se puede montar cualquier medida de incluso de llanta siempre que la equivalencia no supere creo que es el tres por ciento, por eso digo lo de ir a la itv a preguntatlo. En los talleres no se aclaran, ni en los oficiales. Yo con un vectra tuve un follon con el del concesionario que no me los queria poner y me hizo ir tres veces a la itv y en la ultima el de la itv le llamo por telefono y de dijo de todo menos bonito, cuando volvi le dije que se metiera las ruedas por el culo y que pondria una queja a la opel, el siguiente coche me lo compre en otro concesionario.

Por cierto, ahora que Mostín ha hablado de los Subarus, tracciones y demás:

¿No es cierto que en los Subarus hay diferentes tipos de tracciones? Según modelos y transmisiones.

He oído que los automáticos hasta el año 2008 tenían un sisema "activo" o algo así, que reparte la fuerza a las ruedas según convenga, mientras que los manuales tenían un reparto normalmente del 50/50.

¿Alguien que entienda?

Cita
LiNX
...
¿Alguien que entienda?

Esta frase, fuera de contexto, ...

Yo no entiendo, pero lo que comentas de la tracción de Subaru no lo había oído nunca, yo tenía entendido que la tracción de Subaru es siempre integral permanente y no sé qué de asimétrica. Pero es cierto que cuando he estado en los concesionarios o comentando con usuarios nunca me he interesado por los automáticos de Subaru.

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Cita
LiNX
Por cierto, ahora que Mostín ha hablado de los Subarus, tracciones y demás:

¿No es cierto que en los Subarus hay diferentes tipos de tracciones? Según modelos y transmisiones.

He oído que los automáticos hasta el año 2008 tenían un sisema "activo" o algo así, que reparte la fuerza a las ruedas según convenga, mientras que los manuales tenían un reparto normalmente del 50/50.

¿Alguien que entienda?

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urzaiz

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LiNX
...
¿Alguien que entienda?

Esta frase, fuera de contexto, ...

Yo no entiendo, pero lo que comentas de la tracción de Subaru no lo había oído nunca, yo tenía entendido que la tracción de Subaru es siempre integral permanente y no sé qué de asimétrica. Pero es cierto que cuando he estado en los concesionarios o comentando con usuarios nunca me he interesado por los automáticos de Subaru.

Subaru denomina a todas sus tracciones, sean como sean mecánicamente, AWD, por Assymetrical Wheel Drive. En los modelos actuales, como el XV, el sistema de tracción emplea una solución mecánica u otra dependiendo de la tramsmisión. Las tienen de embrague controlado electrónicamente o con un diferencial central de acoplamiento viscoso. Comercialmente hablando, Subaru no hace distinciones entre uno u otro sistema, los llama a todos igual y vende sus bondades por igual.

En cuanto a cual es mejor, difícil es de decir Joven Padawan, dado que estamos hablando de combinaciones transmisión-tracción completas, no solamente de un sistema de tracción u otro sobre una misma plataforma. Es mas, hay combinaciones que no están disponibles para determinados motores así que las diferencias son aún mayores.

En todo caso los señores de Subaru tienen una bien merecida fama por su buen hacer ajustando sus sistemas de tracción integral para dar un rendimiento excelente en condiciones meteorológicas complicadas en la calzada (nieve, lluvia, hielo, pistas de tierra, etc.). Otra cosa es el offroad puro y duro, algo en lo que no se han metido mucho y para lo que sus coches no están pensados (les falta altura libre y una reductora "de verdad", entre otras cosas).

Pero vamos, que el que busque un coche con una excelente tracción para ir por carreteras nevadas, Subaru es una opción mas que recomendable.

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SeisEnUve

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LiNX
Por cierto, ahora que Mostín ha hablado de los Subarus, tracciones y demás:

¿No es cierto que en los Subarus hay diferentes tipos de tracciones? Según modelos y transmisiones.

He oído que los automáticos hasta el año 2008 tenían un sisema "activo" o algo así, que reparte la fuerza a las ruedas según convenga, mientras que los manuales tenían un reparto normalmente del 50/50.

¿Alguien que entienda?

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urzaiz

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LiNX
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¿Alguien que entienda?

Esta frase, fuera de contexto, ...

Yo no entiendo, pero lo que comentas de la tracción de Subaru no lo había oído nunca, yo tenía entendido que la tracción de Subaru es siempre integral permanente y no sé qué de asimétrica. Pero es cierto que cuando he estado en los concesionarios o comentando con usuarios nunca me he interesado por los automáticos de Subaru.

Subaru denomina a todas sus tracciones, sean como sean mecánicamente, AWD, por Assymetrical Wheel Drive. En los modelos actuales, como el XV, el sistema de tracción emplea una solución mecánica u otra dependiendo de la tramsmisión. Las tienen de embrague controlado electrónicamente o con un diferencial central de acoplamiento viscoso. Comercialmente hablando, Subaru no hace distinciones entre uno u otro sistema, los llama a todos igual y vende sus bondades por igual.

En cuanto a cual es mejor, difícil es de decir Joven Padawan, dado que estamos hablando de combinaciones transmisión-tracción completas, no solamente de un sistema de tracción u otro sobre una misma plataforma. Es mas, hay combinaciones que no están disponibles para determinados motores así que las diferencias son aún mayores.

En todo caso los señores de Subaru tienen una bien merecida fama por su buen hacer ajustando sus sistemas de tracción integral para dar un rendimiento excelente en condiciones meteorológicas complicadas en la calzada (nieve, lluvia, hielo, pistas de tierra, etc.). Otra cosa es el offroad puro y duro, algo en lo que no se han metido mucho y para lo que sus coches no están pensados (les falta altura libre y una reductora "de verdad", entre otras cosas).

Pero vamos, que el que busque un coche con una excelente tracción para ir por carreteras nevadas, Subaru es una opción mas que recomendable.

¡Menuda explicación!

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Cita
urzaiz

¡Menuda explicación!

Hay que esmerarse para estar a la altura del mago Mostín

Por cierto, yo llevo actualmente un Jeep Grand Cherokee 3.0 diésel Overland de 2011, de momento con neumáticos de verano ya que son los que venían y no tuve opción de elegir. Ahora que toca cambiarlos negociaré con el renting para poner unos de invierno (M+S).

A pesar de no tener el neumático idóneo, hasta la fecha el Gran Cherokee se ha portado de lujo en todo tipo de situaciones, fundamentalmente gracias a su poderosa tracción y su excelente reductora (amén de las chuminadillas electrónicas que ponen las cosas bien fáciles), la suspensión neumática también es un gran añadido que te permite pasar por donde normalmente no se puede. Sin cadenas (aunque las llevo siempre), subiendo puertos complicados, incluso con 10-15cm de nieve fresca "pesada", no he tenido jamás un problema (con la reductora puesta y muy despacito claro), aunque se nota que la falta de zapatos adecuados hace trabajar mas al sistema de tracción. Y bajando, el GRAN problema con estos coches tan pesados, también he podido pasar aunque con menos nieve (3-4cm) y reduciendo muchísimo la velocidad, incluso a 2-3 km/h.

¿Que por qué no puse las cadenas? Pues porque estos coches tan pesados necesitan cierta cobertura de nieve o hielo para usarlas, o en seguida atraviesas la nieve y "muerdes" la carretera, lo cual es malo para el coche y para el asfalto. Con menos de 10-15cm medianamente compactados atraviesas la capa de nieve en seguida.

Así que lo ideal, como ya se ha dicho muchas veces, el neumático de invierno, sin olvidar nunca las cadenas en casa.

Un par de afotos para animar el hilo, que sin fotos está feucho:

Aquí con alrededor de 8cm de nieve (cubre el perfil y el neumático es un 265/50 R20)


Otra en Salardú, uno de los pueblos de Mostín


Y estas en la Covatilla, la sierra donde nieva "de lao" , bajar de aquí fue una risa a pesar de que la quitanieves estuvo trabajando (fuerte ventisca, poca visibilidad, desnivel fuerte, 2cm de nieve con acumulaciones algo mayores por zonas, etc.), además tuve que echarme a la cuneta para dejar pasar a la quitanieves que a su vez estaba esquivando a un portugués "varado" en la nieve. Para salir hubo que atravesar la típica montonera en el lateral de la calzada, producida por el paso de la quitanieves y la acumulación por el viento, serían alrededor de 15-20cm de nieve (compuesta por varias capas de diferente consistencia) que el coche superó sin problemas, pena que no me paré a sacar fotos, no estaba el percal para galladas...

---

Buenos dias foreros:

Alguien tiene las cadenas michelin easy grip?
que tal funcionan?
comentar algo sobre ellas

Cita
SeisEnUve
...

¡Menudos cochazos gastamos!

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Cita
kenneth
Buenos dias foreros:

Alguien tiene las cadenas michelin easy grip?
que tal funcionan?
comentar algo sobre ellas

Yo tengo unas easy grip para medida 225/45 17" pero nunca he probado. Estan en el maletero del coche siempre.

He leido que son mejores que las de tela. Yo tube para un outro coche unas de tela de autosock y muy buenas.

Creo que las easy grip son un poco mejores en transiciones de carreteras sin nieve e con nieve.

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kenneth
Buenos dias foreros:

Alguien tiene las cadenas michelin easy grip?
que tal funcionan?
comentar algo sobre ellas

Yo las tuve y las devolvi.

Intente ponerlas en medio de una copiosa nevada y eso era puro asparto; los coches de hoy casi ni dejan espacio para maniobrar entre la rueda y el guardabarro.
Pero tampoco me hagas demasiado caso, posiblemente es solo mi experiencia y puede estar influida por mi escaces de maña.

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Cita
SeisEnUve

Cita
urzaiz

¡Menuda explicación!

Hay que esmerarse para estar a la altura del mago Mostín

Por cierto, yo llevo actualmente un Jeep Grand Cherokee 3.0 diésel Overland de 2011, de momento con neumáticos de verano ya que son los que venían y no tuve opción de elegir. Ahora que toca cambiarlos negociaré con el renting para poner unos de invierno (M+S).

A pesar de no tener el neumático idóneo, hasta la fecha el Gran Cherokee se ha portado de lujo en todo tipo de situaciones, fundamentalmente gracias a su poderosa tracción y su excelente reductora (amén de las chuminadillas electrónicas que ponen las cosas bien fáciles), la suspensión neumática también es un gran añadido que te permite pasar por donde normalmente no se puede. Sin cadenas (aunque las llevo siempre), subiendo puertos complicados, incluso con 10-15cm de nieve fresca "pesada", no he tenido jamás un problema (con la reductora puesta y muy despacito claro), aunque se nota que la falta de zapatos adecuados hace trabajar mas al sistema de tracción. Y bajando, el GRAN problema con estos coches tan pesados, también he podido pasar aunque con menos nieve (3-4cm) y reduciendo muchísimo la velocidad, incluso a 2-3 km/h.

¿Que por qué no puse las cadenas? Pues porque estos coches tan pesados necesitan cierta cobertura de nieve o hielo para usarlas, o en seguida atraviesas la nieve y "muerdes" la carretera, lo cual es malo para el coche y para el asfalto. Con menos de 10-15cm medianamente compactados atraviesas la capa de nieve en seguida.

Así que lo ideal, como ya se ha dicho muchas veces, el neumático de invierno, sin olvidar nunca las cadenas en casa.

Un par de afotos para animar el hilo, que sin fotos está feucho:

Aquí con alrededor de 8cm de nieve (cubre el perfil y el neumático es un 265/50 R20)


Otra en Salardú, uno de los pueblos de Mostín


Y estas en la Covatilla, la sierra donde nieva "de lao" , bajar de aquí fue una risa a pesar de que la quitanieves estuvo trabajando (fuerte ventisca, poca visibilidad, desnivel fuerte, 2cm de nieve con acumulaciones algo mayores por zonas, etc.), además tuve que echarme a la cuneta para dejar pasar a la quitanieves que a su vez estaba esquivando a un portugués "varado" en la nieve. Para salir hubo que atravesar la típica montonera en el lateral de la calzada, producida por el paso de la quitanieves y la acumulación por el viento, serían alrededor de 15-20cm de nieve (compuesta por varias capas de diferente consistencia) que el coche superó sin problemas, pena que no me paré a sacar fotos, no estaba el percal para galladas...

Siempre me he preguntado que tipo de personas eran las que se gastaban (o hacían gastar a la empresa ) un pastón en un coche y luego escatimaban en la parte más importante conduciendo sobre nieve.

Espero no estar cerca de ti cuando bajes una carretera nevada preocupado por los neumáticos del renting o la conservación del asfalto. De hecho, ahora que me doy cuenta, espero no estar cerca de ti sin más.

Cita
Blueberry
Siempre me he preguntado que tipo de personas eran las que se gastaban (o hacían gastar a la empresa ) un pastón en un coche y luego escatimaban en la parte más importante conduciendo sobre nieve.

Espero no estar cerca de ti cuando bajes una carretera nevada preocupado por los neumáticos del renting o la conservación del asfalto. De hecho, ahora que me doy cuenta, espero no estar cerca de ti sin más.

Afortunadamente es mutuo, pues a pesar de tu patético intento de aparentar ser un ser moralmente superior, obviando la mayoría del post para quedarte con lo que mas te gusta, en realidad te revelas una vez mas como el cínico, hipócrita, engreído y repleto de complejos que siempre has sido. Con lo cual, todos felices. Aunque dudo mucho que resistas la tentación de seguir por la vida pontificando y perdonando vidas, para los seres como tú es un vicio muy malo y muy difícil de curar. Sobre todo si no hay ganas, o capacidad.

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SeisEnUve

Cita
Blueberry
Siempre me he preguntado que tipo de personas eran las que se gastaban (o hacían gastar a la empresa ) un pastón en un coche y luego escatimaban en la parte más importante conduciendo sobre nieve.

Espero no estar cerca de ti cuando bajes una carretera nevada preocupado por los neumáticos del renting o la conservación del asfalto. De hecho, ahora que me doy cuenta, espero no estar cerca de ti sin más.

Afortunadamente es mutuo, pues a pesar de tu patético intento de aparentar ser un ser moralmente superior, obviando la mayoría del post para quedarte con lo que mas te gusta, en realidad te revelas una vez mas como el cínico, hipócrita, engreído y repleto de complejos que siempre has sido. Con lo cual, todos felices. Aunque dudo mucho que resistas la tentación de seguir por la vida pontificando y perdonando vidas, para los seres como tú es un vicio muy malo y muy difícil de curar. Sobre todo si no hay ganas, o capacidad.

La respuesta técnica que esperaba.

Descalificaciones personales aparte, y no pretendo ser técnicamente superior, debo también felicitarte por tu creatividad explicativa:

Cita
SeisEnUve
Subaru denomina a todas sus tracciones, sean como sean mecánicamente, AWD, por Assymetrical Wheel Drive. En los modelos actuales, como el XV, el sistema de tracción emplea una solución mecánica u otra dependiendo de la tramsmisión. Las tienen de embrague controlado electrónicamente o con un diferencial central de acoplamiento viscoso. Comercialmente hablando, Subaru no hace distinciones entre uno u otro sistema, los llama a todos igual y vende sus bondades por igual.

Así que Subaru AWD es Assymetrical Wheel Drive?

Entonces los Saab XWD son seXual Wheel Drive?


No espero respuesta por cierto, me ahorrarás tener que poner también un link al Reglamento General de Vehículos.

Cita
Blueberry

Cita
SeisEnUve

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Blueberry
Siempre me he preguntado que tipo de personas eran las que se gastaban (o hacían gastar a la empresa ) un pastón en un coche y luego escatimaban en la parte más importante conduciendo sobre nieve.

Espero no estar cerca de ti cuando bajes una carretera nevada preocupado por los neumáticos del renting o la conservación del asfalto. De hecho, ahora que me doy cuenta, espero no estar cerca de ti sin más.

Afortunadamente es mutuo, pues a pesar de tu patético intento de aparentar ser un ser moralmente superior, obviando la mayoría del post para quedarte con lo que mas te gusta, en realidad te revelas una vez mas como el cínico, hipócrita, engreído y repleto de complejos que siempre has sido. Con lo cual, todos felices. Aunque dudo mucho que resistas la tentación de seguir por la vida pontificando y perdonando vidas, para los seres como tú es un vicio muy malo y muy difícil de curar. Sobre todo si no hay ganas, o capacidad.

La respuesta técnica que esperaba.

Descalificaciones personales aparte, y no pretendo ser técnicamente superior, debo también felicitarte por tu creatividad explicativa:

Cita
SeisEnUve
Subaru denomina a todas sus tracciones, sean como sean mecánicamente, AWD, por Assymetrical Wheel Drive. En los modelos actuales, como el XV, el sistema de tracción emplea una solución mecánica u otra dependiendo de la tramsmisión. Las tienen de embrague controlado electrónicamente o con un diferencial central de acoplamiento viscoso. Comercialmente hablando, Subaru no hace distinciones entre uno u otro sistema, los llama a todos igual y vende sus bondades por igual.

Así que Subaru AWD es Assymetrical Wheel Drive?

Entonces los Saab XWD son seXual Wheel Drive?


No espero respuesta por cierto, me ahorrarás tener que poner también un link al Reglamento General de Vehículos.

Me da que eso no es cierto, AWD no viene de Asymmetrical Wheel Drive, sino de "All Wheel Drive", de hecho, el mio lleva un sistema de tracción symmetrical (AWD) que reparte tracción al 50% en cada eje en condiciones normales y que puede variar mediante un diferencial central.

Joder, a mi, me parece una barbaridad un coche de más de 2.000 kg bajando (o subiendo) carreteras nevadas sin cadenas o neumáticos específicos, por más y mejor tracción que tenga, todos hemos visto grandes vehículos entramparse o mucho peor en este tipo de carreteras.

Por todo lo demás, molan las fotos

---

Cita
valenciano75
Joder, a mi, me parece una barbaridad un coche de más de 2.000 kg bajando (o subiendo) carreteras nevadas sin cadenas o neumáticos específicos, por más y mejor tracción que tenga, todos hemos visto grandes vehículos entramparse o mucho peor en este tipo de carreteras.

Por todo lo demás, molan las fotos

Alguna vez subiendo me he encontrado con algún mastodonte de esos deslizando mientras bajaba por no ir calzado adecuadamente. La verdad es que acojona un poco.

Si además lleva 265/50 R20 no quiero ni pensarlo. Esa anchura de neumático es normal en este tipo de coches?


Las fotos sí que molan.

Cita
Blueberry
Si además lleva 265/50 R20 no quiero ni pensarlo. Esa anchura de neumático es normal en este tipo de coches?

Sí. El mío también lleva ese ancho.

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Los Pick Up, Land Rover son bastante buenos para la nieve.

Saludos, Ancares 88.

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Cita
Ludus Magnum

Cita
Blueberry
Si además lleva 265/50 R20 no quiero ni pensarlo. Esa anchura de neumático es normal en este tipo de coches?

Sí. El mío también lleva ese ancho.

Ya, pero el tuyo no cuenta.

Lo que tú haces con el coche no es normal, que tú te metes por sitios muy chungos con mucha nieve

pos yo con un c5-2ªgeneración,subo a la covatilla 13-14 veces al año.
a valgrande -pajares 2-3,y a san isidro 1-2.
como no puedo escoger mucho el tiempo,subo cuando puedo laboralmente.
a mi c5 le subo la suspensión,subo en 3ª habitualmente,y cuando se intenta ir,
le dejo un poco.
tengo cadenas metálicas y de tela;y en 9 años solo las puse una vez.
pa to lo demás,saber conducir no esta de más.

Pues de Subaru sí que hay diferentes sistemas de tracción según las transmisiones.

De hecho, vi por internet un friki que hizo una modificación al coche para poder conectar un reparto de 50/50 en su Outback.

[www.rs25.com]

Ahora llevo un Legacy con la misma transmisión, aunque nunca lo he llevado en nieve. Veremos en mes y medio.

Enhorabuena SeisEnUve,es un coche precioso.
Yo ya he tenido dos Grand Cherokee saliendo muy contento de los dos.Pero el modelo actual que es el que tienes tú es guapísimo,para mi entre los 3-4 todoterrenos más bonitos en la actualidad.
El sistema de tracción también está entre los 3-4 mejores de los actuales entre los electrónicos y tiene una reductora bastante cerrada.
Con ese coche bien calzado puedes pasar cualquier puerto nevado no jodamos,si un JGC no puede es que ese puerto está para cerrar.
El problema es que calzarlo bien no es tan fácil pues en 265/50 20 creo que no hay ninguna rueda A/T y tengo dudas de que haya ruedas de invierno.
Es la gran putada de todoterrenos polivalentes actuales como Land Cruiser,D4,Grand Cherokee que coño tienen buenas reductoras y sistemas de tracción excepcionales pero luego los sacan con unas medidas de neumáticos con muy pocas opciones en ruedas A/T.



Saludos
MARCO

Cita
SeisEnUve

Hay que esmerarse para estar a la altura del mago Mostín

Por cierto, yo llevo actualmente un Jeep Grand Cherokee 3.0 diésel Overland de 2011, de momento con neumáticos de verano ya que son los que venían y no tuve opción de elegir. Ahora que toca cambiarlos negociaré con el renting para poner unos de invierno (M+S).

A pesar de no tener el neumático idóneo, hasta la fecha el Gran Cherokee se ha portado de lujo en todo tipo de situaciones, fundamentalmente gracias a su poderosa tracción y su excelente reductora (amén de las chuminadillas electrónicas que ponen las cosas bien fáciles), la suspensión neumática también es un gran añadido que te permite pasar por donde normalmente no se puede. Sin cadenas (aunque las llevo siempre), subiendo puertos complicados, incluso con 10-15cm de nieve fresca "pesada", no he tenido jamás un problema (con la reductora puesta y muy despacito claro), aunque se nota que la falta de zapatos adecuados hace trabajar mas al sistema de tracción. Y bajando, el GRAN problema con estos coches tan pesados, también he podido pasar aunque con menos nieve (3-4cm) y reduciendo muchísimo la velocidad, incluso a 2-3 km/h.

¿Que por qué no puse las cadenas? Pues porque estos coches tan pesados necesitan cierta cobertura de nieve o hielo para usarlas, o en seguida atraviesas la nieve y "muerdes" la carretera, lo cual es malo para el coche y para el asfalto. Con menos de 10-15cm medianamente compactados atraviesas la capa de nieve en seguida.

Así que lo ideal, como ya se ha dicho muchas veces, el neumático de invierno, sin olvidar nunca las cadenas en casa.

Un par de afotos para animar el hilo, que sin fotos está feucho:

Aquí con alrededor de 8cm de nieve (cubre el perfil y el neumático es un 265/50 R20)


Otra en Salardú, uno de los pueblos de Mostín


Y estas en la Covatilla, la sierra donde nieva "de lao" , bajar de aquí fue una risa a pesar de que la quitanieves estuvo trabajando (fuerte ventisca, poca visibilidad, desnivel fuerte, 2cm de nieve con acumulaciones algo mayores por zonas, etc.), además tuve que echarme a la cuneta para dejar pasar a la quitanieves que a su vez estaba esquivando a un portugués "varado" en la nieve. Para salir hubo que atravesar la típica montonera en el lateral de la calzada, producida por el paso de la quitanieves y la acumulación por el viento, serían alrededor de 15-20cm de nieve (compuesta por varias capas de diferente consistencia) que el coche superó sin problemas, pena que no me paré a sacar fotos, no estaba el percal para galladas...



[/quote]

Los todoterrenos polivalentes actuales suelen tener mucha sección de rueda y mucho peso (están casi todos entre 2100 y 2600kgs) y esos dos factores son negativos para conducir en nieve.
Pero tienen sistemas de tracción excepcionales muchos de ellos con programas específicos para nieve y sobretodo tienen reductoras muy cerradas y además controles de descenso muy sofisticados.
Vamos que aún con esos pesos tú bajas un puerto en segunda cortas (vamos con la reductora metida) o incluso si hace falta primera cortas y bajas más despacio y con mucha mayor capacidad de retención que un turismo aunque este pese menos.
En una rampa por fuerte que sea un todoterreno pata negra puede ir a menos de 5Km/h en primera y con la reductora metida.Esto con un turismo es imposible,si la rampa es fuerte de verdad un coche sin reductoras se embala aunque sólo pese 1200kgs y te ves abligado a tocar freno.
Es lo bueno que tienen las reductoras,que por fuerte que sea la rampa bajas tan despacio y retenido que no tienes que tocar freno.
Vamos yo con un Grand Cherokee,un Discovery 3-4,un Range Rover o un Land Cruiser siempre que vayan bien calzados (mucho más polivalentes las ruedas A/T que las de invierno) me la juego en nieve contra cualquier turismo del mundo lleve la rueda que lleve.



Saludos
MARCO

Cita
valenciano75
Joder, a mi, me parece una barbaridad un coche de más de 2.000 kg bajando (o subiendo) carreteras nevadas sin cadenas o neumáticos específicos, por más y mejor tracción que tenga, todos hemos visto grandes vehículos entramparse o mucho peor en este tipo de carreteras.

Por todo lo demás, molan las fotos

Cita
Mostín
...me la juego en nieve contra cualquier turismo del mundo lleve la rueda que lleve.

No estoy seguro del todo, pero creo que había un Subaru Outback con reductora. Si fuera con neumáticos de nieve ¿bajaría mejor? Es simplemente curiosidad.

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Cita
Mostín
Los todoterrenos polivalentes actuales suelen tener mucha sección de rueda y mucho peso (están casi todos entre 2100 y 2600kgs) y esos dos factores son negativos para conducir en nieve.
Pero tienen sistemas de tracción excepcionales muchos de ellos con programas específicos para nieve y sobretodo tienen reductoras muy cerradas y además controles de descenso muy sofisticados.
Vamos que aún con esos pesos tú bajas un puerto en segunda cortas (vamos con la reductora metida) o incluso si hace falta primera cortas y bajas más despacio y con mucha mayor capacidad de retención que un turismo aunque este pese menos.
En una rampa por fuerte que sea un todoterreno pata negra puede ir a menos de 5Km/h en primera y con la reductora metida.Esto con un turismo es imposible,si la rampa es fuerte de verdad un coche sin reductoras se embala aunque sólo pese 1200kgs y te ves abligado a tocar freno.
Es lo bueno que tienen las reductoras,que por fuerte que sea la rampa bajas tan despacio y retenido que no tienes que tocar freno.
Vamos yo con un Grand Cherokee,un Discovery 3-4,un Range Rover o un Land Cruiser siempre que vayan bien calzados (mucho más polivalentes las ruedas A/T que las de invierno) me la juego en nieve contra cualquier turismo del mundo lleve la rueda que lleve.



Saludos
MARCO

Cita
valenciano75
Joder, a mi, me parece una barbaridad un coche de más de 2.000 kg bajando (o subiendo) carreteras nevadas sin cadenas o neumáticos específicos, por más y mejor tracción que tenga, todos hemos visto grandes vehículos entramparse o mucho peor en este tipo de carreteras.

Por todo lo demás, molan las fotos

En tu opinión, un buen todoterreno mal calzado, seria un peligro si durante una bajada tuviera que tocar el freno por un imprevisto? (el típico turismo que se queda cruzado en una curva por ejemplo )

Creo que he escrito un oximorón, si está mal calzado no puede ser un buen todoterreno.

Buenas tardes a todos,
Hace meses que leo este post, porque me encantan los coches y conducir. Marco, estoy totalmente contigo en todo lo que dices. Mi experiencia personal:

El año pasado(hago temporada en grand valira, Tarter) a mediados de Abril volvi a poner al coche sus ruedas de verano porque no pensé coger ninguna gran nevada más(salgo de la provincia de Barcelona). Un viernes después de cenar en Prats i Sansor en casa de unos amigos, empezó a nevar fuerte. Yo iba en mi coche(SUV grande) con las ruedas de verano con sus 295/35/21 y un amigo con un turismo tracción delantera con también ruedas de verano. Empezamos a subir como siempre por el PortéPuigmorens y pasado el pueblo de Porté mi amigo ya puso las cadenas de tela porque el coche ya no traccionaba, ni aguantaba la dirección. Yo con un poco de manos y todas las ayudas del coche llegué arriba sin problemas, y al bajar con las ayudas del control de descenso igual. Entonces entendí porque durante la temporada con las 255 de 18" y las ruedas de invierno, iba mucho más por el sitio, o incluso en una subida que hay en el Tarter, he visto como muchos coches con ruedas de invierno en una curva a derechas contraperaltada se quedaban allí, y yo me paraba y arrancaba en plena curva sin problemas.

Es por esto que puedo asegurar que todo lo que ha dicho Marcos es cierto. Eso si, si alguien con un suv grande y con ruedas de verano, no tiene claro las inercias de su coche y confiado en lo que es, coge velocidad bajando y va en una marcha larga sin ayudas electrónicas, lo más fácil es que termine parando en un guarda rail... Pero subiendo aunque la persona sea un poco inconsciente, este tipo de coches ayuda mucho..

Por cierto, yo monté una Vredestein y estoy encantado!! Lo digo por si ha alguien le puede servir mi experiencia.

Cita
Mostín
Los todoterrenos polivalentes actuales suelen tener mucha sección de rueda y mucho peso (están casi todos entre 2100 y 2600kgs) y esos dos factores son negativos para conducir en nieve.
Pero tienen sistemas de tracción excepcionales muchos de ellos con programas específicos para nieve y sobretodo tienen reductoras muy cerradas y además controles de descenso muy sofisticados.
Vamos que aún con esos pesos tú bajas un puerto en segunda cortas (vamos con la reductora metida) o incluso si hace falta primera cortas y bajas más despacio y con mucha mayor capacidad de retención que un turismo aunque este pese menos.
En una rampa por fuerte que sea un todoterreno pata negra puede ir a menos de 5Km/h en primera y con la reductora metida.Esto con un turismo es imposible,si la rampa es fuerte de verdad un coche sin reductoras se embala aunque sólo pese 1200kgs y te ves abligado a tocar freno.
Es lo bueno que tienen las reductoras,que por fuerte que sea la rampa bajas tan despacio y retenido que no tienes que tocar freno.
Vamos yo con un Grand Cherokee,un Discovery 3-4,un Range Rover o un Land Cruiser siempre que vayan bien calzados (mucho más polivalentes las ruedas A/T que las de invierno) me la juego en nieve contra cualquier turismo del mundo lleve la rueda que lleve.



Saludos
MARCO

Cita
valenciano75
Joder, a mi, me parece una barbaridad un coche de más de 2.000 kg bajando (o subiendo) carreteras nevadas sin cadenas o neumáticos específicos, por más y mejor tracción que tenga, todos hemos visto grandes vehículos entramparse o mucho peor en este tipo de carreteras.

Por todo lo demás, molan las fotos

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xaviktm
Buenas tardes a todos,
Hace meses que leo este post, porque me encantan los coches y conducir. Marco, estoy totalmente contigo en todo lo que dices. Mi experiencia personal:

El año pasado(hago temporada en grand valira, Tarter) a mediados de Abril volvi a poner al coche sus ruedas de verano porque no pensé coger ninguna gran nevada más(salgo de la provincia de Barcelona). Un viernes después de cenar en Prats i Sansor en casa de unos amigos, empezó a nevar fuerte. Yo iba en mi coche(SUV grande) con las ruedas de verano con sus 295/35/21 y un amigo con un turismo tracción delantera con también ruedas de verano. Empezamos a subir como siempre por el PortéPuigmorens y pasado el pueblo de Porté mi amigo ya puso las cadenas de tela porque el coche ya no traccionaba, ni aguantaba la dirección. Yo con un poco de manos y todas las ayudas del coche llegué arriba sin problemas, y al bajar con las ayudas del control de descenso igual. Entonces entendí porque durante la temporada con las 255 de 18" y las ruedas de invierno, iba mucho más por el sitio, o incluso en una subida que hay en el Tarter, he visto como muchos coches con ruedas de invierno en una curva a derechas contraperaltada se quedaban allí, y yo me paraba y arrancaba en plena curva sin problemas.

Es por esto que puedo asegurar que todo lo que ha dicho Marcos es cierto. Eso si, si alguien con un suv grande y con ruedas de verano, no tiene claro las inercias de su coche y confiado en lo que es, coge velocidad bajando y va en una marcha larga sin ayudas electrónicas, lo más fácil es que termine parando en un guarda rail... Pero subiendo aunque la persona sea un poco inconsciente, este tipo de coches ayuda mucho..

Por cierto, yo monté una Vredestein y estoy encantado!! Lo digo por si ha alguien le puede servir mi experiencia.

Xavi, tú llevas un avión.

¿Te refieres a la curva a derechas que hay en El Tarter para ir, por ejemplo, al Dylan? Yo tengo para subir a casa una casi igual, un poco menos, y aún con ruedas de invierno me he quedado alguna vez... Y la he subido de culo, tracciona mucho mejor. Yo solo llevo tracción delantera.

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Este invierno me ha tocado subir cada día el port de la Bonaigua y he podido comparar coches con condiciones de carretera nevada, hemos tenido bastantes días de nieve.

Yo tengo un Toyota Land Cruiser 90 con ruedas AT que va muy bien para la nieve. Tracciona muy bien, en las rectas no tenía rival, pero cuando llegaban las curvas tenias que aflojar si no el coche se te iba. En cambio los Pandas viejos 4x4 y C15 con neumáticos de nieve me pasaban por todos los lados cuando había curvas. La clave es el ancho de rueda, 145 contra 265, eso en las curvas se nota muchísimo.
Incluso tengo un amigo que tiene un Panda para subir a pistas y un Land Cruiser para meterse por caminos. Un día se le averió el Panda y cogió el Land Cruiser para subir a pistas y se cagó en los canzoncillos al ver lo que marchaba comparado con el Panda.

Otra cosa que me sorprende de este hilo es que se hable la utilización de las reductoras por carreteras nevadas. Yo solo utilizo reductoras para trialear y no entiendo para que pueden servir en carretera. Precisamente lo que necesitas para subir por nieve son marchas largas y para bajar cortas, pero tanto como para poner reductoras...

Eso si, en caminos nevados sin mantenimiento invernal necesitas un 4x4 seguro, la altura es la clave.

Cita
urzaiz

Cita
xaviktm
Buenas tardes a todos,
Hace meses que leo este post, porque me encantan los coches y conducir. Marco, estoy totalmente contigo en todo lo que dices. Mi experiencia personal:

El año pasado(hago temporada en grand valira, Tarter) a mediados de Abril volvi a poner al coche sus ruedas de verano porque no pensé coger ninguna gran nevada más(salgo de la provincia de Barcelona). Un viernes después de cenar en Prats i Sansor en casa de unos amigos, empezó a nevar fuerte. Yo iba en mi coche(SUV grande) con las ruedas de verano con sus 295/35/21 y un amigo con un turismo tracción delantera con también ruedas de verano. Empezamos a subir como siempre por el PortéPuigmorens y pasado el pueblo de Porté mi amigo ya puso las cadenas de tela porque el coche ya no traccionaba, ni aguantaba la dirección. Yo con un poco de manos y todas las ayudas del coche llegué arriba sin problemas, y al bajar con las ayudas del control de descenso igual. Entonces entendí porque durante la temporada con las 255 de 18" y las ruedas de invierno, iba mucho más por el sitio, o incluso en una subida que hay en el Tarter, he visto como muchos coches con ruedas de invierno en una curva a derechas contraperaltada se quedaban allí, y yo me paraba y arrancaba en plena curva sin problemas.

Es por esto que puedo asegurar que todo lo que ha dicho Marcos es cierto. Eso si, si alguien con un suv grande y con ruedas de verano, no tiene claro las inercias de su coche y confiado en lo que es, coge velocidad bajando y va en una marcha larga sin ayudas electrónicas, lo más fácil es que termine parando en un guarda rail... Pero subiendo aunque la persona sea un poco inconsciente, este tipo de coches ayuda mucho..

Por cierto, yo monté una Vredestein y estoy encantado!! Lo digo por si ha alguien le puede servir mi experiencia.

Xavi, tú llevas un avión.

¿Te refieres a la curva a derechas que hay en El Tarter para ir, por ejemplo, al Dylan? Yo tengo para subir a casa una casi igual, un poco menos, y aún con ruedas de invierno me he quedado alguna vez... Y la he subido de culo, tracciona mucho mejor. Yo solo llevo tracción delantera.

Hola amigooo. Cuanto tiempo sin saber de tí.. La verdad es que he tenido que mirar tu perfil para ver si te conocia... jjaajaja.

La verdad es que si, esa curva!! Este año, los días de tanta nieve.., salia con mi hijo y sobre todo los viernes subiamos mucha gente (sobre todo familias con niños pequeños) hacia arriba. Allí este invierno he visto muy claro los coches que si y los que no tanto(siempre con ruedas de invierno). Que ansia tengo de que arranque la temporada. Por cierto, seguí tu consejo con los Vist ;-)

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