MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 08-09-2015 13:28
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Eso sí, es que garantizar la impermeabilidad de la prenda con membrana gore-tex durante lu vida útil de la prenda y durante toda su vida son cosas distintas y como dijiste que gore-tex garantiza la impermeabilidad de sus prendas durante toda la vida, pensé que esto no podía ser ya que las membranas con los años dejan de ser impermeables. Hay que decir para ser justos que la pérdida de impermeabilidad en gore-tex por lo que se dice requiere de más tiempo en compraración con otras membranas pero también pierde impermeabilidad.
Yo no me invento nada, gore-tex saca este año la membrana gore-tex c-knit que es una membrana entre la membrana gore-tex active y la gore-tex pro, ya hay prendas con esta nueva membrana en el mercado ya.
Lo único que te digo es que la mejor membrana depende de la actividad que se vaya a realizar con la prenda, si vas a correr necesitas una membrana muy transpirable y si vas a andar menos, tú estás con que las membranas gore-tex son las mejores y no digo que gore-tex no sea el fabricante de membranas con la mejor tecnología, es algo que desconozco, sé que sus membranas son de muy buena tecnología pero no sé si son las que mejor tecnología tienen, lo que te digo es que cada membrana es buena para una cosa, dependiendo de la actividad ha realizar y de la persona habrá que optar por una membrana u otra, gore-tex tiene varias membranas dependiendo del uso para el que se vaya ha emplear la prenda y esto es por algo, hay membranas con mayor tanspirabilidad otras menos, menor capacidad corta vientos otras mayor, menor impermeabilidad otras mayor y dependiendo de la actividad que se realizará con ellas la mejor será una u otra.

Vamos ofortis, que si vais a comprar una tercera capa lo mejor es que veas que membrana o membranas te encaja mejor con la actividad que vas ha realizar y en base a ello mires que marcas fabrican ropa con estas membranas y te pruebes estas prendas, la que mejor se te adapte al cuerpo y al bolsillo guiño te la compras, si hablamos de gore tex, para hacer esquí alpino la gore tex active no es muy recomendable ya que su capacidad corta vientos es baja, si vas en el telesilla y sopla bien el viento puedes sentirlo, la gore tex pro es mucho mejor corta vientos pero menos transpirable, te puede resultar poco transpirable en días en los que apriete el sol. Mira distintas membranas, hay un montón y compra la que más se te adapte a tus necesidades.
salud
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Enviado: 08-09-2015 13:38
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Perdonad la calidad de la foto, y en vuanto tenga en mi mano, otros datos sobre Gore, más recientes, pero que no encuentro entre tanto papel os los haré llegar


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Enviado: 08-09-2015 15:05
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Escudé, acabo de leer en otro tema que dices que la gore-tex c-knit no es una membrana que es "un nuevo acabado" yo he leído en internet que es una membrana pero igual estaba mal, qué quieres decir con que es un nuevo acabado, lo que he leído es que es más ligero y menos tosco que la gore-tex pro pero siendo no tan resistente como este pero también muy resistente y que es más transpirante que este último. Lo que he leído como te digo es que es una membrana que estaría entre la gore tex pro y la gore tex active, algo intermedio en transpiración, resistencia, resistencia... dices que no es una membrana que es un nuevo acabado pero este nuevo acabado logra algo intermedio entre las dos membranas, la pro y la active no?
salud
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Escudé
Enviado: 08-09-2015 15:49
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sozialismorantz
Escudé, acabo de leer en otro tema que dices que la gore-tex c-knit no es una membrana que es "un nuevo acabado" yo he leído en internet que es una membrana pero igual estaba mal, qué quieres decir con que es un nuevo acabado, lo que he leído es que es más ligero y menos tosco que la gore-tex pro pero siendo no tan resistente como este pero también muy resistente y que es más transpirante que este último. Lo que he leído como te digo es que es una membrana que estaría entre la gore tex pro y la gore tex active, algo intermedio en transpiración, resistencia, resistencia... dices que no es una membrana que es un nuevo acabado pero este nuevo acabado logra algo intermedio entre las dos membranas, la pro y la active no?
salud

"Elnogue" lo ha explicado mejor que bien!!!

Gore juega principalmente con los tejidos donde lamina las membranas y los forros. Con ello crean todo un mundo........
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Enviado: 09-09-2015 00:03
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urzaiz
Una cosa que me parece interesante es que cuando tienes que comprar chaqueta y pantalón lo hagas de la misma marca. Normalmente tienen formas de unión y casan las de la misma marca. De esa manera puedes llevar unidas chaqueta y pantalón, que para hacer "free", o también cuando hace frío, va bien.

De hecho, una cosa que me plantearía si no tuviera ropa de esquí sería comprar un mono. Ya sé que no suele gustar mucho, pero a mí me encantan (algunos).

Mono, mono.........Pues no iva poco guapo yo con mi mono Monplay y mi gran Nevica verde matalizado la pechera siempre abierta por el calor que daba y mis Brico naranja fosforito
Que recuerdos aquellos que todo me importaba un carajo!!!

Perdon por trolear el post, no he podido aguantarme de recordar..........Acalorado

Continuen por favor.
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Enviado: 09-09-2015 00:31
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Buenas!

Pues no sé, pero yo he tenido varias prendas "caras", con Goretex GTX, Derzimax y similares. La última una Mammut. Y en condiciones extremas (nevada fuerte, lluvia...) pasando varias horas metido en el barro (uno que es masoca jeje), todas, repito, todas, han calado por alguna parte. Mi reflexión en base a muchos años de experiencia, es que la membrana es sólo una parte de la ecuación, importante, pero solo una parte. Es casi o más importante el propio diseño de la prenda, las costuras, el sellado de las cremalleras, etc. Es por esos puntos débiles por donde la humedad acaba entrando.
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Enviado: 09-09-2015 01:07
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Una aclaración, GTX es el acrónomo de gore tex, vamos que son dos formas de llamar a lo mismo.
geypermayer, está claro que les das mucha caña a las prendas si todas te han calado llevando las membranas de las que hablas. Si te apoyas sobre un charco con la presión de tu peso y estás un rato es comprensible que con las membranas que comentas y con cualquiera te cales pero la impermeabilidad de las membranas hoy es muy alta, otra cosa es lo que comentas de que puede entrar agua por las costuras y las cremalleras pero hoy en día las costuras y cremalleras vienen termoselladas lo cual dificulta que entre agua.
Mira a ver cuale son la membranas más impermeables que existen, yo no sé mucho de las distintas membranas, si todas te calan la actividad para la que las uses necesitará de mucha impermeabilidad.
salud
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Enviado: 09-09-2015 08:19
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sozialismorantz
Una aclaración, GTX es el acrónomo de gore tex, vamos que son dos formas de llamar a lo mismo.
geypermayer, está claro que les das mucha caña a las prendas si todas te han calado llevando las membranas de las que hablas. Si te apoyas sobre un charco con la presión de tu peso y estás un rato es comprensible que con las membranas que comentas y con cualquiera te cales pero la impermeabilidad de las membranas hoy es muy alta, otra cosa es lo que comentas de que puede entrar agua por las costuras y las cremalleras pero hoy en día las costuras y cremalleras vienen termoselladas lo cual dificulta que entre agua.
Mira a ver cuale son la membranas más impermeables que existen, yo no sé mucho de las distintas membranas, si todas te calan la actividad para la que las uses necesitará de mucha impermeabilidad.
salud

Sí, al final, como digo, la cuestión es que siempre acaba apareciendo la humedad en días de esquí de nieve persistente. Como digo, las chaquetas no son bolsas de plástico, tienen todas sus puntos "débiles", y su diseño influye a veces tanto o más que la membrana. Al menos esa ha sido mi experiencia.
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Enviado: 09-09-2015 08:30
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geypermayer
Buenas!

Pues no sé, pero yo he tenido varias prendas "caras", con Goretex GTX, Derzimax y similares. La última una Mammut. Y en condiciones extremas (nevada fuerte, lluvia...) pasando varias horas metido en el barro (uno que es masoca jeje), todas, repito, todas, han calado por alguna parte. Mi reflexión en base a muchos años de experiencia, es que la membrana es sólo una parte de la ecuación, importante, pero solo una parte. Es casi o más importante el propio diseño de la prenda, las costuras, el sellado de las cremalleras, etc. Es por esos puntos débiles por donde la humedad acaba entrando.

Obviamente esa ha sido tu experiencia y no te la voy a discutir, pero GTX Pro te aguantan "la del pulpo".............. Otra cosa es cómo esté construida esa chaqueta y que fornituras tenga. También entra en juego el estado de la prenda. Su mantenimiento.

Yo creo que, en general, la gente compra cosas porque le gustan, o porque les parecen buenas, pero no se basan en criterios objetivos. Poca, muy poca, gente he visto darle la vuelta a una chaqueta de 3L para ver cómo está hecha. Cuantas costuras tiene, donde están, si está hecha de muchas piezas o por el contrario de pocas, que fornituras, que diseño (ergonomía), etc.

Este post comenzaba con la duda entre dos marcas, y sin menospreciar a Haglöfs, una grandísima marca, yo, personalmente, me he decantado por Norrona, precisamente, por esos argumentos. Haglöfs es una marca alucinante, pero para mi Norrona tiene ese extra de más.

Ya lo he comentado en otras veces, pero yo me fijo mucho en el diseño y en las fornituras de las prendas técnicas, y creo que en general se dan vueltas y vueltas sobre los mismos conceptos sin avanzar nada. Hay muy muy pocas marcas innovadoras de verdad. El resto se dedica a copiar, con una temporada de retraso, las soluciones que las marcas más vanguardistas van lanzando al mercado.

Ocurre también que vivimos en la época de la información, y aveces nos saturan con tanta información y es difícil discernir entre el trigo y la paja. Todo el mundo quiere vender y todo el mundo argumenta a su favor. Y a veces, demasiadas, hacen de su defecto virtud. Recuerdo que el propietario de una famosa tienda, un excelente profesional y mejor persona, me contaba las excelencias de una chaqueta de una muy conocida marca de esquí. A él esa chaqueta le parecía la repera porque estaba hecha de tropecientas piezas, lo cual puede estar muy bien para hacer que la chaqueta en cuestión sentara muy bien, pero técnicamente aquello era una mierda. Tenía más costuras que Barry Sheene, lo que significaba varias cosas, peso, puesto que hay que coser todas esas piezas y sellar todas esas costuras, rigidez, y a mayor número de costuras mayor posibilidad de fallos. Él no tenía la culpa de tener esa opinión, era lo que le había contado el rep de turno que muchas veces con tal de vender cuentan lo que sea........... Y no es que mintiera, es que estaba dándole la vuelta a la tortilla, argumentando a favor algo que era claramente en contra.
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Escudé
Enviado: 09-09-2015 08:45
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geypermayer
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Una aclaración, GTX es el acrónomo de gore tex, vamos que son dos formas de llamar a lo mismo.
geypermayer, está claro que les das mucha caña a las prendas si todas te han calado llevando las membranas de las que hablas. Si te apoyas sobre un charco con la presión de tu peso y estás un rato es comprensible que con las membranas que comentas y con cualquiera te cales pero la impermeabilidad de las membranas hoy es muy alta, otra cosa es lo que comentas de que puede entrar agua por las costuras y las cremalleras pero hoy en día las costuras y cremalleras vienen termoselladas lo cual dificulta que entre agua.
Mira a ver cuale son la membranas más impermeables que existen, yo no sé mucho de las distintas membranas, si todas te calan la actividad para la que las uses necesitará de mucha impermeabilidad.
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Sí, al final, como digo, la cuestión es que siempre acaba apareciendo la humedad en días de esquí de nieve persistente. Como digo, las chaquetas no son bolsas de plástico, tienen todas sus puntos "débiles", y su diseño influye a veces tanto o más que la membrana. Al menos esa ha sido mi experiencia.

Un día de esquí nevando no es algo demasiado extremo como para que la ropa, la buena ropa, de hoy en día no lo aguante. Teniendo en cuenta actividades como el motociclismo, la navegación, etc. desarrolladas en condiciones extremas, esquiar nevando es un juego de niños............

Hay otro asunto a tener en cuenta. Los esquiadores NO nos compramos la ropa para usarla los peores días de la temporada. Nos la compramos para usarla TODOS los días de la temporada. Esto quiere decir que al contrario de lo que ocurre en otras actividades donde se usa una ropa para realizar la actividad y se ponen la "ropa de agua" cuando llueve, cuando esquiamos usamos la misma ropa todo el tiempo. Y claro, a nadie le gusta esquiar con un peto porque es un coñazo, pero es mucho mejor que esquiar con un pantalón por la cadera.........

Hoy en día hay ropa que aguanta un día nevando sin que entre una sola gota de agua. Y lo digo por experiencia. Actualmente tengo chaquetas y anoraks de GTX Pro de Peak Performance y Norrona, y ninguna ha calado, ni esquiando, ni en el monte lloviendo toda la jornada.
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Enviado: 09-09-2015 09:41
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Una aclaración, GTX es el acrónomo de gore tex, vamos que son dos formas de llamar a lo mismo.
geypermayer, está claro que les das mucha caña a las prendas si todas te han calado llevando las membranas de las que hablas. Si te apoyas sobre un charco con la presión de tu peso y estás un rato es comprensible que con las membranas que comentas y con cualquiera te cales pero la impermeabilidad de las membranas hoy es muy alta, otra cosa es lo que comentas de que puede entrar agua por las costuras y las cremalleras pero hoy en día las costuras y cremalleras vienen termoselladas lo cual dificulta que entre agua.
Mira a ver cuale son la membranas más impermeables que existen, yo no sé mucho de las distintas membranas, si todas te calan la actividad para la que las uses necesitará de mucha impermeabilidad.
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Sí, al final, como digo, la cuestión es que siempre acaba apareciendo la humedad en días de esquí de nieve persistente. Como digo, las chaquetas no son bolsas de plástico, tienen todas sus puntos "débiles", y su diseño influye a veces tanto o más que la membrana. Al menos esa ha sido mi experiencia.

Un día de esquí nevando no es algo demasiado extremo como para que la ropa, la buena ropa, de hoy en día no lo aguante. Teniendo en cuenta actividades como el motociclismo, la navegación, etc. desarrolladas en condiciones extremas, esquiar nevando es un juego de niños............

Totalmente de acuerdo. La ropa náutica además debe soportar un factor importantísimo que la ropa de esquí o de montaña no: la sal. La sal literalmente se come la ropa. En el motociclismo además nos debe proteger de abrasiones por caídas...

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Hay otro asunto a tener en cuenta. Los esquiadores NO nos compramos la ropa para usarla los peores días de la temporada. Nos la compramos para usarla TODOS los días de la temporada. Esto quiere decir que al contrario de lo que ocurre en otras actividades donde se usa una ropa para realizar la actividad y se ponen la "ropa de agua" cuando llueve, cuando esquiamos usamos la misma ropa todo el tiempo. Y claro, a nadie le gusta esquiar con un peto porque es un coñazo, pero es mucho mejor que esquiar con un pantalón por la cadera.........

En esto no soy un esquiador al uso. Me gusta ir equipado para "lo peor". Mis variaciones al empezar la jornada están en la primera y/o segunda capa, pero la tercera quiero que me proteja de cualquier cambio brusco e inesperado. No soy de los que se va al bar cuando aparecen nubes, como mucho cambio de esquís y continuo. Esquío con peto y para mí no es un coñazo, al contrario, es cómodo y te puedes despreocupar.

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Escudé
Hoy en día hay ropa que aguanta un día nevando sin que entre una sola gota de agua. Y lo digo por experiencia. Actualmente tengo chaquetas y anoraks de GTX Pro de Peak Performance y Norrona, y ninguna ha calado, ni esquiando, ni en el monte lloviendo toda la jornada.

Esta temporada esquié varias veces nevando todo el día sin inmutarme. En todos esos días no me entró ni una sola gota y salió mi transpiración. Utilizo Klättermusen que tiene membrana Cutan, de fabricación propia.

Escudé, tú que eres un profesional en esto de los tejidos ¿has tenido alguna experiencia con esa marca y esa membrana? ¿qué opinión te merece? Mi experiencia hasta la fecha en cuanto a comportamiento en la montaña ha sido muy positiva pero agradezco la opinión de un profesional como tú.
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Enviado: 09-09-2015 09:45
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Nunca la había oído.



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Enviado: 09-09-2015 10:06
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Utilizo Klättermusen que tiene membrana Cutan, de fabricación propia.

Pues he mirado su web, y deben de tener un error.
En casi todas las cazadoras ponen que tiene una watercolum de > 0.75 m, si no he calculado mal, eso son 750 mm, vamos, que cala hasta un escupitajo.
En una pone que tiene más de 20 m, eso ya es otra cosa, pero vale más de 800€...



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Enviado: 09-09-2015 10:24
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Yorrl
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Daxl
Utilizo Klättermusen que tiene membrana Cutan, de fabricación propia.

Pues he mirado su web, y deben de tener un error.
En casi todas las cazadoras ponen que tiene una watercolum de > 0.75 m, si no he calculado mal, eso son 750 mm, vamos, que cala hasta un escupitajo.
En una pone que tiene más de 20 m, eso ya es otra cosa, pero vale más de 800€...

No sé donde has mirado pero si seleccionas la ropa por "waterproof" te aparecen prendas con la membrana Cutan y entonces aparece lo de columna de agua + de 20.000.
Piensa que también hacen segundas y primeras capas y utilizan tejidos tanto sintéticos como naturales.

Sí, no es una marca de precios bajos.
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Escudé
Enviado: 09-09-2015 10:31
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Una aclaración, GTX es el acrónomo de gore tex, vamos que son dos formas de llamar a lo mismo.
geypermayer, está claro que les das mucha caña a las prendas si todas te han calado llevando las membranas de las que hablas. Si te apoyas sobre un charco con la presión de tu peso y estás un rato es comprensible que con las membranas que comentas y con cualquiera te cales pero la impermeabilidad de las membranas hoy es muy alta, otra cosa es lo que comentas de que puede entrar agua por las costuras y las cremalleras pero hoy en día las costuras y cremalleras vienen termoselladas lo cual dificulta que entre agua.
Mira a ver cuale son la membranas más impermeables que existen, yo no sé mucho de las distintas membranas, si todas te calan la actividad para la que las uses necesitará de mucha impermeabilidad.
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Sí, al final, como digo, la cuestión es que siempre acaba apareciendo la humedad en días de esquí de nieve persistente. Como digo, las chaquetas no son bolsas de plástico, tienen todas sus puntos "débiles", y su diseño influye a veces tanto o más que la membrana. Al menos esa ha sido mi experiencia.

Un día de esquí nevando no es algo demasiado extremo como para que la ropa, la buena ropa, de hoy en día no lo aguante. Teniendo en cuenta actividades como el motociclismo, la navegación, etc. desarrolladas en condiciones extremas, esquiar nevando es un juego de niños............

Totalmente de acuerdo. La ropa náutica además debe soportar un factor importantísimo que la ropa de esquí o de montaña no: la sal. La sal literalmente se come la ropa. En el motociclismo además nos debe proteger de abrasiones por caídas...

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Hay otro asunto a tener en cuenta. Los esquiadores NO nos compramos la ropa para usarla los peores días de la temporada. Nos la compramos para usarla TODOS los días de la temporada. Esto quiere decir que al contrario de lo que ocurre en otras actividades donde se usa una ropa para realizar la actividad y se ponen la "ropa de agua" cuando llueve, cuando esquiamos usamos la misma ropa todo el tiempo. Y claro, a nadie le gusta esquiar con un peto porque es un coñazo, pero es mucho mejor que esquiar con un pantalón por la cadera.........

En esto no soy un esquiador al uso. Me gusta ir equipado para "lo peor". Mis variaciones al empezar la jornada están en la primera y/o segunda capa, pero la tercera quiero que me proteja de cualquier cambio brusco e inesperado. No soy de los que se va al bar cuando aparecen nubes, como mucho cambio de esquís y continuo. Esquío con peto y para mí no es un coñazo, al contrario, es cómodo y te puedes despreocupar.

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Hoy en día hay ropa que aguanta un día nevando sin que entre una sola gota de agua. Y lo digo por experiencia. Actualmente tengo chaquetas y anoraks de GTX Pro de Peak Performance y Norrona, y ninguna ha calado, ni esquiando, ni en el monte lloviendo toda la jornada.

Esta temporada esquié varias veces nevando todo el día sin inmutarme. En todos esos días no me entró ni una sola gota y salió mi transpiración. Utilizo Klättermusen que tiene membrana Cutan, de fabricación propia.

Escudé, tú que eres un profesional en esto de los tejidos ¿has tenido alguna experiencia con esa marca y esa membrana? ¿qué opinión te merece? Mi experiencia hasta la fecha en cuanto a comportamiento en la montaña ha sido muy positiva pero agradezco la opinión de un profesional como tú.

A día de hoy estoy "jubilado". Conozco tejidos porque he tenido que vender productos fabricados con ellos, y recibíamos clinics de producto tanto por parte de nuestros diseñadores y equipo de producción como por parte de los propios proveedores, con lo cual conozco bastante, pero no todo. Y de lo último ando un poco más perdido.

He oído hablar de Klattermusen, pero no conozco sus productos, así que no tengo ni idea. Lo que si te puedo decir es que ninguna marca tiene membrana propia. Todas compran todo a proveedores externos. Gore es muy estricta y obliga a las marcas a acatar sus directrices, pero otros venden línea blanca, esto es, membranas que cada cual llama como quiere pero que en muchos casos son lo mismo.
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Enviado: 09-09-2015 10:32
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Escudé

Yo creo que, en general, la gente compra cosas porque le gustan, o porque les parecen buenas, pero no se basan en criterios objetivos. Poca, muy poca, gente he visto darle la vuelta a una chaqueta de 3L para ver cómo está hecha. Cuantas costuras tiene, donde están, si está hecha de muchas piezas o por el contrario de pocas, que fornituras, que diseño (ergonomía), etc.
.
matizo un poco esto para los más profanos.
si una prenda tienes menos piezas, significa que son mas grandes. luego el consumo de tejido es mayor, que en una de muchas piezas pequeñitas, que en una marcada de patronaje se pueden ahorrar muchos cm por cada prenda, por eso a veces son mas caras, tambien tienen menos costuras, que a priori es uno de los puntos criticos por donde podria entrar el agua.

y para poder comparar. aunque el fabricante nos indique que se utiliza la membrana X, esta no se comporta de la misma manera si se soporta en una base o en otra, si se utiliza con un forro o sin él, o si va acoplado a la membrana o suelto.

por ejemplo una membrana impermeable, aderida a una base de algodón 100%, bajo la lluvia seguira siendo impermeable, pero como el algodón se habrá saturado de agua, lo que perderá es la capacidad de transpiracion, por lo que los que nos mojará es nuestra propia humedad por condensacion, no el agua de lluvia



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Enviado: 09-09-2015 11:02
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Una aclaración, GTX es el acrónomo de gore tex, vamos que son dos formas de llamar a lo mismo.
geypermayer, está claro que les das mucha caña a las prendas si todas te han calado llevando las membranas de las que hablas. Si te apoyas sobre un charco con la presión de tu peso y estás un rato es comprensible que con las membranas que comentas y con cualquiera te cales pero la impermeabilidad de las membranas hoy es muy alta, otra cosa es lo que comentas de que puede entrar agua por las costuras y las cremalleras pero hoy en día las costuras y cremalleras vienen termoselladas lo cual dificulta que entre agua.
Mira a ver cuale son la membranas más impermeables que existen, yo no sé mucho de las distintas membranas, si todas te calan la actividad para la que las uses necesitará de mucha impermeabilidad.
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Sí, al final, como digo, la cuestión es que siempre acaba apareciendo la humedad en días de esquí de nieve persistente. Como digo, las chaquetas no son bolsas de plástico, tienen todas sus puntos "débiles", y su diseño influye a veces tanto o más que la membrana. Al menos esa ha sido mi experiencia.

Un día de esquí nevando no es algo demasiado extremo como para que la ropa, la buena ropa, de hoy en día no lo aguante. Teniendo en cuenta actividades como el motociclismo, la navegación, etc. desarrolladas en condiciones extremas, esquiar nevando es un juego de niños............

Totalmente de acuerdo. La ropa náutica además debe soportar un factor importantísimo que la ropa de esquí o de montaña no: la sal. La sal literalmente se come la ropa. En el motociclismo además nos debe proteger de abrasiones por caídas...

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Hay otro asunto a tener en cuenta. Los esquiadores NO nos compramos la ropa para usarla los peores días de la temporada. Nos la compramos para usarla TODOS los días de la temporada. Esto quiere decir que al contrario de lo que ocurre en otras actividades donde se usa una ropa para realizar la actividad y se ponen la "ropa de agua" cuando llueve, cuando esquiamos usamos la misma ropa todo el tiempo. Y claro, a nadie le gusta esquiar con un peto porque es un coñazo, pero es mucho mejor que esquiar con un pantalón por la cadera.........

En esto no soy un esquiador al uso. Me gusta ir equipado para "lo peor". Mis variaciones al empezar la jornada están en la primera y/o segunda capa, pero la tercera quiero que me proteja de cualquier cambio brusco e inesperado. No soy de los que se va al bar cuando aparecen nubes, como mucho cambio de esquís y continuo. Esquío con peto y para mí no es un coñazo, al contrario, es cómodo y te puedes despreocupar.

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Hoy en día hay ropa que aguanta un día nevando sin que entre una sola gota de agua. Y lo digo por experiencia. Actualmente tengo chaquetas y anoraks de GTX Pro de Peak Performance y Norrona, y ninguna ha calado, ni esquiando, ni en el monte lloviendo toda la jornada.

Esta temporada esquié varias veces nevando todo el día sin inmutarme. En todos esos días no me entró ni una sola gota y salió mi transpiración. Utilizo Klättermusen que tiene membrana Cutan, de fabricación propia.

Escudé, tú que eres un profesional en esto de los tejidos ¿has tenido alguna experiencia con esa marca y esa membrana? ¿qué opinión te merece? Mi experiencia hasta la fecha en cuanto a comportamiento en la montaña ha sido muy positiva pero agradezco la opinión de un profesional como tú.

A día de hoy estoy "jubilado". Conozco tejidos porque he tenido que vender productos fabricados con ellos, y recibíamos clinics de producto tanto por parte de nuestros diseñadores y equipo de producción como por parte de los propios proveedores, con lo cual conozco bastante, pero no todo. Y de lo último ando un poco más perdido.

He oído hablar de Klattermusen, pero no conozco sus productos, así que no tengo ni idea. Lo que si te puedo decir es que ninguna marca tiene membrana propia. Todas compran todo a proveedores externos. Gore es muy estricta y obliga a las marcas a acatar sus directrices, pero otros venden línea blanca, esto es, membranas que cada cual llama como quiere pero que en muchos casos son lo mismo.

Gracias Escudé. Muy instructivo. Así pues, podemos deducir que Schöffel con "su" membrana Venturi, ¿tampoco es suya? ¿Es de Toray?
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Enviado: 09-09-2015 16:18
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hola buenas tardes no suelo usar estos foros, pero si suelo leerlos y me gustaria que me informarais sobre la chaqueta burton ak 2l cyclic jacket de gore-tex. Mi pregunta es si aguanta temperaturas bajas? y que caracteristicas me ofrece.

un saludo.
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Escudé
Enviado: 09-09-2015 16:57
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Una aclaración, GTX es el acrónomo de gore tex, vamos que son dos formas de llamar a lo mismo.
geypermayer, está claro que les das mucha caña a las prendas si todas te han calado llevando las membranas de las que hablas. Si te apoyas sobre un charco con la presión de tu peso y estás un rato es comprensible que con las membranas que comentas y con cualquiera te cales pero la impermeabilidad de las membranas hoy es muy alta, otra cosa es lo que comentas de que puede entrar agua por las costuras y las cremalleras pero hoy en día las costuras y cremalleras vienen termoselladas lo cual dificulta que entre agua.
Mira a ver cuale son la membranas más impermeables que existen, yo no sé mucho de las distintas membranas, si todas te calan la actividad para la que las uses necesitará de mucha impermeabilidad.
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Sí, al final, como digo, la cuestión es que siempre acaba apareciendo la humedad en días de esquí de nieve persistente. Como digo, las chaquetas no son bolsas de plástico, tienen todas sus puntos "débiles", y su diseño influye a veces tanto o más que la membrana. Al menos esa ha sido mi experiencia.

Un día de esquí nevando no es algo demasiado extremo como para que la ropa, la buena ropa, de hoy en día no lo aguante. Teniendo en cuenta actividades como el motociclismo, la navegación, etc. desarrolladas en condiciones extremas, esquiar nevando es un juego de niños............

Totalmente de acuerdo. La ropa náutica además debe soportar un factor importantísimo que la ropa de esquí o de montaña no: la sal. La sal literalmente se come la ropa. En el motociclismo además nos debe proteger de abrasiones por caídas...

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Escudé
Hay otro asunto a tener en cuenta. Los esquiadores NO nos compramos la ropa para usarla los peores días de la temporada. Nos la compramos para usarla TODOS los días de la temporada. Esto quiere decir que al contrario de lo que ocurre en otras actividades donde se usa una ropa para realizar la actividad y se ponen la "ropa de agua" cuando llueve, cuando esquiamos usamos la misma ropa todo el tiempo. Y claro, a nadie le gusta esquiar con un peto porque es un coñazo, pero es mucho mejor que esquiar con un pantalón por la cadera.........

En esto no soy un esquiador al uso. Me gusta ir equipado para "lo peor". Mis variaciones al empezar la jornada están en la primera y/o segunda capa, pero la tercera quiero que me proteja de cualquier cambio brusco e inesperado. No soy de los que se va al bar cuando aparecen nubes, como mucho cambio de esquís y continuo. Esquío con peto y para mí no es un coñazo, al contrario, es cómodo y te puedes despreocupar.

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Escudé
Hoy en día hay ropa que aguanta un día nevando sin que entre una sola gota de agua. Y lo digo por experiencia. Actualmente tengo chaquetas y anoraks de GTX Pro de Peak Performance y Norrona, y ninguna ha calado, ni esquiando, ni en el monte lloviendo toda la jornada.

Esta temporada esquié varias veces nevando todo el día sin inmutarme. En todos esos días no me entró ni una sola gota y salió mi transpiración. Utilizo Klättermusen que tiene membrana Cutan, de fabricación propia.

Escudé, tú que eres un profesional en esto de los tejidos ¿has tenido alguna experiencia con esa marca y esa membrana? ¿qué opinión te merece? Mi experiencia hasta la fecha en cuanto a comportamiento en la montaña ha sido muy positiva pero agradezco la opinión de un profesional como tú.

A día de hoy estoy "jubilado". Conozco tejidos porque he tenido que vender productos fabricados con ellos, y recibíamos clinics de producto tanto por parte de nuestros diseñadores y equipo de producción como por parte de los propios proveedores, con lo cual conozco bastante, pero no todo. Y de lo último ando un poco más perdido.

He oído hablar de Klattermusen, pero no conozco sus productos, así que no tengo ni idea. Lo que si te puedo decir es que ninguna marca tiene membrana propia. Todas compran todo a proveedores externos. Gore es muy estricta y obliga a las marcas a acatar sus directrices, pero otros venden línea blanca, esto es, membranas que cada cual llama como quiere pero que en muchos casos son lo mismo.

Gracias Escudé. Muy instructivo. Así pues, podemos deducir que Schöffel con "su" membrana Venturi, ¿tampoco es suya? ¿Es de Toray?

No trabajo en Schöffel con lo cual no te puedo asegurar qué usan, porque hay más que Toray, pero lo que es seguro es que la membrana no es suya.

Hay veces que algunas marcas tienen la exclusiva de algún tejido o producto, o manera de fabricar, pero los proveedores lo que quieren es vender, como todo el mundo, cuanto más mejor, y enseguida empiezan a ofrecer los productos que han desarrollado a medias (o que sólo ha apostado por él una marca determinada, que también pasa.......) a todas las otras marcas.
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Enviado: 09-09-2015 17:55
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algunos detalles sueltos al aire después de leer el post:

Gore revisa el diseño de las prendas de las distintas marcas y no permite que se usen sus membranas GTX si creen que la construcción de la prenda puede comprometer la fiabilidad y en consecuencia el reconocimiento de sus membranas. Así pues no permitirá nunca cosas como que usen su membrana en una prenda que no tenga selladas las costuras o que combine partes de tejido exterior no impermeable.

La única excepción que conozco es con dos unicas prendas de Arc'Teryx en las que se mezclan paneles de Gore con paneles del softshell propio de Arc'teryx. Son los modelos Apha Comp pant y Alpha Comp Hoody.
Y parece ser la excepción es porque el uso que Arc'Teryx ha hecho de Gore es excelente así como el diseño de sus prendas.
Por cierto, tengo el pantalón y es sencillamente, una pasada.

otro asunto que se comentaba es el de los tejidos a los que se lamina la membrana. En una misma marca podremos tener dos chaquetas de corte similar y la misma membrana en la que una está sobre un soporte ligero y fino y la otra sobre uno más pesado. Como es lógico la primera será más lijera y la segunda será mas resistente al roce.

Lo mismo con el tema del corte mas piezas = más puntos débiles, más peso y menos transpirabilidad.
Con el mismo numero de cortes el utilizar una cinta de termosellado (que por lo general no transpira) de 13mm o de 22mm tiene un importante impacto en la comodidad, el peso y la transpirabilidad de la prenda, ni que decir que a favor de la que use la cinta de termosellado más fina.

cinta de termosellado de 22mm es muy habitual en prendas más sencillas, 20mm ya empieza a ser un nivel de calidad de las primeras marcas, 18mm es habitual en gamas tirando a altas y 13mm o incluso 9mm indican que te hayas ante una prenda con una gran calidad de construcción y atención por el detalle. En esto nose suele fijar casi nadie pero influye mucho en el confort final de una prenda
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Enviado: 09-09-2015 22:39
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Todo esto está muy bien, muy técnico y mucho confort.
Pero a mí, con que la cremallera cierre holgadamente, y al meter un pelín la cabeza hacia abajo, me tape la nariz, soy el hombre más feliz de la tierra, sobre todo los días de ventisca. pulgar arriba



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Enviado: 10-09-2015 10:09
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Yorrl
Todo esto está muy bien, muy técnico y mucho confort.
Pero a mí, con que la cremallera cierre holgadamente, y al meter un pelín la cabeza hacia abajo, me tape la nariz, soy el hombre más feliz de la tierra, sobre todo los días de ventisca. pulgar arriba

Yo es que soy muy exquisito: quiero ventilación en axilas, que la capucha coja con el casco puesto, acompañe el movimiento y sea ajustable, que la cremallera lleve doble cursor, que no se me suba la chaqueta por encima de la cintura al subir los brazos, que los puños sean poco voluminosos, que no tire de la espalda al doblar el codo, que sea ligera y ocupe poco...
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xao
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Enviado: 10-09-2015 10:19
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elnogue
quiero ventilación en axilas, que la cremallera lleve doble cursor..........

yo del resto puedo hasta pasar, pero estas dos cosas las considero imprescindibles
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Enviado: 10-09-2015 10:27
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ya te digo!
free your perspiration!risas
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Enviado: 10-09-2015 10:45
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elnogue
... quiero ventilación en axilas, que la capucha coja con el casco puesto, acompañe el movimiento y sea ajustable, que la cremallera lleve doble cursor, que no se me suba la chaqueta por encima de la cintura al subir los brazos, que los puños sean poco voluminosos, que no tire de la espalda al doblar el codo, que sea ligera y ocupe poco...

Lo de la cremallera cada vez lo veo menos.



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Escudé
Enviado: 10-09-2015 11:02
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urzaiz
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elnogue
... quiero ventilación en axilas, que la capucha coja con el casco puesto, acompañe el movimiento y sea ajustable, que la cremallera lleve doble cursor, que no se me suba la chaqueta por encima de la cintura al subir los brazos, que los puños sean poco voluminosos, que no tire de la espalda al doblar el codo, que sea ligera y ocupe poco...

Lo de la cremallera cada vez lo veo menos.

Muchas de las chaquetas que más me gustan no llevan doble cursor, como la Arc'teryx Alpha SV o la Norrona Trollveggen, y probablemente esto sea así por una cuestión de diseño y para la actividad (alpinismo) para la que han sido diseñadas. Pero también puede ser por el tipo de cremalleras que usan, que quizás no admitan doble cursor, la YKK Vislon Aquaguard, y la YKK Vislon Aquaseal respectivamente. Esta última es la única cremallera impermeable del mercado.
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Enviado: 10-09-2015 11:16
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Escudé
YKK Vislon Aquaseal respectivamente. Esta última es la única cremallera impermeable del mercado.

Riri tenia una hace años, pero perdi la pista de la empresa, ahora ni se si sigue existiendo



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Enviado: 10-09-2015 11:27
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Escudé
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urzaiz
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elnogue
... quiero ventilación en axilas, que la capucha coja con el casco puesto, acompañe el movimiento y sea ajustable, que la cremallera lleve doble cursor, que no se me suba la chaqueta por encima de la cintura al subir los brazos, que los puños sean poco voluminosos, que no tire de la espalda al doblar el codo, que sea ligera y ocupe poco...

Lo de la cremallera cada vez lo veo menos.

Muchas de las chaquetas que más me gustan no llevan doble cursor, como la Arc'teryx Alpha SV o la Norrona Trollveggen, y probablemente esto sea así por una cuestión de diseño y para la actividad (alpinismo) para la que han sido diseñadas. Pero también puede ser por el tipo de cremalleras que usan, que quizás no admitan doble cursor, la YKK Vislon Aquaguard, y la YKK Vislon Aquaseal respectivamente. Esta última es la única cremallera impermeable del mercado.

Técnicamente la Vislon Aquaguard seguro que sí (tengo una en casa esperando utilizarla en algún proyecto) y la aquaseal, no lo se a ciencia cierta pero diría que también acepta doble cursor.
Aparte, hay otras cremalleras impermeables como la TIZIP MasterSeal 10 aunque para una chaqueta de monte me parece un muerto de peso.

Yo creo que en el caso de una SV, realmente el doble cursor pierde el sentido. Es una chaqueta pensada para condiciones chungas, que normalmente va a ir por debajo de un Arnés y que en consecuencia no la vas a abrir por abajo nunca. Así pues el no poner un segundo cursor te ahora peso, precio y posibles problemas con la cremallera y también ahorra tener que poner un cierre abajo, normalmente un corchete para evitar que se abra involuntariamente.

Pero para un uso más aeróbico, a mi me gusta la posibilidad de abrir por abajo la chaqueta sin abrir en el pecho. De hecho en mi chaqueta perfecta, mas que el doble cursor lo que me gustaría es poder abrir las ventilaciones de axilas hasta abajo de la chaqueta, eso si que molaría y apenas he visto cosas así.
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Enviado: 10-09-2015 11:35
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Yo me decanté por la Haglöfs Vojd... principalmente por el preciorisas. La pillé al 50%, me gustaban más las Norronas, pero ésta era demasiado golosa.



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Escudé
Enviado: 10-09-2015 11:50
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danito
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Escudé
YKK Vislon Aquaseal respectivamente. Esta última es la única cremallera impermeable del mercado.

Riri tenia una hace años, pero perdi la pista de la empresa, ahora ni se si sigue existiendo

Riri tiene dos cremalleras la Aquazip y la Storm. Esta última es la más impermeable, pero mi experiencia con ella no fue nada buena. De hecho los prototipos, muestras, que inicialmente llevaban Riri acabaron lanzándose con YKK Aquaguard, la de va recubierta de poliuretano, que no es impermeable, es resistente al agua.

Su funcionamiento era bastante duro y tosco.
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