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elnogue

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Escudé

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urzaiz

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elnogue
... quiero ventilación en axilas, que la capucha coja con el casco puesto, acompañe el movimiento y sea ajustable, que la cremallera lleve doble cursor, que no se me suba la chaqueta por encima de la cintura al subir los brazos, que los puños sean poco voluminosos, que no tire de la espalda al doblar el codo, que sea ligera y ocupe poco...

Lo de la cremallera cada vez lo veo menos.

Muchas de las chaquetas que más me gustan no llevan doble cursor, como la Arc'teryx Alpha SV o la Norrona Trollveggen, y probablemente esto sea así por una cuestión de diseño y para la actividad (alpinismo) para la que han sido diseñadas. Pero también puede ser por el tipo de cremalleras que usan, que quizás no admitan doble cursor, la YKK Vislon Aquaguard, y la YKK Vislon Aquaseal respectivamente. Esta última es la única cremallera impermeable del mercado.

Técnicamente la Vislon Aquaguard seguro que sí (tengo una en casa esperando utilizarla en algún proyecto) y la aquaseal, no lo se a ciencia cierta pero diría que también acepta doble cursor.
Aparte, hay otras cremalleras impermeables como la TIZIP MasterSeal 10 aunque para una chaqueta de monte me parece un muerto de peso.

Yo creo que en el caso de una SV, realmente el doble cursor pierde el sentido. Es una chaqueta pensada para condiciones chungas, que normalmente va a ir por debajo de un Arnés y que en consecuencia no la vas a abrir por abajo nunca. Así pues el no poner un segundo cursor te ahora peso, precio y posibles problemas con la cremallera y también ahorra tener que poner un cierre abajo, normalmente un corchete para evitar que se abra involuntariamente.

Pero para un uso más aeróbico, a mi me gusta la posibilidad de abrir por abajo la chaqueta sin abrir en el pecho. De hecho en mi chaqueta perfecta, mas que el doble cursor lo que me gustaría es poder abrir las ventilaciones de axilas hasta abajo de la chaqueta, eso si que molaría y apenas he visto cosas así.

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Escudé

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... quiero ventilación en axilas, que la capucha coja con el casco puesto, acompañe el movimiento y sea ajustable, que la cremallera lleve doble cursor, que no se me suba la chaqueta por encima de la cintura al subir los brazos, que los puños sean poco voluminosos, que no tire de la espalda al doblar el codo, que sea ligera y ocupe poco...

Lo de la cremallera cada vez lo veo menos.

Muchas de las chaquetas que más me gustan no llevan doble cursor, como la Arc'teryx Alpha SV o la Norrona Trollveggen, y probablemente esto sea así por una cuestión de diseño y para la actividad (alpinismo) para la que han sido diseñadas. Pero también puede ser por el tipo de cremalleras que usan, que quizás no admitan doble cursor, la YKK Vislon Aquaguard, y la YKK Vislon Aquaseal respectivamente. Esta última es la única cremallera impermeable del mercado.

Técnicamente la Vislon Aquaguard seguro que sí (tengo una en casa esperando utilizarla en algún proyecto) y la aquaseal, no lo se a ciencia cierta pero diría que también acepta doble cursor.
Aparte, hay otras cremalleras impermeables como la TIZIP MasterSeal 10 aunque para una chaqueta de monte me parece un muerto de peso.

Yo creo que en el caso de una SV, realmente el doble cursor pierde el sentido. Es una chaqueta pensada para condiciones chungas, que normalmente va a ir por debajo de un Arnés y que en consecuencia no la vas a abrir por abajo nunca. Así pues el no poner un segundo cursor te ahora peso, precio y posibles problemas con la cremallera y también ahorra tener que poner un cierre abajo, normalmente un corchete para evitar que se abra involuntariamente.

Pero para un uso más aeróbico, a mi me gusta la posibilidad de abrir por abajo la chaqueta sin abrir en el pecho. De hecho en mi chaqueta perfecta, mas que el doble cursor lo que me gustaría es poder abrir las ventilaciones de axilas hasta abajo de la chaqueta, eso si que molaría y apenas he visto cosas así.

Si, puede que tengas razón, pero yo no recuerdo haber visto ninguna YKK Aquaguard con doble cursor(la que lleva la Arc'teryx Alpha SV y que hace poco han empezado a homologar en Gore Europa para las prendas fabricadas con Gore-Tex). La YKK Aquaseal si he visto con doble cursor, en la ventilación del anterior modelo de Norrona Trollveggen (el actual lleva Aquaguard con PU), pero no la he visto con doble cursor como cremallera central (que se pueda desabrochar).

Chaquetas como la que comentas si que he visto, pero en ciclismo. En montaña, lo más parecido fue un anorak (pullover) que lanzó hace un par de primaveras Peak Performance en su línea Black Light. No recuerdo si estaba hecho de GTX Pro o Active.

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Jairo
Yo me decanté por la Haglöfs Vojd... principalmente por el precio. La pillé al 50%, me gustaban más las Norronas, pero ésta era demasiado golosa.

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sozialismorantz

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Jairo
Yo me decanté por la Haglöfs Vojd... principalmente por el precio. La pillé al 50%, me gustaban más las Norronas, pero ésta era demasiado golosa.

Es una buena elección, el problema que puedes tener es que no transpire lo suficiente la membrana en primavera cuando bajen las temperaturas.
salud

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elnogue

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Yorrl
Todo esto está muy bien, muy técnico y mucho confort.
Pero a mí, con que la cremallera cierre holgadamente, y al meter un pelín la cabeza hacia abajo, me tape la nariz, soy el hombre más feliz de la tierra, sobre todo los días de ventisca.

Yo es que soy muy exquisito: quiero ventilación en axilas, que la capucha coja con el casco puesto, acompañe el movimiento y sea ajustable, que la cremallera lleve doble cursor, que no se me suba la chaqueta por encima de la cintura al subir los brazos, que los puños sean poco voluminosos, que no tire de la espalda al doblar el codo, que sea ligera y ocupe poco...

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cojeando
Muchas gracias por el debate, somos afortunados por poder contar con opiniones como las vuestras. Entiendo que cuando uno es profesional del tema es capaz de captar todo lo que aportan estas chaquetas tan técnicas, a mi se me escapan muchos detalles.

Ahora pregunto desde el desconocimiento:

¿Realmente inciden 150 gramos en una chaqueta o es un reto tecnológico para ver cada marca a dónde puede llegar?
Entiendo que el peso incide al subir pero tanto como para que el peso sea un argumento de venta...
A mi me fastidia que tanto arcteryx como norrona no monten un bolsillo para el forfait o no monten un "faldón" con corchetes para cerrar la chaqueta, esto pasa en varios modelos, no en todos.
Tengo la sensación de comprar material para subir al k2 cuando yo sólo esquío, eso sí, haga sol, llueva o nieve...

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cojeando
Muchas gracias por el debate, somos afortunados por poder contar con opiniones como las vuestras. Entiendo que cuando uno es profesional del tema es capaz de captar todo lo que aportan estas chaquetas tan técnicas, a mi se me escapan muchos detalles.

Ahora pregunto desde el desconocimiento:

¿Realmente inciden 150 gramos en una chaqueta o es un reto tecnológico para ver cada marca a dónde puede llegar?
Entiendo que el peso incide al subir pero tanto como para que el peso sea un argumento de venta...
A mi me fastidia que tanto arcteryx como norrona no monten un bolsillo para el forfait o no monten un "faldón" con corchetes para cerrar la chaqueta, esto pasa en varios modelos, no en todos.
Tengo la sensación de comprar material para subir al k2 cuando yo sólo esquío, eso sí, haga sol, llueva o nieve...

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Escudé
. Sin embargo se valora muy poco algo que vamos a necesitar el 100% del tiempo que tengamos nuestra ropa de esquí puesta, que es la transpirabilidad. De hecho el concepto Soft-Shell fue un intento en avanzar en ese sentido.

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danito

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Escudé
. Sin embargo se valora muy poco algo que vamos a necesitar el 100% del tiempo que tengamos nuestra ropa de esquí puesta, que es la transpirabilidad. De hecho el concepto Soft-Shell fue un intento en avanzar en ese sentido.

yo he esquiado bastantes tempordadas con pantlón y chaqueta de softshell, y realmente era como ir en pijama.
transpirando de maravilla y comodisimo por la elasticidad, eso si, si nevaba me mojaba, un poco perlante y poco más aunque decia 10.000mm

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Escudé

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danito

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Escudé
. Sin embargo se valora muy poco algo que vamos a necesitar el 100% del tiempo que tengamos nuestra ropa de esquí puesta, que es la transpirabilidad. De hecho el concepto Soft-Shell fue un intento en avanzar en ese sentido.

yo he esquiado bastantes tempordadas con pantlón y chaqueta de softshell, y realmente era como ir en pijama.
transpirando de maravilla y comodisimo por la elasticidad, eso si, si nevaba me mojaba, un poco perlante y poco más aunque decia 10.000mm

Es que el concepto Shoft-Shell no es impermeable. El concepto inicial era de un producto con una muy muy alta resistencia al viento y repelente al agua. No usaban ningún tipo de membrana para no perjudicar la transpiración y el efecto cortavientos se conseguía por el denso entramado del tejido. El problema es que se entendió que era una prenda para todo, que es lo que a la postre queremos los esquiadores Españoles. Pero el Soft-Shell precisaba complementarse con ropa impermeable. Como su nombre indica, era un Shell, esto es, última capa.

Ni siquiera la mayoría de los profesionales de las tiendas acabaron entendiéndolo, con lo cual imagínate los consumidores.........

Es curiosos como en Alemania, y Escandinavia, especialmente, se venden cantidad de productos fabricados con WindStopper, o similares, y en España no. En España valoramos por encima de todo la impermeabilidad de las prendas en detrimento de otras características que en realidad necesitamos y usamos durante más veces y más tiempo.

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cojeando
Ahora pregunto desde el desconocimiento:

¿Realmente inciden 150 gramos en una chaqueta o es un reto tecnológico para ver cada marca a dónde puede llegar?

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Escudé

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danito

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Escudé
. Sin embargo se valora muy poco algo que vamos a necesitar el 100% del tiempo que tengamos nuestra ropa de esquí puesta, que es la transpirabilidad. De hecho el concepto Soft-Shell fue un intento en avanzar en ese sentido.

yo he esquiado bastantes tempordadas con pantlón y chaqueta de softshell, y realmente era como ir en pijama.
transpirando de maravilla y comodisimo por la elasticidad, eso si, si nevaba me mojaba, un poco perlante y poco más aunque decia 10.000mm

Es que el concepto Shoft-Shell no es impermeable. El concepto inicial era de un producto con una muy muy alta resistencia al viento y repelente al agua. No usaban ningún tipo de membrana para no perjudicar la transpiración y el efecto cortavientos se conseguía por el denso entramado del tejido. El problema es que se entendió que era una prenda para todo, que es lo que a la postre queremos los esquiadores Españoles. Pero el Soft-Shell precisaba complementarse con ropa impermeable. Como su nombre indica, era un Shell, esto es, última capa.

Ni siquiera la mayoría de los profesionales de las tiendas acabaron entendiéndolo, con lo cual imagínate los consumidores.........

Es curiosos como en Alemania, y Escandinavia, especialmente, se venden cantidad de productos fabricados con WindStopper, o similares, y en España no. En España valoramos por encima de todo la impermeabilidad de las prendas en detrimento de otras características que en realidad necesitamos y usamos durante más veces y más tiempo.

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elnogue

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Escudé

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Escudé
. Sin embargo se valora muy poco algo que vamos a necesitar el 100% del tiempo que tengamos nuestra ropa de esquí puesta, que es la transpirabilidad. De hecho el concepto Soft-Shell fue un intento en avanzar en ese sentido.

yo he esquiado bastantes tempordadas con pantlón y chaqueta de softshell, y realmente era como ir en pijama.
transpirando de maravilla y comodisimo por la elasticidad, eso si, si nevaba me mojaba, un poco perlante y poco más aunque decia 10.000mm

Es que el concepto Shoft-Shell no es impermeable. El concepto inicial era de un producto con una muy muy alta resistencia al viento y repelente al agua. No usaban ningún tipo de membrana para no perjudicar la transpiración y el efecto cortavientos se conseguía por el denso entramado del tejido. El problema es que se entendió que era una prenda para todo, que es lo que a la postre queremos los esquiadores Españoles. Pero el Soft-Shell precisaba complementarse con ropa impermeable. Como su nombre indica, era un Shell, esto es, última capa.

Ni siquiera la mayoría de los profesionales de las tiendas acabaron entendiéndolo, con lo cual imagínate los consumidores.........

Es curiosos como en Alemania, y Escandinavia, especialmente, se venden cantidad de productos fabricados con WindStopper, o similares, y en España no. En España valoramos por encima de todo la impermeabilidad de las prendas en detrimento de otras características que en realidad necesitamos y usamos durante más veces y más tiempo.

Así es, aunque el ultimo punto, Windstopper, sí es una membrana. y puede usarse combinada con un tejido tipo Softshell u otro distinto como un forro polar, o un jersey

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Escudé
Generalizando, porque siempre hay casos particulares y basta que haya uno leyendo esto para que salte......, los esquiadores "turistas" de alpino tienen muy pocas necesidades técnicas. Yo siempre leo a mucha gente preocupada por la impermeabilidad de tal o cual prenda cuando en realidad la inmensa mayoría no esquía cuando nieva o llueve (que estamos en España y aquí también llueve). Sin embargo se valora muy poco algo que vamos a necesitar el 100% del tiempo que tengamos nuestra ropa de esquí puesta, que es la transpirabilidad. De hecho el concepto Soft-Shell fue un intento en avanzar en ese sentido. El problema fue que no se entendió y que muchas marcas de productos impermeables se apropiaron del nombre para hacer algo que no tenía nada que ver con el concepto original. Un caso muy llamativo y con bastante éxito fue el Gore-Tex Soft-Shell, que vendió mucho y que ha sido uno de los productos que menos transpira de todo el catálogo de Gore.........

Hoy en día casi todas las chaquetas más potentes de montaña, con todo tipo de gadgets, están por debajo de los 600g, lo que es muy ligero. Y casi ninguna se olvida de un posible uso por parte de esquiadores, aunque ése no haya sido el destino para el que han sido diseñadas.

Las marcas de esquí más punteras, o las que a mi me parecen más punteras, tienen desde hace años ropa diseñada para esquiar basada en el mismo sistema de capas, y con los mismos materiales, que se usan para la ropa de montaña. Y no siempre es la ropa de montaña la que marca el camino.

Actualmente hay mucha gente que practica varios deportes y necesita ropa polivalente. Cada vez más gente que ha practicado alpino toda la vida se está pasando, o combina, a la travesía (¡¡¡Perdón!!! ¡¡¡Esquí de montaña!!!). También hace montaña con mayor o menor intensidad, bicicleta de montaña, etc. Y la ropa diseñada para montaña es la que mejor se adapta a un uso polivalente.

Pero es que además, y siempre incido en esto, la ropa tradicional de esquí (con aislante) es muy poco polivalente, y las condiciones de esquí varían notablemente dentro de un mismo día, de un día a otro, o de Diciembre a Marzo. Si esquiamos en un gran dominio, probablemente encontremos durante el día diferentes condiciones de temperatura que haga que solo un sistema de capas puedan adaptarse a la necesidad de cada momento (y la correspondiente mochila, entre 15 y 20 l, para llevar todo)

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cojeando
Sin embargo en las estaciones de alpino veo mucha gente con ropa de montaña, cada día más, hay algo que se me escapa...

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cartagines

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cojeando
Sin embargo en las estaciones de alpino veo mucha gente con ropa de montaña, cada día más, hay algo que se me escapa...

Eso es la moda "soy un aventurero freerider chupiguay" que nos inunda....

El equivalente a la anchura actual de los esquis de cualquier esquiador que se atreve a salir a 60 cm del limite de la pista...., pero en ropa

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urzaiz
Pero con frío te ayuda mucho.

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cartagines

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urzaiz
Pero con frío te ayuda mucho.

Cierto !!!