DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 16-01-2010 12:32
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A eso de las 12:00 ha habido un alud de 60 metros de lengua y uno 10 de ancho en la zona de Mala Cara. Pasando bajo la silla de Canal Roya.
A pillado a un conocido arrastrándole uno 50 metros y sepultándole a menos de un metro.
Con las indicaciones de la gente de la silla sobre su ubicación han conseguido sacarle muy rápido... Y está perfectamente.
Muchu cuidado por favor.
Si me dais un email os mando fotos para que las subáis al foro.
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Enviado: 16-01-2010 12:37
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Coño,mucho cuidado que ha nevado mucho ahoraTristeTriste,me alegro por el/ellasmiling smileysmiling smiley



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Enviado: 16-01-2010 12:51
Admin
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buf, no será el último.

Lo dicho, muuuuuuuuuuucho cuidado estos días smiling smiley



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Enviado: 16-01-2010 13:22
Admin
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ya me ha mandado Rubenzu las fotos. Ahora en un rato las subosmiling smiley



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Enviado: 16-01-2010 13:31
Admin
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estas son las fotos el alud que me ha mandado por email

Zona del Alud



Los primeros en llegar, localizan al sepultado con las indicaciones de la gente de la silla



El sepultado sale 100% ileso. Un milagro.



Agujero dejado tras el rescate



Agujero y zona afectada



Me comenta que os remarque que la gente tenga mucho cuidado.

Hay muchísima nieve, paquetón, pero con temperaturas en ascenso... Peligro.



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Onso3
Enviado: 16-01-2010 18:30
Me alegro por él, pero coño, la gente no ha tenido nada de cuidado. Mucha peña se ha pegado toda la mañana marcándose diagonales justo por la mitad de la pala por donde ha roto la placa para hacerse fuera de pistas por esa zona, tirándose por tubos y palas, etc, etc. Se veía venir y suerte que no ha pasado nada peor todavía, porque gente con papeletas ha habido mucha hoy, pero mucha mucha Justo cuando ha pasado ibamos en la silla comentando que hacen falta huevos para salirse por esa zona hoy (y por otras), que esos tubos y palas podían venirse abajo en cualquier momento. Cormentabamos eso mirando a otro grupito de gente que iba haciendo la diagonal de canalroya, pero más abajo.

Cuidado, por favor, mucho cuidado, que no es coña. Hay paquetón muy inestable. Además de la subida de temperaturas, debajo del paquetón hay otra capa también inestable de menor espesor y debajo de esa hay otra de hielo. Por favor, NO salgais de las pistas marcadas, bajo ninguna circunstancia, aunque parezca que no hay peligro, NO salgais. En medio metro la puedes cascar. No hace falta un alud monstruoso.

Y menos mal que no han abierto Truchas...
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Enviado: 16-01-2010 20:27
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Normal, y pocas cosas pasan para las burradas que se ven sospechosoTriste

Menos mal que todo se ha saldado con un buen susto y unas mejores fotos pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 16-01-2010 22:34
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Bueno, no cabe duda que hay que tener muchisimo cuidado tal y como esta el percal estos dias, o mejor aun, no salir de pistas por que al fin y al cabo la nieve tampoco esta demasiado buena como para que el "disfrute" valga la pena el riesgo.... Me alegro mucho de que no haya pasado nada. Al margen de la resoponsabilidad o irresponsabilidad del esquiador ( no voy a entrar en ese debate) que ha desencadenado esa avalancha, me gustaria añadir que en la vida de la silla de canal roya he visto al menos 3 (con esta) avalanchas en esa misma pala, bueno, he visto la lengua, por que verla caer no la he visto nunca. Pero da mucho que pensar que Astun sabiendo el riesgo que tiene esa zona, que no se puede poner puertas al monte y que ademas el monte es publico y no te pueden prohibir esquiar en el monte publico (corregirme si me equivoco) no tenga una rutina de control de avalanchas en zonas como Mala Cara, la Pala del Muerto, o nueva zona de debutantes ya que son zonas con un alto riesgo de avalanchas que de producirse una, va a caer sobre pistas balizadas... donde se supone que una estacion debe ofrecer seguridad... Al igual que en algunas zonas de formigal (no en todas) o panticosa (son los casos que conozco) intentan provocar avalanchas con explosivos, Zona del pico Royo en formigal, o algunas zonas de panticosa que no conozco el nombre se suelen ver los crateres de los "petardos" o las lenguas de las avalanchas... en Astun nunca he visto algo asi, Si que se ve en la zona de la carretera, donde si que rompen avalnchas para evitar que corten el trafico...
Ademas de eso, cada vez mas gente se aventura a salir mas de pista... y las estaciones deberian plantearselo y ponerse al dia, y trabajar por la seguridad de alguna manera... que ya lo cobran y bien caro en el ff...

Al menos no ha pasado nada...
Pues eso Cuidado!!!!
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Enviado: 17-01-2010 12:37
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Jode...menos mal que no ha pasado nada grave. Pero es que si tu vas a una estacion a esquiar, pagas el forfait por poder usar los medios mecanicos (sillas, arrastres...) y por que las pistas se encuentren en buen estado. Cuando digo buen estado no me refiero a que tengas buena nieve sino que se pueda asegurar que no vaya a pasar una cosa de estas...Enfadado - Angry
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Enviado: 17-01-2010 13:43
Admin
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Ya he subido el reportaje

Rubenzu, gracias por las fotos!! A ver si la gente va cogiendo conciencia del peligro que hay en estos días Enfadado - Angry



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Enviado: 17-01-2010 22:06
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Esta gente ya puede rezar............
Seguro que no hacen mas el gilipollas................. la avalancha la han provocado ellos que lo he visto yo!!!!
IM PRUDENTES.
Para los demas Canal Roya cerrado, VAYA PUTADA
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Gavarnie2
Enviado: 17-01-2010 23:02
Por espabilators como tu,pasan estas cosas.El problema radica,en que gente como tu,pagais un forfait y os tirais a la montaña como si estarias en un parque de atracciones,y os olvidais de que estais practicando deporte al aire libre en alta montaña invernal,os tirais a practicar fuerapistas tranquilamente con una buena cantidad de nieve recien caida,con tempertaturas en claro ascenso,y en plenas caras sur,y resulta,que una de las normas basicas para practicar esqui fuera de pistas balizadas en alta montaña invernal os la pasais por el forro de los eggs,que es llevar encima un ARVA,una pala y una sonda.Esta claro que esto nos puede pasar a cualquiera,pero no nos vamos a quejar tanto,que en general,creo que nos hemos librado de una buena masacre entre otras cosas,gracias a que el alud no ha sido de grandes dimensiones.
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Gavarnie2
Enviado: 17-01-2010 23:03
Mi anterior mensaje,es en alusión al mensaje de Aske.

Un saludo.
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Enviado: 17-01-2010 23:12
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yo quería dejar muy claro que fue dentro de la pista,la nieve atravesó toda la pista y siguió al otro lado.Más que nada para que nadie piense en que es el riesgo de ir fuera de pistas.
Yo hace años iba fuera de pistas,pero hace tiempo que ya no lo hago,sobre todo porque ahora tengo dos niños y eso hace cambiar el "chip".A mi me pilló el alud saliendo de la silla y precisamente iba a bajar con mi hijo de 5 años dos minutos después.La verdad es que me quedé pasada,porque nunca te piensas que en plena pista que se supone que está todo controlado,que otra gente deberia de tenerlo estudiado,no entiendo cómo puede pasar eso.Se que es alta montaña,y que no hay que olvidarlo,pero no entiendo cómo no han provocado aludes en esa zona,que está la montaña encima.Cuando pago lo que pago por el forfait doy por hecho que si hay un riesgo de alud en una pista la tienen que tener cerrada hasta que tengan la certeza de que no pueda pasar eso.
La verdad es que en los años que llevo esquiando no habia vivido una cosa así.
Espero que esto sirva a la estación para reflexionar y para que tengan claro que esta vez han tenido suerte,pero que debe primar la seguridad por encima de todos los intereses económicos.
Yo pienso lo mismo que comentais acerca del helicóptero que habia pasado un minuto antes.Mucha casualidad.
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Enviado: 18-01-2010 00:27
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Gavarnie2
Mi anterior mensaje,es en alusión al mensaje de Aske.

Un saludo.

Oye para espabilado tu e!!! Aiba la leche!! Lo primero yo esta temporada llevo esquiados ya 13 dias y no he pagado el forfait en ninguno de ellos porque suelo practicar esqui de montaña osea sobre seguridad en montaña invernal "algo" ya se.

Y yo hablaba de que pagas el forfait para que las PISTAS -y no fuera de pistas- esten en condiciones es decir que no pueda ocurrir un alud en las pistas ya que si hay peligro de avalanchas en PISTAS, estas deberian de estar cerradas. Este alud podría haberse producido naturalmente, sin que nadie anduviera esquiando por esa zona. Yo pensaba que el alud se había producido sin mas, es decir debido al propio peso y la falta de cohesion de las capas y no que había sido provocado por algunos esquiadores que andaban fuera de pista.

Respecto atu forma de escribir...es la ostia!! Sin saber quien soy te dirijes a mi diciendo que no llevo arva, que provoco aludes...venga ya!! Yo llevo arva, pala, sonda...y cuando veo estos niveles de peligro de avalancha pues me aguanto y me quedo sin esquiar como este fin de semana.

Un saludo y cuidadin en el monte!!


Editado 2 vez/veces. Última edición el 18/01/2010 00:31 por aske.
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Enviado: 18-01-2010 12:17
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Bidosound...
Vamos a ver, vale que este alud la ha provocado un esquiador. Pero no me puedes negar que la estacion deberia haber roto esa pala. Por que, por ejemplo, y este caso va como anillo al dedo, el corte que hace maquina pisapistas no deja de ser un corte en una posible placa, o sea que el mero hecho de pisar esa pala ya pone en riesgo la integridad de la zona...
Vamos que esa alud se podria haber producido perfectamente por causas naturales, y entonces de quien seria la culpa? del Sol, del Cambio Climatico? de Zapatero? o del "sumuncorde"?
No se, yo soy ingeniero, y siempre me han enseñado que cuando piensas un diseño de lo que sea tienes que pensar en caso mas desfavorable, si piensas siempre en el caso mas desfavorable y pones medios para evitarlos, evitas que un terremoto tire un edifico, que una estufa provoque un incendio, que una viga ceda cuando se acumula demasiada nieve en el tejado o que un posible esquiador irresponsable tire una alud sobre un niño de 5 años que baja por Canalroya, una pista abierta, tan felizmente con su padre...
otra cosa muy diferente seria, si este esquiador tira una avalancha que va a parar en una zona fuera de pista, y por casualidades de la vida hay mas gente en ese fuera de pista, en este caso si que la estacion no tendria que tener ni la mas minima responsabilidad, ya que, evidentemente no te aseguran la seguridad fuera de las zonas balizadas...
Por cierto, GOTTI nombra algo de un helicoptero, a que te refieres??
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Enviado: 18-01-2010 12:46
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foncho
Bidosound...
Vamos a ver, vale que este alud la ha provocado un esquiador. Pero no me puedes negar que la estacion deberia haber roto esa pala. Por que, por ejemplo, y este caso va como anillo al dedo, el corte que hace maquina pisapistas no deja de ser un corte en una posible placa, o sea que el mero hecho de pisar esa pala ya pone en riesgo la integridad de la zona...
Vamos que esa alud se podria haber producido perfectamente por causas naturales, y entonces de quien seria la culpa? del Sol, del Cambio Climatico? de Zapatero? o del "sumuncorde"?
No se, yo soy ingeniero, y siempre me han enseñado que cuando piensas un diseño de lo que sea tienes que pensar en caso mas desfavorable, si piensas siempre en el caso mas desfavorable y pones medios para evitarlos, evitas que un terremoto tire un edifico, que una estufa provoque un incendio, que una viga ceda cuando se acumula demasiada nieve en el tejado o que un posible esquiador irresponsable tire una alud sobre un niño de 5 años que baja por Canalroya, una pista abierta, tan felizmente con su padre...
otra cosa muy diferente seria, si este esquiador tira una avalancha que va a parar en una zona fuera de pista, y por casualidades de la vida hay mas gente en ese fuera de pista, en este caso si que la estacion no tendria que tener ni la mas minima responsabilidad, ya que, evidentemente no te aseguran la seguridad fuera de las zonas balizadas...
Por cierto, GOTTI nombra algo de un helicoptero, a que te refieres??

Totalmente de acuerdo!!pulgar arriba
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Enviado: 18-01-2010 15:49
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Lo primero, alegrarme infinito de la suerte que ha tenido el sepultado. La información muy currada de Rubenzu ¡gracias!

Por lo demás, coincido con las opiniones de foncho y de aske. Es verdad que hay gente inconsciente por ahí suelta, pero la estación tiene una responsabilidad, o provoca aludes y purga el monte de manera artificial, o pone un tío que impida que nadie salga a esquiar por encima de una pista y pueda soltar una placa a los de abajo o cierra directamente esa zona...(agradeceríamos que si cierra y hay menos dominio esquiable cobre menos por el forfait, pero eso es otro cantar)



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Enviado: 18-01-2010 17:45
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Foncho estoy totalmente deacuerdo contigo, pero esa lengua una hora antes se veia peligrosilla.......
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Enviado: 18-01-2010 20:29
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Me refería a que dos minutos antes estuvo volando muy bajo por la zona el helicóptero de la G.Civil.
A lo mejor el ruido y el viento provocó todo lo demás.
Con esto que estoy diciendo no estoy culpando a nadie, sólo comento que pudo ser el desencadenante.
Por otro lado la estacion ha dejado de hacer su trabajo ( provocarlo anteriormente o cerrar las pistas con mas riesgo para evitar desgracias personales).
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maat
Enviado: 19-01-2010 08:38
No te jode! ahora resulta que el alud lo ha provocado el helicóptero de la G.Civil.

Por cierto, leo que ya han empezado a trabajar las estaciones : cada día cuelgan carteles anunciando los pases retirados.
Y por cierto espero que las denuncias sigan su curso.
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Enviado: 19-01-2010 08:44
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El Hereldo se hace eco de la información aparecida en este foro...

[www.heraldo.es]

Un saludo.
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Enviado: 19-01-2010 09:30
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maat
No te jode! ahora resulta que el alud lo ha provocado el helicóptero de la G.Civil.

Por cierto, leo que ya han empezado a trabajar las estaciones : cada día cuelgan carteles anunciando los pases retirados.
Y por cierto espero que las denuncias sigan su curso.

Que denuncias?? Si un montañero va haciendo esqui de montaña y provoca un alud, esta bajo su responsabilidad... Como han comentado antes, las estaciones pueden explotar la montaña pero no cerrarla, y en caso de haber peligro de provocar un alud debido al paso de un esquiador, por un sarrio o por un chillido que ha pegado una persona, esa zona deberia de estar cerrada.
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Enviado: 19-01-2010 09:41
Admin
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Rubenzu
El Hereldo se hace eco de la información aparecida en este foro...

[www.heraldo.es]

Un saludo.

He abierto un tema en el general, sobre este tema, por si os interesa.



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Enviado: 19-01-2010 09:56
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maat
No te jode! ahora resulta que el alud lo ha provocado el helicóptero de la G.Civil.

Por cierto, leo que ya han empezado a trabajar las estaciones : cada día cuelgan carteles anunciando los pases retirados.
Y por cierto espero que las denuncias sigan su curso.

Pues menuda novedad, reventar avalanchas no lo haran, pero lo de quitar ffs lo llevan haciendo desde hace muchos años... cuando aun eran de pegatina con alambre ya te lo quitaban. Si vas demasiado deprisa, descontrolado o te saltas una indicacion de pista cerrada, usas un forfait de temporada o varios dias que este a nombre de otra persona, o te pillan compartiendo o vendiendo un forfait de dia, saltando de una silla en marcha etc etc... nunca he oido que a alguien se lo hayan quitado por esquiar fuera de pista (no digo que no sea posible)
Pero seamos realistas... cuando habeis visto a un pistero persiguiendo a alguien?? Y hay camaras grabando para certificar que yo he hecho algo fuera de las normas de la estacion?.Es decir me tienen que pillar "infraganti", asi que eso no es la solucion definitiva, Yo mismo llevo esquiando mas de 25 años en astun, los ultimos 15 esquiando habitualmente fuera de pista, incluso temporadas que se podria decir que exclusivamente he esquiado fuera de pista y nucna jamas me han dicho nada, ni advertido de nada, a lo sumo han encendido el cartelito de "riesgo de aludes" o en dias que podria contar con los dedos de una mano, han dicho por megafonia que no esquiemos fuera de pista...
Este año en formigal han quitado 5 ffs, o eso ponia el dia 9 de enero en la cola de algunas sillas... Y de esos 5 cuantos son por esquiar fuera de pista un dia de riesgo de aludes? Y cuantos por ir demasiado rapido? Y cuantos por usar un ff de temporada de otra persona?
como se suele decir es mas barato prohibir que educar.
Y el dia que caiga una alud en una pista por motivos naturales, aquien quitaran el forfait? al viento, al sol? o le cortaran los cuernos a un sarrio que pasaba cerca?... No señores no, no se trata de criminalizar al esquiador, se trata de cuidar la seguridad. Quieren una ley que rija las conductas del esquiador, pero que ley les rige a ellas? En que ley nos podemos apoyar si sacamos un ff a las 9 y las 9:15 nos cierran la estacion, en que ley nos rejimos si la avalancha cae de modo natural? (Si existe alguna regulacion al respecto, al margen de las normas FIS, decirlo, que yo al menos no lo se)

Y por que narices la estacion tiene que tener ninguna responsabilidad sobre mi persona si estoy esquiando fuera de pista? y por que en las propagandas de muchas estaciones se empeñan en poner en sus catalogos y webs fotos de gente esquiando fuera de pista, si luego está prohibido?
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Enviado: 20-01-2010 12:29
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3
vaya, supongo que con paqueton y temperaturas en ascenso , lo mejor es no salirse de pistas, ..
..............pero... no te puedes fiar de las lenguas adyacentes a pistas?? ¿no se supone que deben garantizar que en pistas no hay riesgo? lo digo pk yo soy de los que tomo palas y diagonales que acaban en pistas(cuando hay nieve, y no dan riegos 4-5 de alud) pensando que estan controladas.
joder , esque si es asi, .. no se está seguro ni en pistas, pk como paso en el alud de Astun , atravesó la pista. ... no me estraña que se pongan tontos con la peña que se mete por ahí, .. pero lo que provoca un esquiador, .. tb lo puede hacer un incremento de medio grado...
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Enviado: 21-01-2010 10:35
Registrado: 15 años antes
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Viendo en plano de pistas, la pala en la que se produjo el alud, ¿no es la entrada a una pista negra, llamada "La Pala del pister"?
En ese caso, el alud no lo habría provocado esquiadores esquiando fuera de pista, sino esquiando en pistas cerradas, o quien sabe, incluso en pistas abiertas. ¿Alguien tiene el parte de nieve de ese día?
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Enviado: 21-01-2010 11:07
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Nineok
Viendo en plano de pistas, la pala en la que se produjo el alud, ¿no es la entrada a una pista negra, llamada "La Pala del pister"?
En ese caso, el alud no lo habría provocado esquiadores esquiando fuera de pista, sino esquiando en pistas cerradas, o quien sabe, incluso en pistas abiertas. ¿Alguien tiene el parte de nieve de ese día?

No, la pala es el primer tramo de la pista roja canal roya, justo después de la salida de la silla del mismo nombre.
Yo mismo bajé esa pista 20 minutos antes del alud. Triste
Saludos
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