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m deusto
yo veo un problema,si se generaliza el cobro ¿cuanto nos va a subir el seguro?
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AMR
Es curioso cómo se utiliza el término "copago".
Desde luego los que se oponen al "copago" en este post parecen querer decir: como pago impuestos(?) tengo derecho a recibir TODO (helicópteros, GC, pringados que se juegan la vida por que quieren ya que nadie les obliga a trabajar en eso, etc) del estado.
Ese todo hay que pagarlo, y parece ser que no hay dinero para ese TODO.
No me parece serio que tal como está este país los pocos que todavía curran tengan que pagar los accidentes por los caprichos de unos cuantos. Seamos esquiadores, montañeros, submarinistas, o lo que sea. Para eso están los seguros.
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AMR
Es curioso cómo se utiliza el término "copago".
Desde luego los que se oponen al "copago" en este post parecen querer decir: como pago impuestos(?) tengo derecho a recibir TODO (helicópteros, GC, pringados que se juegan la vida por que quieren ya que nadie les obliga a trabajar en eso, etc) del estado.
Ese todo hay que pagarlo, y parece ser que no hay dinero para ese TODO.
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AMR
No me parece serio que tal como está este país los pocos que todavía curran tengan que pagar los accidentes por los caprichos de unos cuantos. Seamos esquiadores, montañeros, submarinistas, o lo que sea. Para eso están los seguros.
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vicentjanuary
Estupendamente estúpido me parece quien practica un deporte de riesgo sin seguro y luego se queja de que le cobren el rescate.Cita
Estupendamente estúpidos
Aquí o pagamos todos o la puta al río.
Lo que no es de recibo es que paguemos unas cosas y otras no.
Si juegas un partido de futbol y te destrozas la rodilla que, limpiar la basura de los botellones, transplantar el higado al borrachin de turno, accidentes de trafico ( coger el coche es el mayor deporte de riesgo oye a juzgar por las muertes), que venga el Papa y movilizemos 5 helicopteros 5000 policias y tropecientas ambulancias, seguridad privada para el mas tonto de los alcaldes, dispositivos especiales para los partidos de futbol, socorristas en todas las playas... que no, que no se puede ser así.
¿Con qué criterio cobramos esto y no lo otro?
A los que aplauden la medida no se que narices hacéis en un foro dedicado al deporte en montaña, sois unos tristes y unos "estupendos" por no decir otra cosa.
Y estoy federeado por cierto, lo digo para los exquisitos que se creen especiales por estar federados o con más derecho de estar en la montaña que el resto
Siempre que voy a esquiar me pago mi seguro que, por cierto, no es obligatorio porque los accidentes siempre pueden ocurrir.
Por cierto no sé que carajo pinta el Papa, con el botellón y los partidos de futbol. No sé qué tiene que ver la seguridad, la higiene y la sanidad pública con el cobro de rescates en la montaña. A mi no me gusta el cine español, ni voy a ver esas pelis y sin embargo se subvencionan con mis impuestos... pero eso no tiene nada que ver con lo que aquí se habla.
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elnogue
Y no solo eso Carme, si no que si nos ponemos así, ¿por qué no abrimos ya la veda para que haya empresas privadas que hagan los rescates como en muchas zonas del mundo como Alpes o Himalaya?
Si pago, podría elegir a quien me rescata. no? vamos como la sanidad, si pago elijo medico y clinica...
Un tema complicado, sobretodo si no dejan bien especificadas lo que son o no, actos punibles.
Y digo punibles porque se busca castigar a quin lo hace mal, como en la carretera, pero en eses caso... no sería mejor la aplicacion de una MULTA a los imprudentes?
Seria mucho mas efectivo y justo, el que se crease un codigo de conductas y practicas deportivas en el medio ambiente, que esté se enseñara en la escuela a un nivel básico como minimo (igual que enseñan que con rojo no se pasa un semaforo, pero no el código de circulación al completo) y que se entregará a los federados. A partir de este punto, a aquel que cometa imprudencia con accidente o sin el, se le SANCIONA. Que si te caes por un barranco ya tienes bastante como para pagar por el auxilio (que es una obligacion ciudadana y de la administración)
Y digo con accidente o sin él, porque hay gente que va haciendo el cabra y nunca se accidenta y a ese, las tasas que se proponen, no le van a hacer meditar sobre su actitud. Pero si va por el monte en invierno y un G.C le para y no lleva ARVA y le multa... no te preocupes que no lo dejará mas en casa...
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kabuto
claro, el rescate de cuatro montañeros no se puede pagar entre todos. Que cada uno se pague lo suyo...
Eso si, los gastos policiales generados en cada partido de futbol, multimillonarios cualquier jornada, eso si, lo pagamos entre todos que es de interes general. O los que se generan cada vez que nos visita la momia vaticana...o cuando vienen los del g7, el g20 o cualquier otro evento donde se funden la pasta nuestros politicos. Eso si, lo pagamos y no decimos ni mu. Y esto ya no son cuatro perras...
Ver para creer donde nos quieren llevar los deficientes mentales que tenemos de politicos. Aunque parece que la masa de borregos que les vota va por el mismo camino...
lamentable
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duran
Ya puestos, para que los van a buscar, que los dejen allí y que se pudran en la montaña o que sirvan de carnaza para los lobos.
Mayoría de mensajes a favor de este tipo de actuaciones, esto parece intereconomia.
Alguien ha valorado que ese tipo de actuaciones están a la orden del día en cualquier ámbito de la vida y con un coste infinitamente superior (seguridad en partidos de fútbol y no digo la del estadio sino la exterior, rescates en playas, en zonas de navegación o pesca, asistencia en carretera, logística en cualquier fiesta ya sean los San Fermines o las fiestas de barrio, ........................)
En la montaña no todo son imprudencias, puedes tener imprevistos o simplemente desorientarte y acabar donde no debes, lo que pasa es que si eres montañero y tienes seguros ya saben donde tienen que ir a cobrar y si eres un dominguero tienes muchas posibilidades de irte de rositas dado que la acción de cobro supone un trabajo burocrático mas complicado y es mas cómodo dejarlo correr.
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duran
Ya puestos, para que los van a buscar, que los dejen allí y que se pudran en la montaña o que sirvan de carnaza para los lobos.
Mayoría de mensajes a favor de este tipo de actuaciones, esto parece intereconomia.
Alguien ha valorado que ese tipo de actuaciones están a la orden del día en cualquier ámbito de la vida y con un coste infinitamente superior (seguridad en partidos de fútbol y no digo la del estadio sino la exterior, rescates en playas, en zonas de navegación o pesca, asistencia en carretera, logística en cualquier fiesta ya sean los San Fermines o las fiestas de barrio, ........................)
En la montaña no todo son imprudencias, puedes tener imprevistos o simplemente desorientarte y acabar donde no debes, lo que pasa es que si eres montañero y tienes seguros ya saben donde tienen que ir a cobrar y si eres un dominguero tienes muchas posibilidades de irte de rositas dado que la acción de cobro supone un trabajo burocrático mas complicado y es mas cómodo dejarlo correr.
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esce
Es que ir a la montaña sin seguro para mi ya es una imprudencia
a partir de ahi, creo que la discusion ya no tiene mucho sentido
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Anaximedes
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duran
Ya puestos, para que los van a buscar, que los dejen allí y que se pudran en la montaña o que sirvan de carnaza para los lobos.
Mayoría de mensajes a favor de este tipo de actuaciones, esto parece intereconomia.
Alguien ha valorado que ese tipo de actuaciones están a la orden del día en cualquier ámbito de la vida y con un coste infinitamente superior (seguridad en partidos de fútbol y no digo la del estadio sino la exterior, rescates en playas, en zonas de navegación o pesca, asistencia en carretera, logística en cualquier fiesta ya sean los San Fermines o las fiestas de barrio, ........................)
En la montaña no todo son imprudencias, puedes tener imprevistos o simplemente desorientarte y acabar donde no debes, lo que pasa es que si eres montañero y tienes seguros ya saben donde tienen que ir a cobrar y si eres un dominguero tienes muchas posibilidades de irte de rositas dado que la acción de cobro supone un trabajo burocrático mas complicado y es mas cómodo dejarlo correr.
Más "Ya puestos", setentaipico mil presos en España, de los cuales casi cincuentamil nacionales y el resto extranjeros. Pues unos a su país, y los otros, que copaguen también, que viven que te cagas: a limpiar arcenes, como en aquella película, La leyenda del indomable. Aquí, a acoquinar todos. Si estamos jodidos de pelas, lo estamos todos, ellos también.
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Nemancos
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JLAS
¡Qué claro tiene la mayoría que hay que pagar por los riesgos que se asumen!
Vamos a poner algunos ejemplos.
Varón de 55 años. Cirrosis terminal por beber alcohol desde los 18 años. ¿Quién le paga el trasplante hepático?
Mujer de 60 años. Cáncer de pulmón. Fumadora desde los 15 años. ¿Quién le paga la cirugía y la quimio?
Varón de 50 años. SIDA. No usaba preservativos en sus relaciones sexuales esporádicas. ¿Quién le paga la terapia antiviral de alta intensidad?
Podría poner muchos más ejemplos. Pero solo quiero provocar a las conciencias que lo tienen tan claro.
A ver si no nos hacemos pajas mentales. Sería conveniente.
El alcoholismo, el tabaquismo, y el SIDA son ENFERMEDADES.
Todos pagamos un seguro de coche y las compañías de seguro pagan una pasta por la atención médica en caso de accidente al sistema sanitario. La seguridad social no cubre los gastaos derivados de los accidentes de tráfico, ni tampoco los accidentes laborales, para eso están las mutuas y las aseguradoras o el dinero que nos quitan cada mes de la nómina.
Que veo que hay quién no lo sabe.
Y tampoco debe cubrirse del herario público los accidentes por hobbies. No creo que se atan difícil de entender.
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xaoma
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esce
Es que ir a la montaña sin seguro para mi ya es una imprudencia
a partir de ahi, creo que la discusion ya no tiene mucho sentido
no me jodas esce
la montaña es muy variada
¿a qué se supone que se va a la montaña?
a pasear, a coger setas, a sacar fotos, a escalar, a montar en bici, a hacer barranquismo, a dormir, a cortar leña, a cazar, a tomar el sol, a coger flores, a hacer el amor, a oir a los pájaros, a pillar garrapatas, a lo que se te ocurra..........................
por no hablar de los que ya viven en la montaña
¿tienen que tener un seguro sólo por vivir allí?
¿y los que viven en Madrid? porque mira que éso si que es peligroso
estoy pensando en ponerme casco la próxima vez que vaya, fíjate lo que te digo
imprudencia es adentrarse en terreno desconocido, cualquiera que éste sea
como lo es Madrid para mí
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kalmado
Para mí, representa de forma diáfana una discriminación a los aficionados a la montaña -o deportes de riesgo afines- respecto de innumerables prácticas deportivas, actitudes irresponsables y negligencias llevadas a cabo por cualquiera, las cuales no le representarán ningún coste por incurrir en éllas. O todos pagamos, o nadie paga.
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esce
Pues digo yo que habrá que hacer lo mismo en esos casos,
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esce
no decir que entre todos tengamos que pagar
las practicas de riesgo o actitudes irresponsables de los demás........................
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kalmado
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Nemancos
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JLAS
¡Qué claro tiene la mayoría que hay que pagar por los riesgos que se asumen!
Vamos a poner algunos ejemplos.
Varón de 55 años. Cirrosis terminal por beber alcohol desde los 18 años. ¿Quién le paga el trasplante hepático?
Mujer de 60 años. Cáncer de pulmón. Fumadora desde los 15 años. ¿Quién le paga la cirugía y la quimio?
Varón de 50 años. SIDA. No usaba preservativos en sus relaciones sexuales esporádicas. ¿Quién le paga la terapia antiviral de alta intensidad?
Podría poner muchos más ejemplos. Pero solo quiero provocar a las conciencias que lo tienen tan claro.
A ver si no nos hacemos pajas mentales. Sería conveniente.
El alcoholismo, el tabaquismo, y el SIDA son ENFERMEDADES.
Todos pagamos un seguro de coche y las compañías de seguro pagan una pasta por la atención médica en caso de accidente al sistema sanitario. La seguridad social no cubre los gastaos derivados de los accidentes de tráfico, ni tampoco los accidentes laborales, para eso están las mutuas y las aseguradoras o el dinero que nos quitan cada mes de la nómina.
Que veo que hay quién no lo sabe.
Y tampoco debe cubrirse del herario público los accidentes por hobbies. No creo que se atan difícil de entender.
Enfermedades derivadas de una completa irresponsabilidad y negligencia -pieza angular del cobro de rescates-. Extrapolando con el cobro de rescates:
''¿Es usted fumador? Cuota extra''.
''¿Le da al pimple y es promiscuo?' Más cuota.''
Ah!! y no todo el mundo curra o no tiene nómina, o nunca la ha tenido y no paga un duro por esta irresponsabilidad.
Cita
Nemancos
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kalmado
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Nemancos
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JLAS
¡Qué claro tiene la mayoría que hay que pagar por los riesgos que se asumen!
Vamos a poner algunos ejemplos.
Varón de 55 años. Cirrosis terminal por beber alcohol desde los 18 años. ¿Quién le paga el trasplante hepático?
Mujer de 60 años. Cáncer de pulmón. Fumadora desde los 15 años. ¿Quién le paga la cirugía y la quimio?
Varón de 50 años. SIDA. No usaba preservativos en sus relaciones sexuales esporádicas. ¿Quién le paga la terapia antiviral de alta intensidad?
Podría poner muchos más ejemplos. Pero solo quiero provocar a las conciencias que lo tienen tan claro.
A ver si no nos hacemos pajas mentales. Sería conveniente.
El alcoholismo, el tabaquismo, y el SIDA son ENFERMEDADES.
Todos pagamos un seguro de coche y las compañías de seguro pagan una pasta por la atención médica en caso de accidente al sistema sanitario. La seguridad social no cubre los gastaos derivados de los accidentes de tráfico, ni tampoco los accidentes laborales, para eso están las mutuas y las aseguradoras o el dinero que nos quitan cada mes de la nómina.
Que veo que hay quién no lo sabe.
Y tampoco debe cubrirse del herario público los accidentes por hobbies. No creo que se atan difícil de entender.
Enfermedades derivadas de una completa irresponsabilidad y negligencia -pieza angular del cobro de rescates-. Extrapolando con el cobro de rescates:
''¿Es usted fumador? Cuota extra''.
''¿Le da al pimple y es promiscuo?' Más cuota.''
Ah!! y no todo el mundo curra o no tiene nómina, o nunca la ha tenido y no paga un duro por esta irresponsabilidad.
Lo que es irresponsable es tu análisis. A ver que tiene que ver un rescate en la montaña con el SIDA. sobre todo si eres portador porque lo era tu madre.
La cirrosis no siempre se deriva del consumo de alcohol. Vas a hacer tu de detective de ese paciente o tienes súper poderes?
Decir tonterías es gratis y a lo mejor también deberían cobrarse, macho.
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wedeln
Nos estamos saliendo de madre... mucho cabreo tenemos, y si nos dan oportunidad lo sacamos a saco...
Solo es razonable cobrar por situaciones objetivamente imprudentes, y para eso no es necesario crear un equipo de juristas, repito.
No se puede permitir encontrar a gente a 3 mil metros en sandalias, ni en un V+ sin nociones de escalada y zapatillas, etc... Del resto, ESTÁ YA PAGADO!!!
Somos increíbles, asistimos cada día a robos millonarios de millones de € de políticos y gente "pudiente", y no nos movemos, ni nos estremece. Y nos quieren obligar a pagar cuando nuestra vida puede estar en peligro, y tragamos.
Con lo que se ha llevado Matas, o lo que ha ayudado a robar Camps y Costa, o una pequeña parte de los ERES, o todo el dinero de Unió Mallorquina, o Urdangarín (hay tantos casos) habría para años de pagarnos los rescates.
Por mi parte me niego a pagar ni un duro más hasta que ésta gentuza NOS devuleva lo que NOS ha robado. Y si no que no salgan de la cárcel.
Otra vez más... Dinero hay para lo que se quiera!!!
A ver si dejamos ya de tragar mierda como borregos!
Un abrazo amigos.
Cita
kalmado
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Nemancos
Cita
kalmado
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Nemancos
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JLAS
¡Qué claro tiene la mayoría que hay que pagar por los riesgos que se asumen!
Vamos a poner algunos ejemplos.
Varón de 55 años. Cirrosis terminal por beber alcohol desde los 18 años. ¿Quién le paga el trasplante hepático?
Mujer de 60 años. Cáncer de pulmón. Fumadora desde los 15 años. ¿Quién le paga la cirugía y la quimio?
Varón de 50 años. SIDA. No usaba preservativos en sus relaciones sexuales esporádicas. ¿Quién le paga la terapia antiviral de alta intensidad?
Podría poner muchos más ejemplos. Pero solo quiero provocar a las conciencias que lo tienen tan claro.
A ver si no nos hacemos pajas mentales. Sería conveniente.
El alcoholismo, el tabaquismo, y el SIDA son ENFERMEDADES.
Todos pagamos un seguro de coche y las compañías de seguro pagan una pasta por la atención médica en caso de accidente al sistema sanitario. La seguridad social no cubre los gastaos derivados de los accidentes de tráfico, ni tampoco los accidentes laborales, para eso están las mutuas y las aseguradoras o el dinero que nos quitan cada mes de la nómina.
Que veo que hay quién no lo sabe.
Y tampoco debe cubrirse del herario público los accidentes por hobbies. No creo que se atan difícil de entender.
Enfermedades derivadas de una completa irresponsabilidad y negligencia -pieza angular del cobro de rescates-. Extrapolando con el cobro de rescates:
''¿Es usted fumador? Cuota extra''.
''¿Le da al pimple y es promiscuo?' Más cuota.''
Ah!! y no todo el mundo curra o no tiene nómina, o nunca la ha tenido y no paga un duro por esta irresponsabilidad.
Lo que es irresponsable es tu análisis. A ver que tiene que ver un rescate en la montaña con el SIDA. sobre todo si eres portador porque lo era tu madre.
La cirrosis no siempre se deriva del consumo de alcohol. Vas a hacer tu de detective de ese paciente o tienes súper poderes?
Decir tonterías es gratis y a lo mejor también deberían cobrarse, macho.
No me tires balones fuera con casos muy concretos, ¿vas a hecer tú de sabueso de los montañeros?¿O ya por que sólo salgan al monte son irresponsables? Y menos mal que ser tonto es gratis, por que a algunos les cuesta mucho ser listos.
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