Aún no tienes usuario?

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SeisEnUve
Y ahí tienes al tarado viejo chocho del Pujol diciendo animaladas sobre guerras mientras una jauría de descerebrados le jalean a voces.

¿Guerras? ¿Descerebrados? ¿Pero qué dices tío?

Hace mucho que sigo, leo y oigo a Pujol. Desde luego no tiene el humor de Peces-Barba.

Volvamos al esquí y dejemos los off-topic para el sótano.

Que por eso he hecho la intervención que he hecho relacionando el tema con la nieve.

Cada cosa en su sitio, que nos hemos ido mucho ya. ¿NO os parece?

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SnowCowboy
Franco, socialistas, peperos y abrazantes son palabras que siempre van juntas en un mismo hilo.

Yo me quedo con eso :D

Yo solo hace un año que esquío, y esta claro que si no pudiera económicamente no lo haría. Solo sé que mi horario laboral es de lunes a sabado de 7 a 21h, que gracias a dios no me han tocado el sueldo, y que los ca...llos de los banqueros no paren de obtener beneficios, como que no.

En lo referente al esqui y a la economía, pues simplemente, destacar que por ejemplo, el intrusismo a pie de pistas me parece denunciable y debería serlo. Gente que te preguntan :" necesitas monitor?"...

En fin, a lo que íbamos. Esquiador abrazante... todavía no me los he cruzado...tiempo al tiempo.

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SnowCowboy

Conclusión. Porque vivimos en una gran mentira. Ni derechas, ni izquierdas, ni socialismo, ni liberalismo. Mentimos como cosacos, tenemos muy poquita moral, nos gusta demasiado el concepto igualdad cuando no somos iguales.

Perdón, un pero:

Derechas, izquierdas y socialismo son posiciones o pensamientos deductivos e idealistas, el liberalismo es realista y empírico (como tu reflexión anterior sobre las contradicciones, por cierto). No los puedes meter en el mismo saco, lo siento, juas.

De ahí que los ejemplos que he puesto sobre la formación de los profesores, los precios de las clases y los casos de empresas de Sierra Nevada que conozco personalmente, adaptándose a lo que hay sin despedir a nadie, no sean a base de ideas más o menos plausibles, sino de hechos.

¿Es verdad de manera absoluta? No lo sé, pero es lo más honrado intelectualmente hablando que he encontrado, o, al menos, lo menos malo... esa realidad sobre todo lo humano tan olvidada últimamente...

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carolo

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SnowCowboy

Conclusión. Porque vivimos en una gran mentira. Ni derechas, ni izquierdas, ni socialismo, ni liberalismo. Mentimos como cosacos, tenemos muy poquita moral, nos gusta demasiado el concepto igualdad cuando no somos iguales.

Perdón, un pero:

Derechas, izquierdas y socialismo son posiciones o pensamientos deductivos e idealistas, el liberalismo es realista y empírico (como tu reflexión anterior sobre las contradicciones, por cierto). No los puedes meter en el mismo saco, lo siento, juas.

De ahí que los ejemplos que he puesto sobre la formación de los profesores, los precios de las clases y los casos de empresas de Sierra Nevada que conozco personalmente, adaptándose a lo que hay sin despedir a nadie, no sean a base de ideas más o menos plausibles, sino de hechos.

¿Es verdad de manera absoluta? No lo sé, pero es lo más honrado intelectualmente hablando que he encontrado, o, al menos, lo menos malo... esa realidad sobre todo lo humano tan olvidada últimamente...

Carlos, sí y no. Sabes perfectamente que todo el mundo utiliza racionamientos que se acercan o beben de lo empírico.

Aunque bien es cierto que lo empírico ha liberado al hombre de no pocas penúrias.

No es la panacea, por desgracia, ojalá lo fuera.

Con ese meterlo todo en el saco, por contraste con lo anteriormente expuesto en relación a lo que son las escuelas de esquí, quiero expresar el gran disparate que representan las cosas si no se es coherente, si no se piensan las cosas, si no se es crítico y un largo etc. Porque bien puedes tener un resultado de un experimento empírico o de un referendo ajustado a ley y no reconocerlo. Deformarlo y hacerlo trizas. Desde el experimento CLOUD hasta l'Estatut, no sólo hecho por políticos con visión de partido, además votado en referendo por los ciudadanos de una "sociedad libre". Si uno no se cree la ciencia y tampoco cree en la democracia, en el poder de elegir, sea una compra, sea un partido, sea una idea, ¿en qué demonios se cree?

Lo mismo que hago con la técnica, intento trasladarlo a todo lo demás. Ya me conoces.

Y es el que del Arbeit macht Frei, igual habría que pasar al Wissen macht Frei, aunque sí están bien relacionados ambos.

Aprovechando la temática real del hilo y los post de Jinm, no deja de ser curioso lo relativamente fácil que es ver lo deforme, "monstruoso", y hasta peligroso en cierto modo el abrazante en el esquí; y lo que nos cuesta ver esa imagen en otras cosas de la vida económica y diaria.

A lo que si para entender bien la técnica del esquí hacen falta horas, no sólo de esquí, sinó de guiaje, de contraste de esos guías y esas pautas; también hacen falta para lo demás. Y de dudar a diario si hace falta. Dudar aunque sea un segundo.

Aunque efectivamente se llega dónde se llega. La cosa es que al menos se intente.

En definitiva el abrazante, usando la terminología Jinm es un subproducto reflejo de lo que se entiende por el esquí actual, aunque sinceramente y dejemos de engañarnos, el abrazante siempre ha existido si bien antes andaba más abrazando al suelo que a otros esquiadores.
Idea de esquí fácil y rápido que se parece tremendamente al me voy a forrar especulando con los dos pisos que tengo (no hace falta ser un banco para ganar dinero), al yo también tengo derecho por el mero hecho de que lo tengo , al no pensar (ya se sabe que hay que disfrutar a toda costa y pensar poco que eso es para listos), al no ser menos si no me compro un piso aunque a todas luces ese precio es desorbitado aunque la corriente me lleve a pensar lo contrario, y esa lista "oscura" de pequeñas mezquindades que en buena medida las acomete gente normal y corriente de la calle, sin tener que ser de ningún partido político en especial, ni tener "superpoderes" Estatales (y lo digo con inri esto del Estado, juas!) y sin querer hacer algo mal a voluntad. Que esto es lo triste.

Como decía anteriormente en las escuelas de esquí lo queremos todo. Y todo no puede ser.

Tener paro, pero pagar pocos impuestos, tener contrato pero no trabajar ocho horas (hasta duchas pedían unos ).

La clientela ya sabemos como las gasta. Sufre de algo parecido. Quiero mejorar pero que no me cueste un duro.


Tendré que leerme un día a los clásicos griegos. Seguiré sin entender una mierda igual y será la constatación de que en 2000 años el hombre sigue siendo hombre (afortunadamente... creo ) y que ahí están las contradicciones. Al menos pasaré un buen rato.

Nanit.

PD: Ítaca está mu lejos, pero igual un día llegamos.

Lo dicho. Wissen macht Frei!

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SnowCowboy

Y es el que del Arbeit macht Frei, igual habría que pasar al Wissen macht Frei, aunque sí están bien relacionados ambos.

Aprovechando la temática real del hilo y los post de Jinm, n.....

PD: Ítaca está mu lejos, pero igual un día llegamos.

Lo dicho. Wissen macht Frei!

Nota para despistados:

Lo de "el trabajo os hará libres" no lo dijo ningún liberal, sino que es el título de un libro alemán de principios del siglo XX... ya sabemos de quien fue luego el slogan: No precisamente capitalistas liberales sino justo lo contrario.... El pensamiento liberal carece de eslóganes por su propia naturaleza autocrítica y no-mesiánica... Si quieres ponerlo en contexto, quizás sean mejor estas palabras de Ortega (esa mente prodigiosa de la que lamentablemente nadie se acuerda) "Cuando alguien nos pregunta qué somos en política (...) en vez de responder, debemos preguntar qué piensa él qué es el hombre y la naturaleza y la Historia, qué es la sociedad y el individuo, la colectividad, el Estado, el uso, el derecho. La política se apresura a apagar las luces para que todos estos gatos resulten pardos."

Así que sí, te da la razón: El conocimiento te dará libertad, el conocimiento holista, claro; pero fíjate que desde que lo dijo Sócrates hace dos mil cuatrocientos años, la gente se empeña en conseguirla o comprenderla a través de eslóganes...

Lo del Almirante Jimn es sorprendente, juas, este hilo usa una de sus palabras acuñadas y, juas, juas, se ha ido del esquí a la política sin que lo baneen... ¡A ver si va a tener un virus! juas, juas

Ítaca está lejos, sí, pero dicen que lo bonito es el camino.... De Mesina a Corfú hay una de las mejores aunque más duras travesías del Mediterráneo

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Supongoque si no lo han es porque resulta interesante y habéis escrito adecuadamente aunque os desviéis del tema principal.

Yo no entiendo de política, ni de tendencias de pensamiento ni esas cosas. De lo que si que entiendo (de mi trabajo, por ejemplo) es que el que algo quiere algo le cuesta. Yo de momento solo he cogido un par de horas de iniciación y me han servido para defenderme y poder bajar sin demasiadas dificultades. A mi hija, cada vez que subo sí o sí le cojo 3horas de cursillo. La niña baja por donde le digas y cuando la ves bajar piensas :" que agusto he pagdo esos 25 eurazos.

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joepeter
Supongoque si no lo han es porque resulta interesante y habéis escrito adecuadamente aunque os desviéis del tema principal.

Yo no entiendo de política, ni de tendencias de pensamiento ni esas cosas. De lo que si que entiendo (de mi trabajo, por ejemplo) es que el que algo quiere algo le cuesta. Yo de momento solo he cogido un par de horas de iniciación y me han servido para defenderme y poder bajar sin demasiadas dificultades. A mi hija, cada vez que subo sí o sí le cojo 3horas de cursillo. La niña baja por donde le digas y cuando la ves bajar piensas :" que agusto he pagdo esos 25 eurazos.

Y lo bueno que tiene es que, aunque cueste, lo disfrutas

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carolo

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Sanjuu
La empresa privada tiene que existir, pero las leyes que las regulen y las protejan tienen que ser inflexibles y, en ningún caso, defender a las empresas por encima de los ciudadanos.

Tú mismo te contestas Sanjuu: Eso es el capitalismo liberal: leyes iguales para todos y contratos libremente aceptados entre las partes.

Lamento ser tan pesado pero, ¿contratos libremente aceptados?

Una definición de capitalismo:
En el capitalismo los individuos y las empresas llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes o de servicios en forma libre dentro de la división del trabajo, con el propósito necesario del beneficio monetario para la obtención de recursos en función de cualquier orden de fines dentro del marco de una cooperación mediatizada por el mercado.2 La distribución, la producción y los precios de los bienes y servicios son determinados por el libre mercado, la oferta y la demanda entre productores y consumidores.

¿También vale en cosas de expresa necesidad como la alimentación, sanidad, educación, vivienda? ¿Qué libertad tiene una persona para firmar un contrato (establecido por la ley de oferta y demanda, según la definición) para la compra de una casa si no tiene dinero para ello? ¿Qué opciones tiene una persona para rechazar un trabajo o negociar unas condiciones mejores si, precisamente una ley lo desampara? ¿No serían esas leyes inconstitucionales al entrar en conflicto directo con los derechos básicos de trabajo y vivienda (dignos ambos)? Y que a nadie se nos olvide, si estas medidas se han llevado a cabo han sido por presión de las grandes corporaciones no de los trabajadores. Esas son las secuelas del capitalismo sin control. No todo se debería mover por la ley de oferta y demanda.

Ese concepto de libertad, como digo, no deja de ser una paradoja. No estoy proponiendo ningún paradigma milagroso ni nada por el estilo, pero parece que existe una única solución cuando creo que eso es falso.

Y con respecto al esquí el capitalismo tiene una paradoja muy grande. ¿Por qué las escuelas pactan unos precios inamovibles? No sé si pasará en otros sitios pero en SN, lo que conozco, los precios base de todas las escuelas son los mismos. Es un ejemplo de que no siempre la competencia abarata precios. ¿Qué posibilidades hay de luchar contra eso en un mercado que se ampara en la ley de oferta-demanda, cuando se saltan a la torera dicha ley?

Un saludo

Sanjuu empecemos por el final:

Las escuelas no pactan los precios y, si lo hacen, es ilegal. Si tienes la más mínima prueba de ello deberías denunciarlo. Ese sistema funciona así (por cierto que si no las tienes, no sé si te parecerá bien ir acusando a empresarios públicamente de cometer una irregularidad, pero bueno, mucha gente cree que contra "los capitalistas" todo vale )

Ayer decías que los precios siguen igual con menor demanda y tal. Creo que debes buscar y comparar bien, antes de enfadarte con "los capitalistas", porque me consta que todos mis conocidos bien han bajado los precios, bien han mejorado el servicio o bien ambas cosas, si lo han necesitado. Si alguien mantiene o sube los precios es, o bien porque es mal empresario (de lo que no se le puede echar la culpa al capitalismo, sino a la estupidez) o bien porque tiene algún privilegio como Cetursa y allegados, de lo cual tampoco se le puede echar la culpa al capitalismo. Mas bien lo contrario. Insisto.

No sé, de verdad, la definición del capitalismo que pones, en qué contradice los argumentos que te hemos dado aquí. Pero aparte de lo sorprendente, creo que te lías un poco echando la culpa de la cruda realidad de los humanos desde hace dos millones de años (o cinco mil, pongamos, desde la Revolución Agrícola) a un sistema económico que sólo tiene apenas un siglo y medio con unos antecedentes que han evolucionado muy, muy tímidamente desde el Renacimiento, es decir, hace nada. Un sistema que por cierto, ha hecho entre otras cosas positivas que dos que no se conocen de nada estén aquí discutiendo a 10.000 Km delante de una pantalla. En fin, que esta falta de perspectiva se emplea mucho últimamente para echarle las culpas a un sistema económico súper joven, de cualquier problema humano universal e intemporal. Lo mismo se hacía en la Edad Media con el demonio, por cierto, y se lo personificaba en cualquier enemigo concreto que conviniera, normalmente a capricho del poder...

Y te lo digo con toda la consideración, como te dije anteriormente, a numerosas personas de buena voluntad os venden esta moto averiada todo tipo de ideólogos y periodistas incultos y llenos de prejuicios que no se han molestado ni en mirar en la wikipedia qué es el capitalismo (No digamos de leer a Hayeck, una novela de Orwell o saber quien era Francisco de Vitoria). O peor, si no son periodistas medio analfafebtos lo son a sueldo, que es mucho más sangrante... ¿Por qué no echas un vistazo a las cuentas corrientes de todos los ideólogos del anti-capitalismo?

Y esto lo deduzco, igual me equivoco y pido disculpas por adelantado, pero lo deduzco por dos cosas, primero por el tono de crispación que empleas, entrando aquí como en una chacharrería y creyendo que puedes poner en duda la honorabilidad de los empresarios de Sierra Nevada (por ceñirnos al tema), por el simple hecho de meterlos en el saco de "los capitalistas" (ese demonio...) en la presunción de que por ello no merecen respeto o son los causantes de cualquier mal. En segundo lugar, porque ese tono de crispación - muy típico de esos ideólogos millonarios anti-capitalistas que te cito - lo aderezas con todas esas afirmaciones rotundas tan manoseadas en el "mainstream" como lo del "todo vale", el neoliberalismo, los tópicos sobre la educación en EEUU que no venían a cuento, e interpretar cosa que no hemos dicho proyectando tus propias ideas sobre argumentos que jamás hemos citado.

Insisto en que no quiero ver mala intención en nada de esto, al contrario, supongo que te moverá la buena voluntad como a tantas personas que piensan como tú, pero reflexiona en privado sobre por lo que empezó el tema y trata de argumentártelo a ti mismo, a ver qué conclusiones sacas: Carme dijo que los precios altos de las clases se debían al "capitalismo", y yo argumenté que pienso más bien lo contrario, que los precios altos de las clases (y de otros productos del esquí en general) se deben más bien a todo lo contrario: a la intervención y la planificación del Estado, que ralentiza todo e incrementa los costes. Di ejemplos prácticos y argumentos lógicos. Discutibles, naturalmente, pero circunscribiéndonos al asunto sin divagaciones ideológicas difíciles de demostrar.

Para eso tenemos el Desaforado, donde ambos somos muy bienvenidos a continuar con este tema.

¡Buen fin de semana a todos!

Cita
Sanjuu

Cita
carolo

Cita
Sanjuu
La empresa privada tiene que existir, pero las leyes que las regulen y las protejan tienen que ser inflexibles y, en ningún caso, defender a las empresas por encima de los ciudadanos.

Tú mismo te contestas Sanjuu: Eso es el capitalismo liberal: leyes iguales para todos y contratos libremente aceptados entre las partes.

Lamento ser tan pesado pero, ¿contratos libremente aceptados?

Una definición de capitalismo:
En el capitalismo los individuos y las empresas llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes o de servicios en forma libre dentro de la división del trabajo, con el propósito necesario del beneficio monetario para la obtención de recursos en función de cualquier orden de fines dentro del marco de una cooperación mediatizada por el mercado.2 La distribución, la producción y los precios de los bienes y servicios son determinados por el libre mercado, la oferta y la demanda entre productores y consumidores.

¿También vale en cosas de expresa necesidad como la alimentación, sanidad, educación, vivienda? ¿Qué libertad tiene una persona para firmar un contrato (establecido por la ley de oferta y demanda, según la definición) para la compra de una casa si no tiene dinero para ello? ¿Qué opciones tiene una persona para rechazar un trabajo o negociar unas condiciones mejores si, precisamente una ley lo desampara? ¿No serían esas leyes inconstitucionales al entrar en conflicto directo con los derechos básicos de trabajo y vivienda (dignos ambos)? Y que a nadie se nos olvide, si estas medidas se han llevado a cabo han sido por presión de las grandes corporaciones no de los trabajadores. Esas son las secuelas del capitalismo sin control. No todo se debería mover por la ley de oferta y demanda.

Ese concepto de libertad, como digo, no deja de ser una paradoja. No estoy proponiendo ningún paradigma milagroso ni nada por el estilo, pero parece que existe una única solución cuando creo que eso es falso.

Y con respecto al esquí el capitalismo tiene una paradoja muy grande. ¿Por qué las escuelas pactan unos precios inamovibles? No sé si pasará en otros sitios pero en SN, lo que conozco, los precios base de todas las escuelas son los mismos. Es un ejemplo de que no siempre la competencia abarata precios. ¿Qué posibilidades hay de luchar contra eso en un mercado que se ampara en la ley de oferta-demanda, cuando se saltan a la torera dicha ley?

Un saludo

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Cita
carolo
: Carme dijo que los precios altos de las clases se debían al "capitalismo", y yo argumenté que pienso más bien lo contrario, que los precios altos de las clases (y de otros productos del esquí en general) se deben más bien a todo lo contrario: a la intervención y la planificación del Estado, que ralentiza todo e incrementa los costes. Di ejemplos prácticos y argumentos lógicos.

Carolo, en ningún momento quise decir eso. .
Estábamos hablando del precio de las clases, de los gastos y de lo costoso que resulta formar a un profesor de esquí.

Y yo dije que los gastos de formación son bastante irrelevantes, que en nuestro sistema económico (llamémoslo x) eso influye poquísimo en el salario final, que acostumbra a ser producto de una correlación de fuerzas y mecanismos ajenos al mérito individual.

Y no me pongo a contar casos de doctores y estudiosos que se han quemado las pestañas para no pasar de becarios porque no toca hacerlo aquí.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/03/2012 20:19 por Carme.

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Carme

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carolo
: Carme dijo que los precios altos de las clases se debían al "capitalismo", y yo argumenté que pienso más bien lo contrario, que los precios altos de las clases (y de otros productos del esquí en general) se deben más bien a todo lo contrario: a la intervención y la planificación del Estado, que ralentiza todo e incrementa los costes. Di ejemplos prácticos y argumentos lógicos.

Carolo, en ningún momento quise decir eso. .
Estábamos hablando del precio de las clases, de los gastos y de lo costoso que resulta formar a un profesor de esquí.

Y yo dije que los gastos de formación son bastante irrelevantes, que en nuestro sistema económico (llamémoslo x) eso influye poquísimo en el salario final, que acostumbra a ser producto de una correlación de fuerzas y mecanismos ajenos al mérito individual.

Y no me pongo a contar casos de doctores y estudiosos que se han quemado las pestañas para no pasar de becarios porque no toca hacerlo aquí.

Sería eso Carme, y me he perdido en los mensajes o yo quise centrarme en lo otro, que también lo dijiste.

Pero no contradice en nada mi argumentación. En todo caso la refuerza. Echarle la culpa al capitalismo de problemas humanos universales, intemporales y que trascienden a lo meramente económico es un gravísimo error de miopía

Errar los diagnósticos nunca ayuda. Y esa miopía favorece a quienes ejercen el poder arbitrariamente. El capitalismo liberal no es perfecto, ni pretende serlo, pero si lo miramos con perspectiva histórica ha sido uno de los contrapesos más eficaces que los poderes establecidos hayan encontrado jamás. Insisto, ved lo obvio, estamos aquí hablando en enorme parte gracias a él. De ahí el interés en desprestigiarlo.

Mira en las escuelas, los alquileres, los bares de las estaciones... Allí donde no haya libre competencia corres mucho más riesgo de que los precios sean más altos y el producto peor, y sin posibilidad de elección. Supongo que lo que pase en la Universidad no puede ser un ejemplo de mercado libre ni se le pueda echar la culpa al capitalismo sino, más bien al contrario, de un sistema fuertemente intervenido y burocratizado donde los fines se diluyen en luchas internas de poder. Eso no es capitalismo. Supongo que al menos en esto estamos de acuerdo.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/03/2012 20:37 por carolo.

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carolo

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Carme

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carolo
: Carme dijo que los precios altos de las clases se debían al "capitalismo", y yo argumenté que pienso más bien lo contrario, que los precios altos de las clases (y de otros productos del esquí en general) se deben más bien a todo lo contrario: a la intervención y la planificación del Estado, que ralentiza todo e incrementa los costes. Di ejemplos prácticos y argumentos lógicos.

Carolo, en ningún momento quise decir eso. .
Estábamos hablando del precio de las clases, de los gastos y de lo costoso que resulta formar a un profesor de esquí.

Y yo dije que los gastos de formación son bastante irrelevantes, que en nuestro sistema económico (llamémoslo x) eso influye poquísimo en el salario final, que acostumbra a ser producto de una correlación de fuerzas y mecanismos ajenos al mérito individual.

Y no me pongo a contar casos de doctores y estudiosos que se han quemado las pestañas para no pasar de becarios porque no toca hacerlo aquí.

Sería eso Carme, y me he perdido en los mensajes, o yo quise centrarme en lo otro, que también lo dijiste.

Pero no contradice en nada mi argumentación. En todo caso la refuerza. Echarle la culpa al capitalismo de problemas humanos universales, intemporales y que trascienden a lo meramente económico es un gravísimo error de miopía

Errar los diagnósticos nunca ayuda. Y esa miopía favorece a quienes ejercen el poder arbitrariamente. El capitalismo liberal no es perfecto, ni pretende serlo, pero si lo miramos con perspectiva histórica ha sido uno de los contrapesos más eficaces que los poderes establecidos hayan encontrado jamás. Insisto, ved lo obvio, estamos aquí hablando en enorme parte gracias a él. De ahí el interés en desprestigiarlo.

Mira en las escuelas. Allí donde no haya libre competencia corres mucho más resigo de que los precios sean más altos y el producto peor, sin posibilidad de elección. Supongo que lo que pase en la Universidad no puede ser un ejemplo de mercado libre ni se le pueda echar la culpa al capitalismo sino, más bien al contrario, de un sistema fuertemente intervenido y burocratizado donde los fines se diluyen en luchas internas de poder. Eso no es capitalismo. Lo siento.

No creo que tengamos a mano ningún dato que nos permita creer que un libre mercado absoluto y sin trabas tenga como consecuencia un sistema más justo en lo que se refiere a la retribución del esfuerzo personal o el precio de las necesidades básicas. Me atrevo a pensar que sucede todo lo contrario.
Pero te doy la razón en que muchas veces la intervención del Estado no mejora en absoluto las cosas.

Seguiremos en el desaforado...

Cita
Carme

No creo que tengamos a mano ningún dato que nos permita creer que un libre mercado absoluto y sin trabas tenga como consecuencia un sistema más justo en lo que se refiere a la retribución del esfuerzo personal o el precio de las necesidades básicas. Me atrevo a pensar que sucede todo lo contrario.
Pero te doy la razón en que muchas veces la intervención del Estado no mejora en absoluto las cosas.

Seguiremos en el desaforado...

Seguís empeñados casi surrealistamente en argumentar algo que es falso. El libre mercado se rige por leyes ¿Os parece poco?

El problema fundamental de este debate de ideas es que se parte de premisas falsas y todo el mundo se queda tan pancho.

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pero como habeis llegado a desvariar tantisimo

Cita
Carme
No creo que tengamos a mano ningún dato que nos permita creer que un libre mercado absoluto y sin trabas tenga como consecuencia un sistema más justo en lo que se refiere a la retribución del esfuerzo personal o el precio de las necesidades básicas. Me atrevo a pensar que sucede todo lo contrario

Vuelvo a citar de la wikipedia, de donde saqué la definición anterior:

Cita
wikipedia
Los críticos del capitalismo lo responsabilizan de generar numerosas desigualdades económicas. Tales desigualdades eran muy acusadas durante el siglo XIX, sin embargo se experimentaron notables mejorías en los países industrializados a lo largo del siglo XX, a pesar de que nunca se haya demostrado con hechos objetivos y, además, las desigualdades crecieran exponencialmente respecto a los países colonizados. Pero los críticos del capitalismo (John A. Hobson, Imperialism, a study, Lenin El imperialismo, fase superior del capitalismo) señalaron desde finales del siglo XIX que tales avances se obtuvieron por un lado a costa del colonialismo, que permitió el desarrollo económico de las metrópolis, y por otro lado gracias al Estado del Bienestar, que suavizó los efectos negativos del capitalismo e impulsó toda una serie de políticas cuasisocialistas.

Lo que me fastidia, Carolo, no es que tengas o haya gente que tenga una opinión diferente a la mía. Si no que se trate de "vanalizar" o quitar credibilidad a las fuentes. Hay muchísimos autores que desde hace siglos tratan estos temas. De hecho, desde el punto de vista sociológico y filosófico la única doctrina política que se puede considerar, además, una teoría sobre la naturaleza humana es precisamente el marxismo. Esto no lo digo yo, es un consenso de historiadores, sociólogos, filósofos e incluso médicos psiquiatras. El capitalismo eso no lo hace en ningún momento y, olvidar que la economía, la sociedad o la política deban de estar pensadas para la gente creo, puede ser peligroso.

Con respecto a que las intervenciones de gobiernos merman la capacidad del mercado y por tanto, generan bloqueos y no se optimiza la riqueza es, cuanto menos aventurado. Vamos a coger datos de Austria, Suecia, Noruega... comparemos el gasto público, el empleo público y el nivel de bienestar y desempleo que tienen, todas esas teorías harán aguas. Otra cosa es que el estado no funcione bien porque haya incompetentes en él. Pero eso, como tu bien has dicho no es un problema intrínseco del estado sino de la forma de llevarlo a cabo. De lo contrario, no me queda más que pensar que la culpa de los cinco millones de parados no es más que del sistema capitalista, en lugar de pensar que gran parte de la culpa es de la clase empresarial del país.

Además, el capitalismo que actualmente se da es, si cabe, más tirano. Pues no depende de la producción sino de la especulación. Suiza y todos los paraísos fiscales son ejemplos de cómo funciona todo esto.

Volviendo al inicio. Yo no estoy insinuando ni acusando a los empresarios de SN, para nada, pero dando una vuelta por sus webs las cosas saltan a la vista. Veamos:

Precios para una hora de clase según el número de personas por clase (esquí alpino)
Escuela..........................1pax.................2pax...................3pax..................4pax
Universal.............................39 €..................45 €...................50 €....................56 €
Internacional........................39 €..................44 €...................50 €....................56 €
EEE....................................38 €..................44 €...................50 €....................56 € (*)
Andaluza.............................40 €..................45 €...................50 €....................55 € (**)
Oficial.................................38 €..................43 €...................48 €....................53 € (*)
Telemark.............................38 €..................44 €...................50 €....................56 € (**)

(*) Ofrecen -10% al hacer la reserva online
(**) Ofrecen -20% en el alquiler si contratas la clase con ellos.

He intentado comparar para 2 horas de 1 a 4 personas, para 5 días o cursos de grupos, pero los únicos datos que figuran en todas las webs de cada escuela son los que aquí muestro para que cualquiera pueda comprobarlo

Fuente:
[www.skieue.com]
[www.sierranevadaeie.com]
[www.sierranevadaeee.com]
[www.sierranevadaeae.com]
[www.sierranevadaescuela.com]
[www.telemark.es]

Si eso no es un "acuerdo" entre escuelas es, por lo menos, extraño que los precios sean tan similares. ¡OJO! Yo no estoy diciendo ni que las clases sean caras, ni baratas, ni que valgan ese dinero, menos o más. Estoy diciendo que esa libre competencia que provoca el capitalismo es bastante discutible. Aparte, claro está, de dar datos prácticos, concretos y reales para que no haya lugar a dudas de que NO estoy mintiendo.

Un saludo

Cita
Javiev
pero como habeis llegado a desvariar tantisimo

Desde luego . Yo abrí la pregunta y lo estoy leyendo todo todito. Me quedó claro lo de abrazante, pero es curioso como poco a poco ha ido cambiando el tema, hahaha. Bueno, a todas las cosas se les puede encontrar relaciones, hehe.

Cita
LINCE-HD
No soy ingún profesinal del esquí, ya me gutaría, pero igualmente me he leido el hilo enterito des del pricipio al final, ¿el por qué? Es muy sencillo, dudo que sea el único, seguramente hay muchos más como yo, me siento perdido con la entrada de la técnica de "carving" (ya he entendido que siempre ha existido des de hace más de 100 años) esa obsexión de piernas separadas, giros conducidos, crítica al derrapaje como si fuera algo del pasado, ,,,,,,,,,etc.

No soy ningún experto en el esquí ni muchísimo menos, llevo años esquiando, unas temporadas más que otras, menos de lo que desearía, siempre de forma autodidacta, intentando mejorar poco a poco, cogiendo no pocos vicios. CUando empecé a dominar un poco el paralelo, bajando con los esquís extremadamente juntos, ralizando giros muy seguidos en espacios muy reducidos y con cierto grado de pendiente, con una encaración de la cintura a la pendiente que me costó lo suyo conseguir, me llega esta nueva técnica que unida a un tiempo que dejé de esquiar por motivos que no vienen al caso, me desmonta todo lo amprendido, y no solo parendido si no digerido y me quedo como pez fuera del agua, intentando aprender a separar piernas, (casi de forma exagerada y antinatural que no hay forma de que surja) acompañar la cintura y hombros siguiendo la misma dirección que los esquís, vamos desmontandome todo aquello que tango me había costado aprender.

Ahora voy a esquiar, disfruto pero menos que antes, voy literalmente perdido o al menos así me siento, en ocasiones que dejo de pensar en como bajar me surge una forma más natural que debe ser una mezcla de la vieja escuela con nuesvas tendencias (menor separación de piernas, leve encaración de la cadera y hombros hacia la pendiente, .....) y que hace que vuelva a disfrutar sin pensar en nada más y alucinando porque vuelve a salir algun viraje como en antaño (sin derrapar de forma tan excesiva pero conduciendo + derrapando).

Necesito un lazarillo que me enseñe el camino

Saludos,

ami me pasa lo mismo y si encima se juntan con este 3 años sin esquiar aun mas se nota, pero leido la primera parte del post veo que sigo sabiendo esquiar y no cambiare de manera de hacerlo, aunque un reciclaje si que me tocara porque los guiros conducidos y amplios como que no se jeje

ahora entiendo mas a mis esqui que no dominava y que me dejan agotado y espero que el año que viene lo pueda practicar

un saludo

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Cita
Sanjuu

Cita
Carme
No creo que tengamos a mano ningún dato que nos permita creer que un libre mercado absoluto y sin trabas tenga como consecuencia un sistema más justo en lo que se refiere a la retribución del esfuerzo personal o el precio de las necesidades básicas. Me atrevo a pensar que sucede todo lo contrario

Vuelvo a citar de la wikipedia, de donde saqué la definición anterior:

Cita
wikipedia
Los críticos del capitalismo lo responsabilizan de generar numerosas desigualdades económicas. Tales desigualdades eran muy acusadas durante el siglo XIX, sin embargo se experimentaron notables mejorías en los países industrializados a lo largo del siglo XX, a pesar de que nunca se haya demostrado con hechos objetivos y, además, las desigualdades crecieran exponencialmente respecto a los países colonizados. .

Lo que me fastidia, Carolo, no es que tengas o haya gente que tenga una opinión diferente a la mía. Si no que se trate de "vanalizar" o quitar credibilidad a las fuentes. Hay muchísimos autores que desde hace siglos tratan estos temas.

Precios para una hora de clase según el número de personas por clase (esquí alpino)
Escuela..........................1pax.................2pax...................3pax..................4pax
Universal.............................39 €..................45 €...................50 €....................56 €
Internacional........................39 €..................44 €...................50 €....................56 €
EEE....................................38 €..................44 €...................50 €....................56 € (*)
Andaluza.............................40 €..................45 €...................50 €....................55 € (**)
Oficial.................................38 €..................43 €...................48 €....................53 € (*)
Telemark.............................38 €..................44 €...................50 €....................56 € (**)

(*) Ofrecen -10% al hacer la reserva online
(**) Ofrecen -20% en el alquiler si contratas la clase con ellos.

Lo que señalo en rojo es de traca ¿Si no se ha demostrado con hechos objetivos qué es toda esta riqueza objetiva (y la posibilidad de acceder a ella) que hay a nuestro alrededor? ¿Magia?... La mayoría de los que hoy vivimos del esquí o esquiamos, hubiéramos sido vasallos de un señor feudal en la Edad Media, y seguiríamos trabajando en un campo que ni siquiera sería nuestro. Pero esto para los teóricos ideales anti-capitalistas no son "hechos objetivos", sino incomodas realidades ante las que hacer carambolas ideológicas.

Por cierto sobre la teoría del pillaje colonial, primero de Marx, luego desarrollada por Lenin (free info) Schumpeter tiene una crítica demoledora (viene en la misma referencia de la wiki, juas)

Sobre lo de banalizar el rollete humano tiene guasa que se diga citando nada menos que a Marx y a Lenin arriba, uno con su pseudocientismo ampliamente cuestionado y otro con sus purgas.. Y precisamente citaba a Francisco de Vitoria arriba con toda la intención. Tengo todavía en casa un magnífico trabajo de COU (hace casi 30 años) sobre la neoescolástica española (más free info) origen de las corrientes de pensamiento liberal en el Renacimiento, del derecho natural que desembocó con posterioridad en los Derechos Humanos y, lo más importante, del Derecho Internacional que debía garantizarlos (¿te suena Francisco de Suárez, Grocio?), todo ello junto con una elaboradísiama teoría sobre los derechos individuales, la propiedad privada, la usura (sí, en el siglo XVI) y el que el poder que ejercían los soberanos era en realidad un poder del pueblo y en que por ello estaba justificado revellarse contra la tiranía. Todo esto hace cuatrcientos años de nada. De esto soy campeón (del colegio al menos ) y le llevo dando vueltas - sin banalizarlo, te lo aseguro, y con mi mejor corazón e inteligencia - a este pensamiento y su evolución y sus consecuencias desde el siglo XVI al XX, junto con mis trechas por el mundo, esos 30 años que os cuento. Ello no quiere decir que tenga razón, juas, por supuesto, pero que le he dao vueltas al tema y que tengo munición para estar horas aquí, esto tenedlo por seguro... luego con teorías deductivas no me convences fácilmente, me tienes que convencer con lógica y hechos contrastados.

Finalmente, volviendo al esquí. El precio de las clases. Es interesante el cuadro Pero hay más escuelas en Sierra Nevada y me consta que tiene precios más baratos y otras más caros: mercado libre. Capitalismo del bueno: busca y compara etcétera y verás como ésas que citas se ponen las pilas en cuanto no aparezca nadie por la puerta. Si éstas que citas pactan los precios, muy mal, eso está prohibido. Pero esto no es culpa del capitalismo: la Ley se puede transgredir tanto en un sistema capitalista como en uno colectivista. Ahora bien, lo que es posible es que no sean tontos y hayan visto que ese es el precio mayor que razonablemente se pude cobrar, no porque esté pactado, sino porque eso es lo máximo a lo que esta dispuesto a pagar el cliente (o sea, el mercado, que son personas al fin y al cabo). De ahí la similitud. Dudo, no obstante, que la calidad del servicio/producto y el producto sea igual en todas, luego habrá que volver a comparar y todo eso

¡Buen fin de semana!

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/03/2012 01:22 por carolo.

No había entrado el fin de semana en este hilo.

Si Joseph Allois Schumpeter levantara la cabeza Sanjuu "la que te caía" no sería pequeña.

No sé de dónde sacas ciertas afirmaciones. Sea de dónde sea compara, y contrasta porque se ve a la legua que no lo has hecho.

Y esto te lo digo yo que por eso tengo boca (teclado ).

Marx hizo una foto del momento con "El Capital" y quiso preveer (como lo intentan muchos) la evolución de la sociedad, el capital, etc.

Le salió un poco borrosa la futurística, que es lo que les pasa al 99.9% de los que hacen previsiones, sean marxistas, sean ultraliberales. La futurología es una ciencia complicada.

Schumpeter, habla y reflexiona no sólo sobre la obra de Marx, hasta lo hace de la persona. Fíjate hasta dónde osa llegar que precisamente llega a atreverse a hablar de la sociedad.

El tema es que "empirizar lo inempirizable", tal y como hacen por ejemplo los marxistas (que no Marx) como también lo hace cierta rama (la americana sobretodo) de la escuela económica austríaca resulta un poco borroso e inexacto.


Sobre los precios, apenas he leído algo. Lo suficiente para darme cuenta de que tienen suelo y pueden no tener techo.

Evidentemente pueden bajar, y puede que el suelo cambie. Pero también pueden subir.

Trata por ejemplo de fijar por ley el precio de esas cuatro cosas que considerabas tan "importantes".

Ponle un precio fijo por ley a la vivienda.

Ponle un precio fijo por ley a los alimentos.

Ponselo a la salud también.

Ya puestos, al agua.

Tienes garantizada la creación de escasez y bastante rápida por cierto (aunque con el stock immobiliario que tenemos igual sobran pisos hasta el 2045 ).

Después de la escasez sólo pueden venir cosas chungas, muy chungas.


Si algo tiene "bueno" el libre comercio o el libre mercado (según se prefiera), es que es entre todos los agentes del mercado (es decir, ahí cabe la sociedad) llegan a marcar los precios, qué empresas funcionan, cuáles no, etc, etc.
Y si algo tiene de malo el precio fijado por el Estado es que no es fijado por la interacción social y los mecanismos del mercado. Se fija entonces, en base a un equipo muy concreto de personas que por más electas que sean, puden equivocarse en el precio (ya lo hacen con las leyes imagínate si aún le otorgas más poder) y distorsionar el mercado de forma negativa.

El mercado no es perfecto. Es el reflejo de la sociedad y de las ideas que en ella circulan. De ahí la burbuja immobiliaria. Si los individuos que conforman la sociedad no hubiesen estado de acuerdo con pedir prestado dinero barato para pagar casas a cierto precio, por más que el del banco invitara a ello, y la legislación también, no hubiera habido burbuja. El tema, es que en efecto, el mercado puede tener comportamiento de rebaño.
De ahí que Maggie (Thatcher) se atreviera con sus ovarios a decir que la sociedad no existe. Porque lo que ella quería era una sociedad de individuos responsables, pensantes, críticos, ahorradores, etc, etc. que por ellos mismos evitaran caer en tentaciones consumistas irresponsables, etc, etc.
Si algo tiene de bueno el libre mercado es que es la representación de la sociedad. En las empresas esas tochas, trabajan personas, individuos. Son muchos y compiten entre sí, tanto esos individuos, como esas empresas. Lo que sale es el resultado de la actuación en conjunto.

Las elecciones son cada cuatro años, pero el mercado está abierto todo el día. Con el Estado interactúas un día. Con el mercado todos los días. Y en el mercado tienes una posición y poder de elección. Si desconoces que tienes poder ahí igual no tomas una decisión óptima. Igual si lo sabes sí. El mercado a pela al individuo, no sólo a la hora de comprar, también a la hora de ofrecer, de montar una empresa, de cómo trabaja uno en ella, etc, etc. Si fuera de forma contraria, no. Tú eres mecánico o soldador porque el Estado así te asigna la profesión. Tú tienes derecho a tal cosa y no a tal otra porque así lo decide el Estado.

Pon el precio de las clases a 70 euros por ley y tendrás exceso de profesores y poca gente tendrá acceso a las clases.

Pon el precio a quince euros por ley. Te sobrarán clientes pero no tendrás profesores porque no querrán trabajar por tan poco. No tendrán sustento.

Pon el precio de todo por ley y la cagarás. Asignale a la gente una profesión porque hay que ordenar esto, y la cagarás.

Si te parecen caras las clases de Sierra Nevada, cambia de estación. El rango va desde los 30 euros/hora/pax hasta los 48.

¿No hay rango ahí?

Si no nos gusta el mercado es que no nos gusta la sociedad en la que vivimos, o al menos el reflejo de ésta. ¿Podemos hacer algo en ello? Claro está que sí.

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Cita
SnowCowboy
Si algo tiene "bueno" el libre comercio o el libre mercado (según se prefiera), es que es entre todos los agentes del mercado (es decir, ahí cabe la sociedad) llegan a marcar los precios, qué empresas funcionan, cuáles no, etc, etc.
Y si algo tiene de malo el precio fijado por el Estado es que no es fijado por la interacción social y los mecanismos del mercado. Se fija entonces, en base a un equipo muy concreto de personas que por más electas que sean, puden equivocarse en el precio (ya lo hacen con las leyes imagínate si aún le otorgas más poder) y distorsionar el mercado de forma negativa.

El mercado no es perfecto. Es el reflejo de la sociedad y de las ideas que en ella circulan. De ahí la burbuja immobiliaria. Si los individuos que conforman la sociedad no hubiesen estado de acuerdo con pedir prestado dinero barato para pagar casas a cierto precio, por más que el del banco invitara a ello, y la legislación también, no hubiera habido burbuja. El tema, es que en efecto, el mercado puede tener comportamiento de rebaño.
De ahí que Maggie (Thatcher) se atreviera con sus ovarios a decir que la sociedad no existe. Porque lo que ella quería era una sociedad de individuos responsables, pensantes, críticos, ahorradores, etc, etc. que por ellos mismos evitaran caer en tentaciones consumistas irresponsables, etc, etc.
Si algo tiene de bueno el libre mercado es que es la representación de la sociedad. En las empresas esas tochas, trabajan personas, individuos. Son muchos y compiten entre sí, tanto esos individuos, como esas empresas. Lo que sale es el resultado de la actuación en conjunto.

Y digo yo, ¿no hay término medio? Cuando planteo la pregunta ¿todo vale? nadie me la sabe contestar, o la eluden. Caso práctico, ¿no debería, con el exceso de vivienda que hay, el precio de la misma bajar? Y lo peor es la consecuencia que eso tiene, ¿ahí también vale todo? Y en la sanidad, si no tienes recursos para permitirte un seguro médico, también vale quedarte desamparado?

Precisamente como el mercado no es perfecto debe haber una regulación del mismo. Haré la pregunta de otra forma ¿es necesario el estado, o se puede desmantelar?

Cita
SnowCowboy
Las elecciones son cada cuatro años, pero el mercado está abierto todo el día. Con el Estado interactúas un día. Con el mercado todos los días. Y en el mercado tienes una posición y poder de elección. Si desconoces que tienes poder ahí igual no tomas una decisión óptima. Igual si lo sabes sí. El mercado a pela al individuo, no sólo a la hora de comprar, también a la hora de ofrecer, de montar una empresa, de cómo trabaja uno en ella, etc, etc. Si fuera de forma contraria, no. Tú eres mecánico o soldador porque el Estado así te asigna la profesión. Tú tienes derecho a tal cosa y no a tal otra porque así lo decide el Estado.

Esto es, una vez más, llevar las cosas al extremo, en ningún momento he dicho que la empresa privada deje de existir.

Cita
SnowCowboy
Pon el precio de las clases a 70 euros por ley y tendrás exceso de profesores y poca gente tendrá acceso a las clases.

Mira, pasa con la vivienda, solo que sin ley

Cita
SnowCowboy
Pon el precio a quince euros por ley. Te sobrarán clientes pero no tendrás profesores porque no querrán trabajar por tan poco. No tendrán sustento.

Mira, pasa con la actual reforma laboral, esta legitimizada y legalizada al máximo.

Cita
SnowCowboy
Si te parecen caras las clases de Sierra Nevada, cambia de estación. El rango va desde los 30 euros/hora/pax hasta los 48.

¿No hay rango ahí?

Este es un ejemplo de la libertad paradójica que tú hablas. SN tiene el monopolio, si no fuese porque vivo en Granada quizá ni me podría plantear el esquiar. El rango del que hablas, hasta donde yo sé no existe.

Cita
SnowCowboy
Si no nos gusta el mercado es que no nos gusta la sociedad en la que vivimos, o al menos el reflejo de ésta. ¿Podemos hacer algo en ello? Claro está que sí.

Sí, siempre se puede hacer algo. Cada vez, desgraciadamente menos.

Yo soy muy pro capitalismo liberal a muerte ok, venga, vamos a ello, pero....empezamos desde 0, todos iguales y el que mejor lo haga en libre competencia que gane.
Como en una carrera, que el que mejor entrene y compita, gana.


El problema es que el capitalismo, libre mercado o como se quiera llamar no sale de un punto de partida equilibrado ni justo.

El que ha sido siempre poderoso, no compite en igualdad de condiciones con el que ha estado siempre en la miseria porque ese poder lo ha obtenido fuera del sistema.

Una economia de un pais que ha sido explotado como colonia no compite en equidad con una economia de un pais que ha sido la potancia que lo ha explotado a la fuerza mediante regimenes dictatoriales impuestos, mediante la ocupacion militar, etc...

Así pues, mientras no hay un punto de partida equitativo y justo, nunca podremos hablar de Capitalismo liberal o de libre mercado.

Si los mercados se basan en la competencia, es igual que en el deporte y que gane el Madrid y el Barsa no es casualidad, es que tienen la cartera miles de vecves mas grande que la de otros equipos.

Sí Nogue, tienes mucha mucha razón, pero fíjate quién estaba en la lista de ricos hace cien años y quién hay hoy.

Ayer estaba la gran aristocracia, banca, etc, etc.

Hoy salen nombres de otras personas y de empresas distintas. ¿A alguien le suena Google o Amancio Ortega?

Y eso ha sido gracias a la abolición de privilegios que supuso la liberalización mercantil, entre otros.




Sanjuu. No, no busques término medio porque no lo hay. Ceros y unos. Sí, no.

O se interviene, o no se interviene.

O se deja caer a un banco o se le rescata.

O se recaptan impuestos o no se recaptan.

O estás embarazada o no estás embarazada. No vale estar un poquito embarazada.

O tienes libre mercado o no lo tienes. ¿No paga el Estado la sanidad? ¿No paga médicos, no paga medicamentos a las farmacéuticas?

Si intervienes precios, ¿cómo sabes tú que son en los productos correctos?

¿Cómo sabes tú o un gobierno lo que tiene que valer la penicilina en el año 1959 ó en el 2036?


Efectivamente el precio de la vivienda está mal. ¿Por qué la gente firmaba hipotecas para pisos de cincuenta kilos? ¿Les ponían una pistola en la sien? ¿Cuánta gente tenía en contrato de mierda y se atrancaba con un piso? La tira. No sabes la de veces que me han dicho a mí, lo tonto que era por no comprar. Y yo pensando, "con la mierda curro que tengo ¿treinta kilos, cuarenta kilos, cincuenta kilos? ¿Tas tonto?" Y era tonto porque aquello que yo alquilaba no era mío. Era tonto porque "mañana será más caro". Era tonto por todas esas cosas que ya sabemos cómo iban.
Es curioso porque me llamaban "tonto" así en plan cariñoso, mientras era palpable que el poder adquisitivo de la gente bajaba. Yo me titulé en esto del esquí y cada vez no sólo esquiaba mejor, sinó que conocía más intringulis del tema. Montajes de competis, soy conductor titulado de telesillas, etc, etc Y pensaba "vamos a ver, si yo antes que no tenía título, no tenía experiencia, apenas esquiaba encima de los esquís (esquiaba mucho por el suelo ), etc, etc y podía comprar y hacer más cosas, ¿cómo es posible que ahora que sí tengo todas esas cosas que me hacen mejor que antes, no pueda hacer tantas cosas como antes?" Y me decidí sobre 2005 a leer la sección de economía de los diarios. No entendía ni papa. Y poco a poco me fui quedando con nombres de personas, de hechos, de datos, de cosas, y aún no teniendo ni puta idea, al meno supe y sé, que no podía, ni puedo comprarme un piso tan caro.
Es decir, a pesar de que nos empobrecíamos, los precios de los pisos seguían subiendo y subiendo, y a pesar de que la lógica dijera que no se venderían pisos, ¡se vendían como rosquillas! ¿Yo me di cuenta de que me estaba volviendo pobre y los demás no? Igual tuve suerte y di justo con una profesión dónde se reflejaba mucho eso y otros no. Nu sé!

Ahora el precio no baja. ¡Pues que no baje! No se va a vender.... Pero ahí es el mercado quién trabaja, no un gobierno o un tío con su dedito. Y los precios si no bajan más, pues será señal de que quién no vende es porque puede aguantar esa posición. Quién baja y vende es porque cree que esa es su posición correcta. Y así, el precio acabará llegando a lo razonable para el poder adquisitivo de la gente, acorde con la capacidad productiva del españolito medio. Que no sólo depende de lo currante o no que sea, porque más horas que nosotros en Europa no echan. Ser productivo significa además tener buena formación, invertir en medios productivos (máquinas, ordenadores, etc) y ser competitivo (no sólo por precio, sinó por mejor). Mientras estas cositas no pasen, tururú.


Sobre la reforma laboral no me tires de la lengua, porque yo ponía el despido libre ya. Y no estoy de broma. Y como bien sabes eso funciona en USA y también sabrás que allí hay indemnizaciones si se incumplen ciertos contratos, etc, etc.
Despido libre no significa que no tengas por qué tener paro. El Estado debe proteger a las personas, debe crear un marco para que las personas y las empresas se desarrollen en cierta igualdad de condiciones. Se entiende que debe haber un paro. Lo que no se entiende de ninguna forma es que se rescate a bancos.

Tú decías algo del extremo de eliminar la empresa privada. Yo si me has leído últimamente, habrás leído que yo no estoy en contra de lo público. Creo en lo público, como puedo creer en lo privado. Lo que no entiendo yo es que un servicio como la salud, dónde todos aportamos dinero, sea de menor calidad en algunos sentidos, que otro privado. ¿No somos más pagando? ¿Por qué no es mejor en todo? Igual será que no se paga (aporta) suficiente. Tampoco entiendo como un servicio que todos necesitamos como el agua, no sea rentable. Y encima, en Londres por ejemplo que lo liberalizaron, el agua en muchos sitios es asquerosa.

Respecto a las clases de esquí, repito los precios tienen "suelos".

Hay un punto a partir del cuál no te aguantas. Si no te aguantas cierras.

Y créeme que a muchos, les es muy poco factible bajar precios. El paso siguiente entiendes perfectamente cuál es.


Hasta aquí llego que me he cansao por hoy.

---

Cita
xaoma

Cita
Javiev
Si me costara 20 pavos una hora suelta iria a clase varias veces al año, por 35 no.

la cagaste como Felipón

resulta que prácticamente en todas las escuelas de esquí de este país cuesta lo mismo una hora de clase para una persona que para dos

et voilá!, por arte de birlibirloque, lo que te costaba 35 lereles pasa a costarte 18,50, siempre que seáis dos personas y no una las que cojáis la clase

50% de descuento con sólo un poquito de organización

ahora piensa otra cosa para decir lo carisisíiiiiiiisimas que son las clases

+1

Y no tendrá que ver con la percepción que la gente tiene de "su nivel de esqui"? Cuantos esquiadores tienen el mismo nivel de esqui que de ingles en curriculum? Y como ya saben, van rapidito y tal pues no hace falta seguir aprendiendo. Quizá porque al no tener un interés especial por aprender o bien no saben lo suficiente como para identificar caréncias e intentar corregirlas.


Yo soy normalito, tirando a malillo, todos los años doy clases 2 o 3 días ( un par de horas, que cunde más), todos los días que subo a esquiar practico una o dos horas los ejercicios que me ha enseñado el "profe", miro videos, aqui en Nevasport leo a Carolo (lo de expirar al flexionar, le he dado caña el sábado y me ha ayudado a "regular" el ritmo de los giros a ir mejor, si el futuro brinda la ocasión copazo al canto) e intento insitentemente ejecutar los ejercicios, buscando las sensaciones y parando si no las encuentro para tratar de ver en que fallo. Quizá para los pros del lugar no sea mucho, pero este año he aprendido a girar apoyando solo el esquí del valle, solo con el del monte lo llevo un poco peor ( pero como los chicles,"seguiremos buscando", estoy avanzando con los giros con salto, quizá como soy un poco burro me veo algo más cómodo que con el tip-tap. Pero me siento mucho más seguro, alguna vez he escrito que yo tenia un límite de velocidad ( inseguridad) que me era imposible superar, ahora lo rebaso sin problema. Insisto, yo soy tomatillo, pero difruto mucho adquiriendo cada vez más recursos ( con su correspondiente feed-back), esto es cuanto más mejoro menos me cuesta aprender cosas nuevas. Vamos como en cualquier situación de la vida, sea esta una cuestión de estudios, entrenamiento físico,...,etc.


Un abrazo

yo no se esquiar solo con el esqui del monte, si voy para la izquierda tengo ke ir con el derecho y cuando quiera hacer el giro cambiar al izquierdo

como se hace para girar pal otro lado el otro dia lo estube intentando un par de bajadas y no di con la forma jaja weno tampoco probe mucho por que no me apetecia caerme la verdad

Cita
SnowCowboy
Sanjuu. No, no busques término medio porque no lo hay. Ceros y unos. Sí, no.

O se interviene, o no se interviene.

O se deja caer a un banco o se le rescata.

O se recaptan impuestos o no se recaptan.

O estás embarazada o no estás embarazada. No vale estar un poquito embarazada.

O tienes libre mercado o no lo tienes. ¿No paga el Estado la sanidad? ¿No paga médicos, no paga medicamentos a las farmacéuticas?

Si intervienes precios, ¿cómo sabes tú que son en los productos correctos?

¿Cómo sabes tú o un gobierno lo que tiene que valer la penicilina en el año 1959 ó en el 2036?

Sí que hay un término medio y tu mismo lo defines.

Cita
SnowCowboy
Ahora el precio no baja. ¡Pues que no baje! No se va a vender.... Pero ahí es el mercado quién trabaja, no un gobierno o un tío con su dedito. Y los precios si no bajan más, pues será señal de que quién no vende es porque puede aguantar esa posición. Quién baja y vende es porque cree que esa es su posición correcta. Y así, el precio acabará llegando a lo razonable para el poder adquisitivo de la gente, acorde con la capacidad productiva del españolito medio. Que no sólo depende de lo currante o no que sea, porque más horas que nosotros en Europa no echan. Ser productivo significa además tener buena formación, invertir en medios productivos (máquinas, ordenadores, etc) y ser competitivo (no sólo por precio, sinó por mejor). Mientras estas cositas no pasen, tururú.

¿Y quién va a invertir en formación, en medios productivos y en ser competitivo? Por un lado defiendes que una compañía aguante los bienes inmuebles y capitales porque no tiene por qué ceder (esta me la sé: "el dinero es mío y con él hago lo que quiero" y por otro lado dices que hay que invertir. Pues estamos buenos. Y digo yo, si no se invierte, o se tarda en hacerlo a costa de cargarse generaciones enteras (como está pasando en Grecia y aquí va camino de pasar) no pasa nada? Vuelvo a lo de antes ¿todo vale?

Cita
SnowCowboy
Sobre la reforma laboral no me tires de la lengua, porque yo ponía el despido libre ya. Y no estoy de broma. Y como bien sabes eso funciona en USA y también sabrás que allí hay indemnizaciones si se incumplen ciertos contratos, etc, etc.

Pero es que eso es bastante irreal, es loq ue te ha dicho elnogue. No se empieza desde puntos de partida iguales y la presión y medios que tiene una gran empresa aplasta a la que tiene un individuo. ¿Quién no ha tenido un marrón con una aseguradora, compañía de telefonía o internet? Les reclamas 100 euros y eso a ti, en gastos para reclamarlo te sale por el doble, como no te renta lo dejas. Cuando se lo hacen a mil personas y lo siguen dejando han sacado una bonita tajada ¿o eso también es falso? Eso lo puedes trasladar perfectamente a los convenios colectivos incumplidos desde hace mucho tiempo y ahora simplemente es legal no cumplirlos.

Cita
SnowCowboy
Despido libre no significa que no tengas por qué tener paro. El Estado debe proteger a las personas, debe crear un marco para que las personas y las empresas se desarrollen en cierta igualdad de condiciones. Se entiende que debe haber un paro. Lo que no se entiende de ninguna forma es que se rescate a bancos.

Pues ahí estamos viendo el término medio. Me parece un disparate que se desproteja a los trabajadores y se rescate a los bancos y eso, vuelvo dos puntos arriba, es por presión de las grandes compañías.

Cita
SnowCowboy
Tú decías algo del extremo de eliminar la empresa privada. Yo si me has leído últimamente, habrás leído que yo no estoy en contra de lo público. Creo en lo público, como puedo creer en lo privado. Lo que no entiendo yo es que un servicio como la salud, dónde todos aportamos dinero, sea de menor calidad en algunos sentidos, que otro privado. ¿No somos más pagando? ¿Por qué no es mejor en todo? Igual será que no se paga (aporta) suficiente. Tampoco entiendo como un servicio que todos necesitamos como el agua, no sea rentable. Y encima, en Londres por ejemplo que lo liberalizaron, el agua en muchos sitios es asquerosa.

Pero eso no es un fallo intrínseco de lo público, eso es una nefasta gestión de los sinvergüenzas que los ciudadanos ponemos ahí. En el momento en que empezaran a desfilar por tribunales con salida a la cárcel y embargo de bienes verías tú que pronto se acababa la fiesta.

Cita
SnowCowboy
Respecto a las clases de esquí, repito los precios tienen "suelos".

Hay un punto a partir del cuál no te aguantas. Si no te aguantas cierras.

Y créeme que a muchos, les es muy poco factible bajar precios. El paso siguiente entiendes perfectamente cuál es.

Entonces, si un producto tiene un suelo para que no caiga, también deberían tenerlo los salarios, ¿no? Y evidentemente acorde con los suelos de precios. Si no volvemos al todo vale, pero todo vale para el lado de la rentabilidad, caiga quien caiga y cueste lo que cueste.

Un saludo

NEOOOOCOOOONNNNNNN!!!!

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Cita
pabennosmataoo
NEOOOOCOOOONNNNNNN!!!!

A callar paticorto !!

Dedícate a sacar guapos al Robel y al Pepe que bastante tarea tienes con eso...

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Cita
SeisEnUve

Cita
pabennosmataoo
NEOOOOCOOOONNNNNNN!!!!

A callar paticorto !!

Dedícate a sacar guapos al Robel y al Pepe que bastante tarea tienes con eso...

Un hilo de política? eso no era cosa antigua?

Es bueno aprender nuevas palabras, como abrazante. ese hilo de Sierra nevada tiene fotos increibles