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irgo
Pero los ciudadanos no debemos dejarnos llevar ni por la incompetencia de uno ni por la manipulacion del otro.
)
No lo comparto en su totalidad pero te lo aplaudoCita
Re: Alucinante!!!!
Enviado por: Mostín (IP registrada)
Fecha: 9 de enero de 2007, 23:54
Todos somos hermanos,todos somos ciudadanos del mundo,las montañas,mares y valles son de todos y de ninguno.
Pero desde tiempos inmemoriales,el ser humano se ha agrupado en grupos que posteriormente generaron unidades étnicas,sociales,políticas o administrativas.
Por todo ello,existen los estados.Y es muy normal,que las personas sintamos apego por nuestra familia y por supuesto por la tierra en la que vivimos,hemos nacido o donde vivieron nuestros antepasados.
Son cosas mucho más sentimentales que una línea o frontera.Es el amor a una cultura,tradición y historia,y en mi caso un respeto y orgullo enorme por nuestros antepasados.
Y yo por todo ello,me emociono al leer un libro de Joaquín Costa o sobre Alfonso I el Batallador, oir una jota,ondear la cuatribarrada o la rojigualda,ver a la Pilarica,ver ganar una copa al Real Zaragoza,o contemplando la Aljafería,el mudejar turolense o las cumbres pirenaicas.
Yo respeto al que sea un apátrida,pero espero que se respete a los que no pensamos así.
Nací,vivo,viviré y moriré luchando y amando a una tierra llamada Aragón y una patria llamada España.Saludos.
MARCO(Mostín)
y es mas esos ideales y otros como esos y sobre todo el derecho a expresarlos es lo creo todos debemos defender pero sin engaños, sin manipulacion.
la mejor la del 94Cita
ganar una copa al Real Zaragoza
y la de Paris ¡¡¡ Impresionante gol de Nayim, yo creo que Seaman todavia la esta buscando 
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De oeste a este están marcados aquí los condados de la Marca Hispánica. Estas región estuvo dominada por los sarracenos hasta 785 dC en que cae Gerona al imperio franco y crea todos estos condados vasallos a su imperio franco a excepción de Barcelona que la conquista en 801 dC.
De oeste a este son:
_ Pamplona que con el tiempo pasó a llamarse Navarra, la he pintado de verde marronoso
_ Aragón en verde oscuro
_ Sobrarbe en lila
_ Ribagorza en azul claro
_ Pallars en aguamarina
_ Urgel en azul oscuro
_ Cerdaña en violeta
_ Besalú-Conflente en verde claro y chillón
_ Un poco al noreste Rosellón
_ Al sur Ampurdán
_ Luego Gerona
_ Y por ultimo y este en 801 dC Barcelona
Cataluña se crea por lo tanto en 785 dC con la creación de los condados de la Marca Hispánica por el emperador Carlos el Grande. Poco después los condes de Barcelona logran conquistar las tierras entre la Cerdaña y Barcelona y crear el condado de Ausona que pasa a su casa junto al de Gerona que también heredan, este núcleo de los condados de Barcelona, Gerona y Ausona logro permanecer unido hasta la actualidad y a ellos se fue sumando mediante matrimonios y herencias todos los condados catalanes acabaron siendo de un mismo conde.
Estos condados son vasallos al imperio franco, posteriormente conocido como Sacro Imperio Romano Germánico o Primer Reich hasta que el emperador rompe el pacto de vasallaje al no acudir en ayuda de Barcelona cuando los sarracenos la saquean; además hay un cambio de dinastía a la de los Capetos en el imperio por lo cual pueden aprovecharlo para no aceptar el reinado de esa dinastía.
Luego el condado de Aragón se proclama reino nada más morir Carlomagno, de forma ilegal y deshonesta. Lo mismo hace Pamplona se autoproclama reino a la muerte del emperador sin ninguna legitimidad y a la larga el nombre del reino pasa a ser Navarra. Navarra al principio crece rápido hasta llegar a conquistar incluso media Cantabria y también hereda Aragón que poco después se separa. Aragón sin embargo hereda el condado de Sobrarbe que someterá completamente y suprimirá.
Llega un día en que el rey del reino de Aragón tiene solo una hija llamada Petronila que se casa con el conde Ramón Berenguer IV de Barcelona y demás condados ya unidos bajo un mismo conde. Se casa el hombre catalán con la mujer aragonesa, eso en la edad media pasa a ser que Cataluña se hace con Aragón.
_ El valle de Aran formo parte del condado gascón de Cominges y es la única parte de Occitania que siguió siendo de la corona de Aragón tras la derrota de Muret. Que los catalanes aceptemos que los araneses no son catalanes es porque no somos tan imperialistas como os creéis, el valle de Aran tiene su propio autogobierno llamado sindic de Aran y su propio estatuto. En ninguna otra comunidad autónoma hay alguna región con tanto autogobierno como el que le damos los catalanes al valle de Aran. Y el valle de Aran de aragonés no tiene nada; es un valle occitano y no hay ningún movimiento allí para traspasarlo a Aragón a Francia y esto es porque ni Francia ni Aragón les respetarían tanta autonomía como Cataluña, si un día se independiza Occitania o simplemente la Gascuña entonces si el valle de Aran se ira a Occitania pero de momento se queda en Cataluña como ellos quieren ya que un valle de 5.000 habitantes no esta capacitado para autogestionarse completamente. Y después de todo Occitania es la nación hermana de Cataluña, los occitanos protegen la minoría catalana en Francia y los catalanes la minoría Occitania en España. Decir que Occitania tiene mucho más que ver con Aragón que con Cataluña no se aguanta por ningún lado. Los Pirineos por el este y por el oeste son fáciles de traspasar pero no por Aragón. Y es que además históricamente además Cataluña ha estado muy relacionada debido a que los dos formamos parte más tiempo del mismo imperio, los mismos condes a ambos lados de los Pirineos, compartiendo tradiciones y canciones, por ello es también que el occitano es la lengua más parecida al catalán que de hecho hasta el siglo XIX se creyó que era un mismo idioma y si con ello no bastara además Cataluña recibió mucha inmigración occitana desde el siglo XIII hasta el XIX.
_ La señera es una bandera de origen semidesconocido, existe la leyenda de la sangre de Wilfredo el Velloso como tantas otras. Pero lo que esta claro es que su origen no es aragonés. Catalanes y occitanos éramos una misma nación que se fue separando progresivamente tras la derrota de Muret. Y según parece la señera más antigua de momento confirmada era el estandarte de los condes de Carcasona en el siglo IX aunque en la bandera del Ampurdán ya es bastante parecida a la señera. La señera fue la bandera luego también de Provenza y los condados catalanes ya que a parte de los condados.
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Mostín
Más vale una imagen que mil palabras.
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BUSCAPALIGRU TEAM
una pregunta :
¿ Dónde está situado el Aneto ? y ¿ las Maladetas ? es que con tanta historia me he perdido, debe ser porque opté por números ??
Vale ya, aveces parece que por ser de un sitio u otro, y por lo que hacen o dicen unos políticos, los que vivimos en esa región seamos clónicos a este.
Como en todos sitios, hay de todo, cultos e incultos, separatistas y no, pero no creo que tengamos que llegar a acusar u odiar, por ser de un sitio u otro, creo que esa guerra la crean los mandatarios para aborregarnos.
Ah, no contesteis a la pregunta primera, se que son de "Andorra"
saludos
No me considero un apatrida ,tengo mi propia idea de lo que es una patria y tengo la mia que por lo que veo es la misma que la tuya , el espiritud del mensage mio es otro bien distinto y creo que no es dificil de ver.Cita
Mostín
Yo respeto al que sea un apátrida,pero espero que se respete a los que no pensamos así.
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Atooo
Siento decirte irgo, como ya expuse en mi primer post; todo lo que sale en wikipedia no hay que creerselo. Como todos abreis observado al entrar al enlace te avisan
