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Karacola

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Vmr

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Karacola
Buenos días el del vídeo , para que lleva los bastones, no le veo usarlos?

Si te fijas hablan de hacer giros tipo Gran Slalom.

una pregunta y eso para un esquiador de esquí confort le vale para algo?

Como servir puede servir. Todo suma, pero a ver si lo puedo resumir en plan esquema.

Ver videos de corredores puede ser un error porque los corredores hacen un tipo de curva que lleva a muchas confusiones, incluso a profesores y entrenadores cuando dan clases a principiantes o intermedios.

Nosotros solemos hacer curvas buscando el control, ellos la velocidad. (enlace) y enlace

Como consecuencia suelen poner la presión lo antes posible y la máxima presión suele estar en el vértice de la curva (lo que llaman ápice, creo que por una traducción apresurada) y a partir de ahí sueltan, aceleran o como lo quieras llamar.

Los esquiadores normales, buscando el control y siendo conservadores en pista, solemos poner la presión de la mitad hacia el final. O sea, hacemos más o menos lo contrario.

Eso cambia completamente las cosas que haces con los bastones, con el esquí interior y con infinidad de pequeños movimientos que, igual son los mismos, pero en momentos diferentes de la curva. Cambian las sensaciones, cambia el resultado (aceleras al final de la curva en vez de frenar) etc...

Y no sé si con esos dos enlaces me explico lo suficiente.

Alguien podrá decir que los corredores entrenan la técnica de base y es verdad, y la aplican, pero no hay que confundir la técnica de base con la técnica básica, que es la que enseñamos en las escuelas. Tengo preparado un artículo al respecto porque, creo, sin estar del todo seguro, que uno de los mayores errores de los últimos 30 años en España ha sido no saber explicar esta sutil diferencia y haber liado la de Dios con palabras raras y explicaciones sumamente acientíficas y confusas.

Me han parecido muy interesantes y acertados los artículos que adjuntas, así como el nuevo que acabas de publicar. Además, creo que correlacionan muy bien con mi experiencia reciente:

Yo hasta ahora notaba que me faltaba aplicar presión al inicio de la curva, el radio de giro tendía a abrírseme en exceso y solo notaba de verdad el canto de mitad de la curva hacia abajo. Todo ello redundaba en un esquí que (en muchas ocasiones) me hacía sentir bastante tosco y necesitar ocupar mucha pista (sobre todo cuando intentaba iniciar el giro sobre el canto desde temprano pero con poca presión).

Este año me he focalizado bastante en buscar ese apoyo temprano sobre el exterior y ejercer presión sobre él desde el inicio de la curva a base de mover el cuerpo hacia delante (proyección oblicua) y sobre todo de mantener atrás el viejo interior / nuevo exterior. El resultado de ambas cosas ha sido un esquí más dinámico, donde el esquí deforma antes y consigo un radio de giro más reducido, sin necesidad de ocupar tanta pista, y donde las transiciones las puedo hacer más rápidas.

¿Crees que esta apreciación es correcta?

Evidentemente no digo que una forma u otra de esquiar sea mejor. Yo la segunda no soy capaz de llevarla a cabo aún en según que condiciones. Por ejemplo, cuando la pendiente es elevada, acabo recurriendo a la primera, normalmente con un derrapaje en la primera parte del giro unido a una conducción en la segunda.

Te contesto a ti, pero aprovecho para comentar sobre lo de esquí escuela vs competición, o conservador vs dinámico.

Creo que cuando hablas de una mayor presión al inicio del giro te refieres a 'conducirlo' desde arriba. De hecho tomando los terminos de carolo, un giro de apoyo fuerte desde el inicio seria más dinámico (conducido desde el inicio según interpreto tu comentario) y en cambio el que defines como derrapado al inicio y conducido al final (con menos apoyo al nuevo exterior al inicio e incremento al final de giro) seria el que carolo define como conservador.

Partiendo de esa premisa, a mi modo de verlo, lo matizaria un poco. Más presión no significa mayor conducción o yo no utilizaria ese paralelismo. Si llevas el esquí conducido notarás más carga o presión en ese esquí, pero no vas a conducir mejor el esquí buscando una mayor presión. Para que el esquí 'agarre' debe cortar bien la nieve y debes proyectar la carga sobre ese canto (pronación del pie, angulación, contrarotación, velocidad, etc.). Por ello me gusta llamarlo apoyo. Un buen apoyo (equilibrio sobre el esquí) al inicio del giro te dará mayor control tanto sea derrapado como conducido. En giro corto y pendiente también debes buscar ese apoyo temprano en el giro para que este sea controlado. Para controlar el final, lo esencial es saber cerrar ese giro. De nuevo, si cierras el giro (disminuyes el radio) aumentarà la carga, ergo la presión, sobre el esquí. Pero yo no buscaria ese aumento de presión para cerrar el giro, sino cerrar el giro canteando, angulando, flexionando o cualquiera de las formas o movimineto que te permitan incrementar el ángulo de canteo. Sabrás que lo estas haciendo bien porque aumentará la carga o presión en ese esquí.

Por lo tanto, la diferencia entre el esquí de escuela (conservador) y el de competición radica en que el conservador busca el control en el inicio y final del giro, y el de competición la mejor linia y la menor fricción para ir más rápido. Derrapar o no al inicio de un giro en competición es una cuestión táctica (o de supervivencia), y cerrar más o menos el final del giro lo mismo. En un derrapaje hay más fricción por lo que no seria lo ideal, pero quizá para recuperar la linia o para un óptimo compromiso linia / velocidad, sea lo mejor. (No soy entrenador, ni he competido nunca, por lo que tomaros con pinzas lo dicho sobre competición, es una reflexión a partir de mi experiencia en esquí de escuela)

En el esquí de escuela, por lo tanto, deberia enseñarse a girar de forma controlada de principio a fin, ergo, a iniciar con un buen apoyo al inicio del giro y a terminar cerrando bien el giro. Ya sea derrapando, conduciendo, pivotando, saltando o como sea....

Sí, me refería a conducirlo desde arriba en contraposición a conducirlo solo la segunda mitad.

Y de acuerdo con el resto de cosas que comentas. Estoy aún en esa fase de aprender a identificar que es la causa y que es la consecuencia. Seguramente lo que haya experimentado sea lo que tú dices, he conseguido un mejor y más temprano apoyo sobre el exterior y he aprendido a cantear mejor y de manera más progresiva el esquí a base de gestionar un poco mejor el interior, lo que ha repercutido en mayores aceleraciones y por tanto mayores fuerzas y presiones.

Que gusto da leeros para poner orden a las ideas que que pululan por la cabeza

Me animo a tratar de darte una respuesta.

Creo que estamos hablando de 2 ejercicios distintos.

En el vídeo lo que están tratando de corregir es la falta de paralelismo de las piernas/espinillas, lo que puede provocar una posición en A de las piernas y, en los casos más complicados, que el esquí interior se quede bastante plano y con bastante carga, impidiendo con eso un buen apoyo en el exterior.
Pero esto no siempre es así, ya que hay estupendos esquiadores, sobre todos chicas, que a pesar de llevar unas piernas en A gestionan bien el apoyo en el exterior y no les perjudica en su esquí. Ya se ha explicado por aquí que puede deberse a razones meramente anatómicas sin que perjudiquen a la funcionalidad del esquí.

Pero en el caso que fuera un problema, como se comenta en el video, lo que se indica tiene lógica y es desarrollar un ejercicio que ayude a los músculos de la pierna interior a hacer lo que debe, no forzar "empujando" la rodilla inferior, de forma que la musculatura reacciona haciendo exactamente lo contrario que debería hacer.

Lo que comentas en tu caso de apoyar la mano en la rodilla exterior suele ser por un motivo distinto. En este caso, lo que se busca es amplificar la inclinación de las piernas para lograr un ángulo mayor de canteo. Y también sería aplicable el mismo principio del video sobre aplicar la presión empujando con la mano la rodilla (cuando la mano va en el exterior de la rodilla) o empujar con la rodilla la mano (cuando la mano va en el interior de la rodilla), lo cual parece más eficiente para enseñar a la musculatura el movimiento correcto.

El ejercicio del video es para trabajar el paralelismo de las piernas y la similitud de ángulos de canteo de los esquís, el ejercicio que comentas tú es para aumentar la inclinación de las piernas y el ángulo de canteo de los esquís.

Espero que la explicación tenga sentido y responda a tu pregunta.

Una pregunta para Carolo por alusiones, pero lógicamente para cualquiera que sepa y quiera responder; el otro día comentaste que te parecía muy interesante este video:





Pero a mí me crea cierta confusión, he visto muchas veces a profesores enseñar lo contrario, tocar la rodilla exterior con la mano para aumentar la angulación (yo mismo lo he utilizado hace tiempo cuando bajaba pistas empinadas y duritas y me ayudaba bastante) pero si tocamos con la interior... ¿no estamos perdiendo esa angulación?

Supongo que la respuesta es que se trata solo de un ejercicio puntual para arreglar un problema concreto (la alineación de la pierna interior) y que una vez asimilado la pierna hará lo que debe automáticamente y podremos seguir angulando como de costumbre, pero por confirmar...

He visto este video y me ha llamado la atención. Si le quitamos la parte más comercial, creo que aporta datos interesantes y viene a confirmar las cosas que estamos discutiendo aquí.
En particular, si os fijáis en la presión/ángulo de canteo de los esquís durante la curva, veréis como en la pista azul la presión se desarrolla de forma más temprana y se "suelta" en la parte final de la curva, en consonancia con el artículo de Carolo que mencionaba esta estrategia para las curvas dinámicas o de velocidad, mientras que en la pista negra, la presión/ángulo de canteo máximo se desarrolla en la parte media y final de la curva, lo que viene a confirmar la estrategia cuando estamos trazando una curva de control.

Me ha parecido interesante para analizar y discutir.

[video]

?si=eFwFFtkZx_MUAPPn

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Chema73
He visto este video y me ha llamado la atención. Si le quitamos la parte más comercial, creo que aporta datos interesantes y viene a confirmar las cosas que estamos discutiendo aquí.
En particular, si os fijáis en la presión/ángulo de canteo de los esquís durante la curva, veréis como en la pista azul la presión se desarrolla de forma más temprana y se "suelta" en la parte final de la curva, en consonancia con el artículo de Carolo que mencionaba esta estrategia para las curvas dinámicas o de velocidad, mientras que en la pista negra, la presión/ángulo de canteo máximo se desarrolla en la parte media y final de la curva, lo que viene a confirmar la estrategia cuando estamos trazando una curva de control.

Me ha parecido interesante para analizar y discutir.

[video]

?si=eFwFFtkZx_MUAPPn

Muy bueno.
Me interesa sobre todo las gráficas de la presión.Y más concretamente cómo se gestiona,el aprovechamiento de, esa reacción del esquí una vez doblado a tope.Creo que lo llaman rebote,(¿impulso o pop de los esquis?).Yo no lo suelo notar,salvo con unos esquis de prueba con placa de titanio (Fisher the Curve DTI).Me resultó muy cómodo,cansaba mucho menos,era eficiente.Depende del esquí o también de la postura más o menos retrasada,etc....?

He visto este video y me ha llamado la atención. Si le quitamos la parte más comercial, creo que aporta datos interesantes y viene a confirmar las cosas que estamos discutiendo aquí.
En particular, si os fijáis en la presión/ángulo de canteo de los esquís durante la curva, veréis como en la pista azul la presión se desarrolla de forma más temprana y se "suelta" en la parte final de la curva, en consonancia con el artículo de Carolo que mencionaba esta estrategia para las curvas dinámicas o de velocidad, mientras que en la pista negra, la presión/ángulo de canteo máximo se desarrolla en la parte media y final de la curva, lo que viene a confirmar la estrategia cuando estamos trazando una curva de control.

Me ha parecido interesante para analizar y discutir.

[video]

?si=eFwFFtkZx_MUAPPn

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Chema73
He visto este video y me ha llamado la atención. Si le quitamos la parte más comercial, creo que aporta datos interesantes y viene a confirmar las cosas que estamos discutiendo aquí.
En particular, si os fijáis en la presión/ángulo de canteo de los esquís durante la curva, veréis como en la pista azul la presión se desarrolla de forma más temprana y se "suelta" en la parte final de la curva, en consonancia con el artículo de Carolo que mencionaba esta estrategia para las curvas dinámicas o de velocidad, mientras que en la pista negra, la presión/ángulo de canteo máximo se desarrolla en la parte media y final de la curva, lo que viene a confirmar la estrategia cuando estamos trazando una curva de control.

Me ha parecido interesante para analizar y discutir.

[video]

?si=eFwFFtkZx_MUAPPn

Muy bueno.
Me interesa sobre todo las gráficas de la presión.Y más concretamente cómo se gestiona,el aprovechamiento de, esa reacción del esquí una vez doblado a tope.Creo que lo llaman rebote,(¿impulso o pop de los esquis?).Yo no lo suelo notar,salvo con unos esquis de prueba con placa de titanio (Fisher the Curve DTI).Me resultó muy cómodo,cansaba mucho menos,era eficiente.Depende del esquí o también de la postura más o menos retrasada,etc....?

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Sultan_80
Una pregunta para Carolo por alusiones, pero lógicamente para cualquiera que sepa y quiera responder; el otro día comentaste que te parecía muy interesante este video:





Pero a mí me crea cierta confusión, he visto muchas veces a profesores enseñar lo contrario, tocar la rodilla exterior con la mano para aumentar la angulación (yo mismo lo he utilizado hace tiempo cuando bajaba pistas empinadas y duritas y me ayudaba bastante) pero si tocamos con la interior... ¿no estamos perdiendo esa angulación?

Supongo que la respuesta es que se trata solo de un ejercicio puntual para arreglar un problema concreto (la alineación de la pierna interior) y que una vez asimilado la pierna hará lo que debe automáticamente y podremos seguir angulando como de costumbre, pero por confirmar...

Perdona que no había visto la pregunta. NO creo haber dicho que ese video me gustase, seguramente dije al contrario.

Lo hemos comentado infinidad de veces, pero lo recuerdo:

Antes de obsesionaros con als tibias, haced un diagnóstico de por qué no las lleváis paralelas.

Así evitáis trabajar en balde.

Y, por otra parte, recordad que lo de las tibias paralelas es una de las grandes ventas de humo de las últimas décadas. No son un fin en si mismo, sino un indicador de cosas. Puede que las lleves paralelas y vayas fatal o puede que no las lleves paralelas y vayas bien.

(¡Ah! edito para explicar el video. El tío lo que dice es que en vez de tirar con la mano de la rodilla interior para meterla, empujarle para activar esos músculos abductores. La idea es muy buena pero ambas cosas me parecen un error de concepto. Lo que hace que los esquís vayan bien es flexionar ambos tobillos por igual, y para eso no hace falta meter la rodilla, que por cierto se jode. Pruébalo en casa y verás)

Cita
carolo

Cita
Sultan_80
Una pregunta para Carolo por alusiones, pero lógicamente para cualquiera que sepa y quiera responder; el otro día comentaste que te parecía muy interesante este video:





Pero a mí me crea cierta confusión, he visto muchas veces a profesores enseñar lo contrario, tocar la rodilla exterior con la mano para aumentar la angulación (yo mismo lo he utilizado hace tiempo cuando bajaba pistas empinadas y duritas y me ayudaba bastante) pero si tocamos con la interior... ¿no estamos perdiendo esa angulación?

Supongo que la respuesta es que se trata solo de un ejercicio puntual para arreglar un problema concreto (la alineación de la pierna interior) y que una vez asimilado la pierna hará lo que debe automáticamente y podremos seguir angulando como de costumbre, pero por confirmar...

Perdona que no había visto la pregunta. NO creo haber dicho que ese video me gustase, seguramente dije al contrario.

Lo hemos comentado infinidad de veces, pero lo recuerdo:

Antes de obsesionaros con als tibias, haced un diagnóstico de por qué no las lleváis paralelas.

Así evitáis trabajar en balde.

Y, por otra parte, recordad que lo de las tibias paralelas es una de las grandes ventas de humo de las últimas décadas. No son un fin en si mismo, sino un indicador de cosas. Puede que las lleves paralelas y vayas fatal o puede que no las lleves paralelas y vayas bien.

(¡Ah! edito para explicar el video. El tío lo que dice es que en vez de tirar con la mano de la rodilla interior para meterla, empujarle para activar esos músculos abductores. La idea es muy buena pero ambas cosas me parecen un error de concepto. Lo que hace que los esquís vayan bien es flexionar ambos tobillos por igual, y para eso no hace falta meter la rodilla, que por cierto se jode. Pruébalo en casa y verás)

Gustarte no, dijiste que te parecía muy interesante, jaja. En los comentarios de uno de los artículos que enlazaste de tu blog alguien te dejaba el video "como resumen" y tú le decías que te parecía muy interesante pero que debía haberse equivocado porque no tenía que ver con la temática de tu artículo (creía que era reciente y fue en 2020, como para acordarte).

Pensaba ponerlo en práctica la semana que viene pero con lo que me dices ahora mejor me olvido (además ni siquiera sé si yo llevo las tibias paralelas o no, jaja).

Muchas gracias!

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Vmr
Creo que lo llaman rebote,(¿impulso o pop de los esquis?)

si te refieres a lo que creo, toda la vida le hemos llamado "la reacción del esquí", que ya lo habías dicho

Lo de las traducciones nos está volviendo locos... recientemente he leído "cabeza de dragón" para referirse a la potencia de una bici... Aliexpress tiene una sombra alargada, juas, juas

¡Buen viernes conforeros!

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carolo

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Vmr
Creo que lo llaman rebote,(¿impulso o pop de los esquis?)

si te refieres a lo que creo, toda la vida le hemos llamado "la reacción del esquí", que ya lo habías dicho

Lo de las traducciones nos está volviendo locos... recientemente he leído "cabeza de dragón" para referirse a la potencia de una bici... Aliexpress tiene una sombra alargada, juas, juas

¡Buen viernes conforeros!

Este esquí tiene mucha reacción Una queja poco frecuente, pero que a veces tiene preocupados a algunos esquiadores, es que un esquí reaccione mucho. Reportajes, el 22/12/2003

Exacto.Acción-reacción.En este artículo quedan aclaradas mis dudas.
Por cierto hoy viendo las olimpiadas he visto a tu primo.Jajaja
[www.olympics.com]

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Boneti5
Me acabo de cruzar con un vídeo en instagram de un TD3 donde se critica el esquiar con las piernas juntas. Se asocia el esquiar con piernas juntas con la falta de independencia de piernas y las rotaciones y el esquiar con las piernas separadas con la independencia de piernas. En definitiva, juntas mal, separadas bien.

Me ha chocado porque ha habido un par de veces que he tomado clases y lo primero que se me ha criticado es el llevar las piernas juntas, dándome argumentos similares a los del vídeo y a los que se exponen en los comentarios (el esquí ha evolucionado, ahora se esquía así, etc).

No sé, yo veo a gente como Tom Gellie o el mismo Ligety que cuando esquían en modo recreacional pero con grandes ángulos de canteo, continúan llevando las piernas bastante juntas (evidentemente los pies los llevan separados pero verticalmente).

Puedo entender en competición llevar las piernas más separadas con pistas totalmente preparadas, pero en el esquí turístico, donde al cabo de un par de horas las pistas se bachean, ya no tanto.


Pongo un par de capturas de la discusión generada tapando los usuarios porque lo importante creo que es el debate en sí y no quien defiende que.

Lo que me parece interesante de este debate es que muestra las discusiones bizantinas desde el principio de los tiempos.

Una mente cerrada siempre pensará que tiene razón y hay poco que hacer. Mejor ni perder el tiempo. Otros pensaremos que, como igual estamos equivocados, argumentaremos de la forma más racional posible y con la mayor cantidad de datos a nuestra disposición, para ver si alguien es capaz de convencernos de lo contrario con argumentos de peso mayor.

Sacad vuestras conclusiones. ved vídeos modernos, ved carreras de WC de eslalon (curvas de entre seis y doce metros -12 metros son un edificio de tres pisos, ojo- que es lo que hacemos 999 de cada 1000 esquiadores... muy muy poca gente hace curvas de 25 o 30 metros que es lo que se hace en un GS, y si lo hace en una pista abierta probablemente sea un insensato). Lo de las "piernas separadas" es un error de concepto que muestra un desconocimiento absoluto de la anatomía y, probablemente, cerrazón inmovilista por cosas que compraron carísimas en sus cursos de los años 2000, de las que no quieren apearse.

Yo lo argumenté aquí, entre otros artículos... Hasta ahora nadie ha comentado nada en contrario, al menos en público,. Seguro que en los bares, sin nadie que les rebata, se han hinchado.

El mito de las piernas separadas Lo de las piernas juntas o separadas tiene muchos años. Ahora juntas, ahora separadas… todo el que tenga edad suficiente sabe de qué hablo. El rincón de Carolo, el 30/03/2022

Pues eso. Luego se quejan de que la peña no pille clases... claro, leches, cada vez más aficionados saben más de esquí que los propios profesores. Supongo que porque los aficionados leen, en vez de tirarse el pisto en los bares y seguir enseñando lo que les enseñaron con cuatro fotocopias hace 30 años.

Ah, EDITO, he trabajado 9 años en Austria, me he formado allí en los 90. No esquían con las piernas separadas, sino más bien juntas. Me da totalmente que este pavo habla de oídas cuando compara franceses y austriacos.

Creo que hay mucha confusión, y el hilo de la discusión que adjunta Boneti lo demuestra varias veces, entre la posición relativa de las piernas y de los pies, y como colofón, lo que venimos a llamar la independencia de piernas.
Carolo lo menciona varias veces y lo aclara en el artículo enlazado.

Son 3 cosas distintas y hay que entenderlas bien.

- La posición funcional de las piernas esquiando, igual que andando, suele ser con las piernas ligeramente separadas, como a la anchura de las caderas, pizca más, pizca menos. Desde esa posición, tenemos la máxima agilidad e independencia de piernas. Desde esa posición, según el terreno y la necesidad, podemos separar un poco más o juntar un poco más las piernas.
- La traza que hacemos sobre la nieve tiene que ver con la posición relativa de los pies. El tener independencia de piernas y usarla, nos lleva a gestionar la posición relativa de los pies de acuerdo a la pendiente, velocidad, gusto estético personal, etc. Pero en general, una actitud deportiva hacia la curva, la pendiente y la velocidad, nos va a llevar a inclinar las piernas y angular el tronco para ganar estabilidad y apoyo en el esquí exterior, lo que significa que los pies van a ir separados aunque las piernas vayan juntas, debido a la pendiente y la inclinación de las piernas.
- La distancia entre los pies también variará dependiendo de muchas variables que, en general, tienen que ver con las magnitudes más importantes en el esquí, la velocidad, el radio de la curva y la inclinación de la pendiente. A mayor velocidad y menor radio de curva mayor fuerza centrípeta y por tanto, mayor inclinación y mayor separación de pies. A mayor pendiente, incluso a baja velocidad, mayor separación de pies debido a la propia inclinación del terreno, aunque la velocidad sea baja.

Creo que esta discusión nace de un error común en muchos temas del esquí, y es que la vista y lo que vemos nos suele engañar y lo interpretamos mal.
Para lograr una buena separación de pies, vamos a necesitar algunas de las variables anteriores. Y así vemos a buenos esquiadores manejando esas variables y con una posición y traza que nos da la sensación de que llevan las piernas separadas, cuando en realidad, es la inclinación de las piernas las que producen la separación en los pies y esa traza "ancha" sobre la nieve.

Y cuando tratamos de reproducir esa traza sobre la nieve, no llevando ni la velocidad ni la pendiente que se requiere para una inclinación funcional de las piernas, lo que hacemos es separar las piernas para "imitar" visualmente lo que hemos visto. Y como resultado, una posición poco funcional y, en general, un apoyo mucho mayor del deseable en el esquí interior. Esto se ve mucho por las pistas cualquier día.

Y ojo, que llevar las piernas juntas no significa llevar los pies juntitos y perder la independencia de las piernas. Si no utilizamos la capacidad de inclinar las piernas y utilizar los pies para un apoyo eficiente en el esquí exterior, tampoco estaremos esquiando de manera eficiente. Acuérdate Boneti de lo que te dije cuando esquiamos juntos. Si el llevar los pies juntos tiene como resultado no llevar independencia de piernas y gestionar de manera eficiente las curvas y la pendiente del terreno con la inclinación de la piernas, va a acabar llevándote a apoyarte más de lo deseable en el esquí interior.