivencia soy un bicho raro,gracias,me siento orgulloso de serlo. Pero lo más importante es que el esquí volviera a ser lo que era,un deporte elitista y clasista,para que ésta popularización del deporte no nos lleve a ésto que está ocurriendo,porque la gente sin cultura, sin principios y egoístas sólo pueden hacer una cosa:PENSAR SOLO EN ELLOS MISMOS.
    Gracias por,al menos,leer.

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  • #58
    Fecha comentario:
    20/01/2010 18:18
    #58
    Se me olvidaba,astun ahora dice que estos que provocaron la avalancha pusieron en peligro la vida de la gente y bla bla bla...ASTUN LLEVA AÑOS CON UNA PISTA ROJA QUE BAJA DE LA RACA Y ENTRA EN DIAGONAL A PRADO BLANCO LA ZONA DE DEBUTANTES.Mal señalizada donde la gente los fines de semana entra a mil por hora esquivando a niños que no saben esquiar.Es un milagro que no haya mas accidentes de los que hay .Ahora ha acondicionado una zona de debutantes al lado de un barranco con un rio.Una zona de debutantes con una pista de escasos 10 metros de ancha. Y podemos seguir.....

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  • #59
    Fecha comentario:
    20/01/2010 18:24
    #59
    Esta claro que debe haber un mínimo de sentido común, pero no todo el mundo tiene los conocimientos para de manera objetiva analizar los riesgos de un descenso determinado (no voy a entrar en si alguien así debería salir o no fuera de pistas, esa es otra historia, ni tampoco en la conveniencia o no de mantener una señalizacion de avalanchas que en muchos casos no cambia acorde a las condiciones y pasa a ser un elemento decorativo mas de la estación) lo dicho debe existir un mínimo de sentido común sobre todo en la gente con mas experiencia para conocer las posibles consecuencias de sus acciones haya o no segundos afectados, pero también es cierto que las estaciones de esquí deberían poner mas medios en la prevención de estos sucesos ya que igual que las provoca una persona las puede provocar un animal salvaje o una purga natural, quiero decir no se puede esperar a que sean provocadas y luego buscar un culpable sino que deben ser evitadas que medios existen para ello
    Coincido en que algunas conductas deben ser castigadas, pero creo que no se debe de olvidar la responsabilidad de la estación en algunos campos, tampoco se debe caer , creo yo, en el error de olvidar que todos estos deportes son deportes de riesgo y que sin ese riesgo no estaríamos ni la mitad (riesgo en el que solo nos debemos poner a nosotros mismos por supuesto) ya que sino caeremos en una practica aseptica y vacía de toda emoción.
    Perdón por el tostón que espero sirva para acercar posturas.

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  • #60
    Fecha comentario:
    20/01/2010 19:47
    #60
    Pume, me has hecho leerme todo para luego no encontrar ningún comentario tuyo al respecto, tú que fuiste el que presenciaste el todo el suceso bajo tu silla y tú que ya has leído variedad tal de opniones, reflexiona y cuéntame. sigo pensando lo mismo

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  • #61
    Fecha comentario:
    20/01/2010 20:10
    #61
    El fuera pista es una modalidad de esqui, y como tal deberian de acondicionarse zonas en la estaciones donde se pueda practicar bajo tu responsabilidad pero con seguridad para el resto de esquiadores.
    ¿Que pasa si el alud es fortuito y se lleva por delante a alguien?,¿quien es el responsable entonces?.
    Si hay riesgo de avalancha y pones un cartel el riesgo sigue. Mas dinamita, mas esqui y menos morro.

    Saludos.

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  • #62
    Fecha comentario:
    20/01/2010 20:50
    #62
    Que riesgo había, 4? Porque que yo sepa, en la escala europea con riesgo 4 se pueden esperar nombrosos aludes incluso espontaneos de dimensiones gandes. Entonces habrir una pista bajo una pala cargada en estas condiciones es de ser inútiles, no hay que esperar a que un flipao la tire, o la tira la estación o cierra la zona.
    Con la xufla que te cobran i encima esperan que los esquiadores burros hagan el trabajo...

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    • Gracias!
  • #63
    Fecha comentario:
    20/01/2010 21:04
    #63
    Para andorrano.

    Las normas de convivencia se basan en convivencia, es decir, yo no molesto y tu no me molestas.

    Es verdad que hay gente que va a cien por una pista llena de gente, pero también es verdad que hay mucha gente que baja haciendo cuña en una pista que no es de su nivel estorbando y demás. Esto también es convivencia.

    Tambien es verdad que fumar porros no es el mejor ejemplo para dar a los niños(no lo es), pero tampoco creo que sea muy buen ejemplo fumar cigarros delante de los niños.

    Lo de esquiar por pistas no es esquiar se refería claramente a que gran parte de lo que fue el esquí hasta hace relativamente poco todo el esquí se hacía en lo que ahora conocemos como fuera de pistas, o al menos eso entendido yo, que no soy muy entendido en este tema.

    Y respecto a lo que dices de la popularización del esquí, es precisamente lo que lo mantiene y lo paga, además de que no tiene porque ser gente sin cultura. Hay gente sin cultura que hace gilipolleces, pero hay gente muy muy muyyyyyyyy culta que hace muchas más gilipolleces.

    Y después, las normas de convivencia no las fijas tú, o la estación (quieran o no), se fijan en sociedad, y si un grupo considera por mayoría algo, se considera y ya está, no ha de escogerse la más restrictiva per se. Hay muchas leyes que a todo el mundo le parecen una tontería y por eso no las respetan, porque a veces la legislación no se corresponde con la realidad.

    Y como creo que he dicho al principio, comenzar un comentario diciendo no creo que sea el mejor ejemplo posible de convivencia que se puede dar.


    Paz :+: y amor :diable:

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    • Gracias!
  • #64
    Fecha comentario:
    20/01/2010 22:34
    #64
    Para Aderdor:
    Bueno,parte de lo que dices me parece correcto e incluso lo suscribo por completo.Tampoco me parece correcto que se fumen cigarrillos,como me pasó el otro día a mí en una cola para acceder a un telesilla,que un hombre ya pasado de 50 fumaba y nos echaba el humo a los demás,después lo tiró al suelo.Tambien he visto tirar desde la silla botellas vacías al bosque.
    Creo que efectivamente no son las mejores las normas restrictivas,aunque esta demostrado que sí son las más efectivas,si no vease el caso del carné por puntos y el descenso increíble de muertos en carretera...
    En fin,creo que la sociedad se ha valido en general de pedir muchos derechos,pero no cumplir nunca las obligaciones,y eso solo se cambia siendo más restrictivo,siento hablar así pero la experiencia me dice que es la única opción.
    Saludos

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  • #65
    Fecha comentario:
    20/01/2010 23:02
    #65
    Si es verdad que hay gente que no va a cambiar nunca, pero si de 10000 personas que hay esquiando un día, son 20 las que causan problemas, esto supone un 0,2% del total, lo que es muy poco.

    En el caso de poner una sanción para ellos, creo que es más probable que quedasen sancionados la parte que cumple con sus obligaciones que la parte a la que van destinadas.
    No digo que no haya gente que haga el bestia, pero la mayor parte de la gente cumple con su deber. Lo que ocurre es que cuando a alguien que no ha hecho nada malo le ocurre algo que tiene como consecuencia la retirada del ff, o alguna sanción, pues entonces se encabrita.

    Yo la experiencia que tengo de esto es que o bien no sirve de nada o bien cabrea a la gente.

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    • Gracias!
  • #66
    Fecha comentario:
    20/01/2010 23:06
    #66
    Lo que no puede ser es que en la mayoría de estaciones el riesgo de avalancha sea siempre de 4 como mínimo y 5 si acaba de nevar. Eso es mucho morro; ¡¿es que a nadie le suena el cunto de el pastor y el lobo?!.
    Todas las estaciones grandes tienen un equipo humano que te cagas organizando eventos de lo mas chorra y casi ninguna tiene un gabinete decente para el tema de las avalanchas.
    Eso sí luego se hinchan a poner fotacas de días de powder, en los que fijo que estaban dando nivel 5 de riesgo de avalancha, en las webs y la publicidad.

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    • Gracias!
  • SKI
    SKI
    #67
    Fecha comentario:
    21/01/2010 09:40
    #67
    PARA ANAXIMEDES Y SUS AMIGOS:

    HAY UNA PISTITA EN MADRID LLAMADA
    XANADU QUE CREO REUNE LAS MAS OPTIMAS CONDICIONES PARA EL ESQUI SEGURO SIN AVALANCHAS.

    ¡ANIMATE CAMPEON!

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  • #68
    Fecha comentario:
    26/01/2010 22:59
    #68
    ¿Como cooño lo hacen en USA? Con acumulaciones anuales de nieve que nosotros no podemos ni soñar y una afición al powder rozando la adicción. Pues bien fácil con criterios claros, las estaciones hacen BIEN su trabajo y con esquidores mentalizados. A y eso si, al bobo, palo detras de las orejas, multa o retirada del forfait.
    Y a los de nevasport menos peloteo a las estaciones. NO me vale vender la burra con imagenes muy bellas de fuera pistas, peloteo tambien a las marcas promocionando sus esquis de fuera de pistas y luego venir con el rollito buen samaritano.

    ¡Viva e powder!!!! Eso si controlando
    :-: :-: :-: :-: :-:

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