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xaoma
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Javiev
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xaoma
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Javiev
no cojemos clases por que son caras, que digo, caras no, carisisisisisisisismas
1 hora 34 euros, o 2 horas 57 es un abuso, cobro yo por dar clases particulares 10 y ya me parece una barbaridad
tus clases particulares ¿de qué son? si no es indiscreción
¿qué preparación tienes para darlas?
¿cuánto cuesta el material que necesitas para ese menester?
¿pagas tus autónomos? ¡y tu seguro de responsabilidad civil? ¿declaras el IVA?
¿cuánto te ha costado tu formación?
éso te lo puedo decir yo: si no has estudiado en una universidad privada, cada año ha salido 5.000 € a las arcas públicas
normal que cobres barato
debes devolver a la sociedad parte de lo que te ha dado
vamos a ver, vale que habra que pagar SS material etc etc... pero 35 euros por una hora? te parece razonable? a mi me parece una barbaridad, la verdad
quizas 20, pues dices vale, pero 35... realmente cuanto se lleva el profesor de eso? por que si me dices que el profesor se lleva 10 o 15 euros lo veo razonable, pero los otros 25? al club de esqui?
ya, entiendo
entiendo que desconoces los costes laborales, que desconoces el dinero público que ha costado tu formación y que encima das clases particulares de no sé qué en negro
y por supuesto desconoces lo que es una escuela de esquí, que no es un club, es una empresa como otra cualquiera
como un taller mecánico, por ejemplo
la próxima vez que lleves el coche a cambiar aceite les dices que te cobren a 10 lereles la hora
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SnowCowboy
El programa de gestión suele salir por 7000 euros. Luego como mínimo una secretaria fija + otra de finde. Como tengas una escuela mediana tienes dos tías fijas + 2 de finde.
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Javiev
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SnowCowboy
El programa de gestión suele salir por 7000 euros. Luego como mínimo una secretaria fija + otra de finde. Como tengas una escuela mediana tienes dos tías fijas + 2 de finde.
machista
Y sí, se pueden descargar en pdf o poner un formulario en la web. Lo sé.
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Javiev
cowboy andaba divagando sobre por que se dan pocas clases, y yo os digo desde mi punto de vista de consumidor, yo (y muxa gente que conozco) no damos clases por que nos parecen caras, y creo que la mayoria de la gente no las da por lo mismo
Y si quieres comparar con lo del taller, la diferencia es que yo no puedo arreglar mi coche, pero si que puedo esquiar sin clases, asi que el coche me toca joderme y pagar lo que me pidan, las clase como son algo prescindible, decido no cojerlas. Si me costara 20 pavos una hora suelta iria a clase varias veces al año, por 35 no.
y ya hablar sobre lo que debe de cobrar un profesor de esqui o no, pues eso ya es otro tema...
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Carme
Cowboy, ya digo que no entro a discutir si es un precio justo y eso implica una remuneración justa para el trabajador. Parto de la base que ese es un detalle secundario en el sistema capitalista, que tiende a fijar en el mercado el precio más alto que el comprador está dispuesto a pagar. Dicho a lo bestia, pero más o menos es así.
(y me ahorro el ejemplo de mi profesión porque tampoco estoy aquí para dar pena).
¿Es justo que el agricultor cobre 0,1 euros por el kg de mandarinas y nosotros lo paguemos a 1 o 2 euros?
.
)
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Javiev
Si me costara 20 pavos una hora suelta iria a clase varias veces al año, por 35 no.
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deivid
elnogue
La verdad es que no tengo muy claro cuál es tu punto de partida para determinar que no es el profesor el relajado sinó que es la responsabilidad del alumno... dónde fueron a parar la profesionalidad, puesto que igual la vocación ya no cuenta, no sé, la escuela y si me apuras la competencia? O la culpa es de los que sólo van por ocio y no exigen (lógico sólo van por ocio y según tú eso implica no exigencia) o quizás sea los que buscan evolucionar y no protestan de la porquería de clase que han tenido? Ves? No podemos generalizar.
Fuera de coñas, generalizar tiene muy mala prensa, pero no es tan malo, lo hacemos todos y a todas horas. si nos tuvieramos que meter en cada caso....creo que está claro que aqui generalizamos mucho, si no aun sería mucho mas denso esto.
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deivid
Lo que consiguen los malos profesionales es que se contraten muchas menos clases, porque valen un pasta y mira, aceptas una mala clase, dos no lo sé y tres ya pasas de todo y será en otra escuela donde continues con el aprendizaje así que deberá ser la escuela quien ofrezca la calidad de servicio o cerrará porque ni dios irá a sus clases.... no crees?
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deivid
El "esto es así" es como decir, no me equivoco nunca, sólo por el absolutismo de la sentencia ya determina que es imperfecto, por lo tanto tan irreal como no cierto.
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deivid
El encorsetamiento del que hablo es del técnico ( y te recuerdo que hablo de la ironía)... cualquier fenómeno que veas y te digas "qué fácil lo hace" , pues ese mismo es el que mas horas le ha echado al tema y mas "encorsetado" ha tenido que estar al principio para luego mostrar soltura y te pongo 2 deportes como natación y tenis... tómalos como ocio, pero si quieres hacerlo medio bien, te aseguro que horas le vas a poner al tema mirando hasta la inclinación con la que penetras la mano en el agua, lo que estirarás el brazo, quiebro de manos, paladas, la separación de los dedos, las brazadas, las patadas que das por largo, respiraciones y vuelta.... del tenis ya sabes y hay peores, como el billar y el golf, pero ya no creo que sea necesario seguir ( hablo de los 4 que mas curro técnico le he echado al tema, y de ocio pues como muchos) y algo que he visto y con quien me ha gustado mucho estar es con gente que NO podían seguir el ritmo pero su voluntad es brutal, lo que para otros parece un : se conforma sólo con eso? pues cada uno con lo que puede.
Esto creo que ya lo hemos comentado muchas veces, hay tecnicismos que son habituales para los que estamos en el sector y que es cierto, a los ajenos les suena a chino, pero como en todos los sectores, a mi me gusta mucho Redes y muchas veces me pierdo en tecnicismos y pienso: estos que yerba fuman? pero si veo que me interesa el tema trato de buscarlos y aprender lo que son. Lo bueno aqui es que si no se nos entiende algo a alguno, lo preguntamos y listo. un : ezto ques lo que eh? y tratamos de explicarlo (aunque a veces lo compliquemos mas....)Cita
deivid
Ah y te comento a nivel personal, me encantan los tecnicismos, suelen ser prácticos por concrección de términos, pero no me negarás que de vez hay conversaciones que ufff no sé yo de qué camellos pillan algunos.
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deivid
Enfín, que ya me he cansado y lo que quiero es eggkiar mas
Ciau
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xaoma
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Javiev
Si me costara 20 pavos una hora suelta iria a clase varias veces al año, por 35 no.
la cagaste como Felipón
resulta que prácticamente en todas las escuelas de esquí de este país cuesta lo mismo una hora de clase para una persona que para dos
et voilá!, por arte de birlibirloque, lo que te costaba 35 lereles pasa a costarte 18,50, siempre que seáis dos personas y no una las que cojáis la clase
50% de descuento con sólo un poquito de organización
ahora piensa otra cosa para decir lo carisisíiiiiiiisimas que son las clases
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Javiev
la cague en que? se de sobra lo que cuesta una clase para dos personas, lo he mirado, en la covatilla que seria mi caso un poco mas por 2 personas que por una, ahora, si tu crees que un profesor puede estar con 2 alumnos igual que esta con uno, pues way, yo no lo creo, menos del 50% de descuento, por tener el 50% de la atencion del profesor, tamos mas o menos en las mismas...
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Javiev
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xaoma
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Javiev
Si me costara 20 pavos una hora suelta iria a clase varias veces al año, por 35 no.
la cagaste como Felipón
resulta que prácticamente en todas las escuelas de esquí de este país cuesta lo mismo una hora de clase para una persona que para dos
et voilá!, por arte de birlibirloque, lo que te costaba 35 lereles pasa a costarte 18,50, siempre que seáis dos personas y no una las que cojáis la clase
50% de descuento con sólo un poquito de organización
ahora piensa otra cosa para decir lo carisisíiiiiiiisimas que son las clases
la cague en que? se de sobra lo que cuesta una clase para dos personas, lo he mirado, en la covatilla que seria mi caso un poco mas por 2 personas que por una, ahora, si tu crees que un profesor puede estar con 2 alumnos igual que esta con uno, pues way, yo no lo creo, menos del 50% de descuento, por tener el 50% de la atencion del profesor, tamos mas o menos en las mismas...
en fin... a mi me parecen caras, yo pague una vez 57€ por 2 horas el año pasado, y ya no los pago mas, y que conste que la tia era una crack y aproveche mucho las 2 horas, pero sigue siendo caro, que a ti no te parece caro? pues lo dicho, way, no, mas aun way way way
yo no se si es tu manera de escribir o realmente eres asi, pero parece que siempre tienes que tener la razon en todo, incluso en lo que pensamos lo demas
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carolo
Si sirve de algo a esta pequeña discusión, y aunque esté feo que hable de mí mismo, os diré que - como quizás sabéis - llevo casi veinte años intentando escribir con un lenguaje sencillo y entendible. Vamos, que le he dado unas cuantas vueltas al tema y he recibido mucho feedback al respecto, tanto positivo como negativo.
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carolo
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Carme
Cowboy, ya digo que no entro a discutir si es un precio justo y eso implica una remuneración justa para el trabajador. Parto de la base que ese es un detalle secundario en el sistema capitalista, que tiende a fijar en el mercado el precio más alto que el comprador está dispuesto a pagar. Dicho a lo bestia, pero más o menos es así.
(y me ahorro el ejemplo de mi profesión porque tampoco estoy aquí para dar pena).
¿Es justo que el agricultor cobre 0,1 euros por el kg de mandarinas y nosotros lo paguemos a 1 o 2 euros?
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Carme lo del capitalismo me ha llegao al alma
Esto de los precios "justos" y todo eso es lo típico que suena fenomenal pero son un dulce envenenado ¿Quién decide qué es justo, un burócrata en un despacho?
Dices que "el sistema capitalista, que tiende a fijar en el mercado el precio más alto que el comprador está dispuesto a pagar"... en efecto, y como resultado, como la gente siempre quiere pagar lo menos posible, al final los competidores tratan de poner los precios más bajos posibles. Resultado, como dijo SnowCowboy, hoy es infinitamente más barata una clase que hace 30 años. Te seguirán pareciendo caras, pero hace 30 años costaban entre tres y cinco mil pelas; una verdadera fortuna para la época.
Seguramente, sin capitalismo, es decir, con una enseñanza del esquí intervenida (como, por cierto, mucha gente aplaude y reclama con efusión, a pesar de que en España esté mucho más intervenida que en otros países más avanzados) seguirían existiendo monopolios en las estaciones, clases carísimas en consecuencia y, eso sí, los profesores seguiríamos viviendo como reyes
Respecto al ejemplo de la agricultura y la diferencia entre lo que cuesta algo en el campo o en el mercado, es muy fácil, vete al campo y cómpralo allí, así te costará lo mismo que al intermediario. O hazte intermediaria tú misma. Puedes, pero tiene sus costes.
Si lo trasladamos al esquí, búscate un profesor independiente que no tenga que soportar los costes de oficinas, impuestos, personal, costes sociales y todo eso de una escuela, o sea, quítate al intermediario de la escuela y el Estado y tendrás un coste muy inferior (y sobretodo un profesional que puede vivir de su trabajo, juas
Fuera bromas, a lo que voy es que en gran medida, los precios que se pagan por una clase de esquí son debidos al exceso de regulación y de costes improductivos por la intervención del Estado y de las administraciones regionales y locales, es decir, por "falta de capitalismo", no por exceso de él.
De lo que cuesta la formación por ello (que se le pasó al Cowboy en su relación de costes) ni hablamos...
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Javiev
... si tu crees que un profesor puede estar con 2 alumnos igual que esta con uno, pues way, yo no lo creo, menos del 50% de descuento, por tener el 50% de la atencion del profesor, tamos mas o menos en las mismas...
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Carme
es que la retribución por el trabajo responde antes a una serie de combinaciones de intereses y relaciones de fuerza que al mérito del trabajador.
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carolo
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Carme
es que la retribución por el trabajo responde antes a una serie de combinaciones de intereses y relaciones de fuerza que al mérito del trabajador.
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Desde luego
Y sobre el mérito entre los porfesores, juas, ya sabéis que he dicho muchas veces que no hay que ser ningún crack para dar un pedazo de clase: para enseñar vale más la atención que se ponga, la empatía y la buena voluntad que todo el conociemnto del mundo (auqnue eso ayuda
Con lo de los futbolistas también estoy de acuerdo, pero eso si que no podemos ni mencionarlo, que si no vamos al desaforado o al baneo instantáneo
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SeisEnUve
Perdona pero debo discrepar. Si ambos alumnos tienen niveles semejantes no notarás apenas la diferencia. Te pongo un ejemplo: a finales de diciembre nos escapamos el Cauboi, Tron y yo a esquiar unos días en SN con Carolo aprovechando que estaba por allí esos días. En principio íbamos a esquiar disfrutando en plan colegas, nada de rollo clases ni nada serio, pero como estos tres son unos obsesos y ninguno puede dejar de ser como es, pues el Carolo guiando el grupo y corrigiendo, el Cauboi con sus temas metafísicos del esquí y el Tron tomando nota de todo. A lo que voy, que me disperso, Tron y yo éramos sin duda los que mas consejos necesitábamos de los tres, y el Carolo se sobraba para dárnoslos. Si hubiera sido una clase "normal" no habría cambiado mucho la cosa, te lo digo ya. Es mas, en Sölden compartimos a Carolo (ahora si en plan profesional) Tron, Gustavo (que no es forero), otro caballero y yo durante muchos ratos y no nos faltó atención a ninguno.
También es verdad que el Carolo es mucho Carolo, pero creo que un buen profesor con dos puede mas que de sobra sin que se note falta de atención en ningún momento. Vamos, que un buen profesor deja satisfech@s a dos sin mucho trabajo
Ahora, si son dos personas con niveles bastante dispares o con necesidades especiales (uno amante de la velocidad suicida y el otro un devoto del slow-ski, por ejemplo), ya si que la cosa cambia y mucho.
Carme: el esquí ES un lujo en sí mismo. Para nosotros es una afición, no una necesidad básica, que practicamos por gusto o masoquismo (aún no lo tengo claro), y que además es cara. Si nos gustase jugar al fúrgol en el campo de tierra del barrio con los colegas y un balón prestado, seguiría siendo una afición prescindible (en cierta forma un lujo, porque disponemos de nuestro tiempo para algo innecesario) pero mas barata.
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SeisEnUve
Te pongo un ejemplo: a finales de diciembre nos escapamos el Cauboi, Tron y yo a esquiar unos días en SN con Carolo aprovechando que estaba por allí esos días. En principio íbamos a esquiar disfrutando en plan colegas, nada de rollo clases ni nada serio, pero como estos tres son unos obsesos y ninguno puede dejar de ser como es, pues el Carolo guiando el grupo y corrigiendo, el Cauboi con sus temas metafísicos del esquí y el Tron tomando nota de todo.
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urzaiz
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SeisEnUve
...el esquí ES un lujo en sí mismo. Para nosotros es una afición, no una necesidad básica, que practicamos por gusto o masoquismo ....
Meeeeeeeeeeeeeec. Error.
El esquí es una necesidad. Sino, ¿qué hacemos aquí?
Yo pediría que entrara por la Seguridad Social.
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urzaiz
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SeisEnUve
...el esquí ES un lujo en sí mismo. Para nosotros es una afición, no una necesidad básica, que practicamos por gusto o masoquismo ....
Meeeeeeeeeeeeeec. Error.
El esquí es una necesidad. Sino, ¿qué hacemos aquí?
Yo pediría que entrara por la Seguridad Social.
E si non é certo é ben trov ato
