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Debutante
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garrinchi
Muy respetable lo que dices, pero conforme a tus razonamientos, imagino que tu coche será español, no? Imagino tendrás un SEAT, no? Huyyy que igual el lunes 28 lo tienes que ir a cambiar que la SEAT esta en Cataluña. Si tienes que ayudar al país, igual tienes que comprar un Iveco, no? Todavía existen???
No, no tengo ni un Seat ni un Iveco. Mi coche es un Citröen C4 Picasso fabricado en Vigo. ¿Le parece bien a su señoría?
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Merucu
Hola Debutante, por cierto, profundizando en el consejo que te da un forista, coches tan españoles como los SEAT de Barcelona los hay a patadas, los hay fabricados en Vigo (Citroen-Peugeot), en Zaragoza (Opel), Valencia (Ford), en Valladolid y Palencia (Renault), Pamplona (VW, en concreto el Polo creo)... No tienes por qué pillarte un IVECO necesariamente como te recomiendan.
De hecho el coche fabricado en España más vendido es el Renault Megane, fabricado en Palencia. Afortunadamente otra cosa no, pero de automóviles estamos bien servidos y hay variedad y calidad muy repartida.
No como ocurre en la nieve, donde creo que Baqueira es la mejor estación española con diferencia clara sobre las demás.
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richib
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Lawrence_Oates
A mí no me han dejado votar en las elecciones griegas y es algo que me tocará el bolsillo porque sus rescates los pagamos entre todos...
Caramba Lawrence...¡Que ingenuidad intencionada mas mordaz!.
Creo que tu voto y el mío no hubieran servido para nada; en mi opinión del rescate ya estaba pactado todo antes de que se hicieran los primeros comicios.
No me voy a extender, para no salirnos del tópico estas cosas son para reflexionarlas ante un buen vino Somontanés del Prepirineo, sentados en cualquier lugar del Valle de Aran al que iremos siempre que pueda y quiera por mucho "Godo del Emperador Valente" que nos quieran hacer sentir aquí y en Cataluña.
Se están agotando los cupos de que Tsipras y los que son como él más vale que dejen de "hacerse elTsipras", por el bien de él y de los griegos que le han votado en la segunda y creo última oportunidad.
Te dejo un enlace... confío que cuando lo hayas visto "te toque algo más que el bolsillo".
Saludos a tod@s
[www.huffingtonpost.es]
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richib
Permitidme miopinión, defiendo el regionalismo y la identidad de cada uno pero creo que llegar al independentismo es el motu de los de siempre con sus intereses. Con todos los respetos a los derechos y libertades de todo el mundo es un asunto que nos atañe a todos, por tanto somos todos los que debiéramos de votar y decidir sobre el asunto.... seria menos subjetivo el resultado.
Interesante la entrevista a Josep Borrel, vetado en TV3 por motivos evidentes
saludos a tod@s
Richi
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Usuario asiduo
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richib
Permitidme miopinión, defiendo el regionalismo y la identidad de cada uno pero creo que llegar al independentismo es el motu de los de siempre con sus intereses. Con todos los respetos a los derechos y libertades de todo el mundo es un asunto que nos atañe a todos, por tanto somos todos los que debiéramos de votar y decidir sobre el asunto.... seria menos subjetivo el resultado.
Interesante la entrevista a Josep Borrel, vetado en TV3 por motivos evidentes
saludos a tod@s
Richi
Ya se dijo que TV3 le ofreció dos días para entrevistarle en el 324 y Borrell no podía ir ninguno de los dos días y declinó la propuesta. Además, Borrell ya había expuesto su libro en el programa Divendres de TV3 antes del verano y había sido entrevistado en CatRàdio unos días antes.
Como usuario asiduo que leo este foro, solo me gustaría que hubiera un debte tranquilo basado en datos y no en manipulación de datos. Este por ejemplo era una manipulació de datos muy clara, y muy fácil de desmontar, solo bastaba con buscar un poco en google. Por cierto, si a alguien le molesta que escriba des del anonimato, contestarle que solo lo hago porque intervengo poquísimo, y prefiero intervenir sólo cuando lo encuentro estrictamente necesario.
[www.ara.cat]
[www.telecinco.es]
[comunicacio.e-noticies.cat]
[www.aldia.cat]
PD: algún día de estos me registraré
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richib
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Lawrence_Oates
A mí no me han dejado votar en las elecciones griegas y es algo que me tocará el bolsillo porque sus rescates los pagamos entre todos...
Caramba Lawrence...¡Que ingenuidad intencionada mas mordaz!.
Creo que tu voto y el mío no hubieran servido para nada; en mi opinión del rescate ya estaba pactado todo antes de que se hicieran los primeros comicios.
No me voy a extender, para no salirnos del tópico estas cosas son para reflexionarlas ante un buen vino Somontanés del Prepirineo, sentados en cualquier lugar del Valle de Aran al que iremos siempre que pueda y quiera por mucho "Godo del Emperador Valente" que nos quieran hacer sentir aquí y en Cataluña.
Se están agotando los cupos de que Tsipras y los que son como él más vale que dejen de "hacerse elTsipras", por el bien de él y de los griegos que le han votado en la segunda y creo última oportunidad.
Te dejo un enlace... confío que cuando lo hayas visto "te toque algo más que el bolsillo".
Saludos a tod@s
[www.huffingtonpost.es]
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Lawrence_Oates
Mira por donde yo me temo que tambien puede estar pactada la secesión....
¿Cuando?
Tras ganar las elecciones la opción secesionista mientras esté disuelto el parlamento español y la OTAN esté de maniobras en España para tener tropas de interposición ante cualquier 'Milanos del Bosque' que pretendiera hacer ruido de sables contra la población civil.
Tras la proclamación no quedará otro remedio que el nuevo gobieno entrante tras las generales negocie con Cataluña y ya está. Todos salvan el culo. La banca ya se posicionó comprando entidades a ambos lados de la futura frontera y mientras se espera el reconocimiento internacional se harán acuerdos puntuales para que no haya desabastecimiento de hidrocarburos, gas y electricidad.
Que parece que se amenaza con corralitos pero mirad el mapa de conexiones con Europa de REE, donde entran muchos hidrocarburos a los oleoductos y a los gaseoductos..... Por no hablar del transporte pesado por carretera y el transporte por tren hacia Europa.
Me parece que estaremos obligados a llevarnos bien, pase lo que pase. Si no, perdemos todos.
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Debutante
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Lawrence_Oates
Mira por donde yo me temo que tambien puede estar pactada la secesión....
¿Cuando?
Tras ganar las elecciones la opción secesionista mientras esté disuelto el parlamento español y la OTAN esté de maniobras en España para tener tropas de interposición ante cualquier 'Milanos del Bosque' que pretendiera hacer ruido de sables contra la población civil.
Tras la proclamación no quedará otro remedio que el nuevo gobieno entrante tras las generales negocie con Cataluña y ya está. Todos salvan el culo. La banca ya se posicionó comprando entidades a ambos lados de la futura frontera y mientras se espera el reconocimiento internacional se harán acuerdos puntuales para que no haya desabastecimiento de hidrocarburos, gas y electricidad.
Que parece que se amenaza con corralitos pero mirad el mapa de conexiones con Europa de REE, donde entran muchos hidrocarburos a los oleoductos y a los gaseoductos..... Por no hablar del transporte pesado por carretera y el transporte por tren hacia Europa.
Me parece que estaremos obligados a llevarnos bien, pase lo que pase. Si no, perdemos todos.
Joder y a mí me han acusado de chantajista por decir que voy a dejar de ir a Baqueira
Y después se quejan de que algunos beban cava extremeño.
Eso no son riquezas "naturales". Las hemos pagado entre todos los españoles. En "vuestro" suelo, pero con dinero de todos los españoles. El caso es que me suena a historia de España repetida. Si le voy a tener que dar la razón a los que dicen que llevamos siglos haciendo el primo en el resto de España. Pero claro, la que roba es España a Cataluña, no al revés.
Por favor, políticos españoles, aunque no se independice Cataluña, las próximas infraestructuras de conexión con Francia, que sean por el País Vasco, Navarra o Aragón.
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Lawrence_Oates
Yo no tengo cojones de tratar de imponer mis criterios a un sitio donde voy de ciento a viento como turista.
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Debutante
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Lawrence_Oates
Yo no tengo cojones de tratar de imponer mis criterios a un sitio donde voy de ciento a viento como turista.
¿Y yo sí? Pido perdón si alguien ha pensado que yo estoy intentado imponer algo. Tan solo he dado mi opinión y he expresado mis preferencias sobre MIS vacaciones pero si alguien piensa que eso es una imposición, mis más sinceras disculpas.
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Merucu
Los del Norte (Asturias, Cantabría, Pais Vasco) van a Baqueira por Francia, pero antes de llegar pasan de largo muchas estaciones de la vertiente Norte del Pirineo que les quedan más cerca (Cauterets, La Mongie, Saint Lary, Piau Engaly) todas ellas con buena innivación de vertiente Norte, todas ellas apetecibles. ¿Por qué muchos van hasta Baqueira? por varias razones, porque es más grande, tiene mejores remontes, por su gastronomía, y también porque es la única estación de vertiente Norte que está en España, es decir, está en casa.
No entiendo por qué la gente se toma a mal que digas algo obvio. Es como los de Caixabank y Banco de Sabadell, sólo han dicho algo que es evidente.
No soy un boicoteador malvado, sólo digo que gran parte del atractivo de Baqueira es que es España.
Y si, somos ciudadanos del mundo, esquiamos en Japón o en Utah, y todo lo que querais, pero Baqueira mola mucho y encima es española.
Todas esas expresiones agresivas que utilizáis (putear, engañar, cobardes, bilis...) no se a que vienen. Y siempre las utilizais, al menos en este hilo, los de una parte. Toda ese vocabulario crispado sobra. Sólo hablamos de cosas evidentes, y no sólo de fuera de Cataluña estamos preocupados, los bancos catalanes mencionados o la editorial Planeta de barcelona están igual de preocupados.
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Debutante
Yo también pienso que en las opciones 3 y 4 (eso de DIU o DUI no sé qué significa pero intuyo que debe ser una independencia no pactada, disculpa mi ignorancia), Lo Que Quede De España (LQQDE*) también lo pasará mal los primeros años. Pero después remontaría. Si hemos conseguido empezar a salir de la crisis, estoy seguro que LQQDE conseguirá salir de la crisis provocada por la salida de una de las regiones (perdonad esta palabra, me refiero solamente al término geográfico) más ricas y la pérdida de los millones que tú dices. Seguro que nos acostumbraremos. Y gran parte de la riqueza generada por el consumo de LQQDE repercutirá en LQQDE. Ahora mismo parte de esa riqueza va a Cataluña. Es decir, al principio perderemos esos millones pero después, más lentamente, aparecerán empresas domésticas (en el sentido de nacionales) que producirán cosas que ahora "importamos" de Cataluña. Por supuesto que muchos productos los seguiremos importando, sobre todo de China, pero sin duda el comercio con Cataluña bajará y eso potenciará las empresas de LQQDE. ¿En qué me baso para decir esto? Pues en lo que decía Borrell de las exportaciones de Cataluña hacia Aragón y hacia Francia. Lo he buscado en google y no he encontrado ningún dato en contra y sí muchos a favor.
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Debutante
No estoy seguro de que ese cuento de la lechera salga tan bien. Los experimentos con gaseosa.
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Debutante
Cuando dices "Me gustaría que supieras que el tema de las tarifas de los móbiles, pasará inapercibido de aqui a poco tiempo, puesto que la UE quitará el Roaming." la UE puede quitar el roaming (ojalá, porque no hacen más que atrasarlo) pero las empresas de móviles (con uve) de fuera de la UE (Andorra, Suiza, Noruega, ¿Cataluña?) no tienen por qué hacerle caso a esa directriz.
Cuando dices " las aduanas solo se establecerían en el caso de que la independencia no fuera pactada", no estoy de acuerdo. La independencia puede ser pactada pero habrá qué ver qué dice ese pacto respecto a las aduanas. En principio Cataluña saldría del espacio Schengen. Ya sé que no hace falta pertenecer a la UE para suscribir Schengen pero a día de hoy Cataluña como país no ha firmado ese pacto.
Cuando dices "y la expulsaran de la UE," Cataluña no sería "expulsada" sino que "se saldría". Se saldría de España y de la UE. No se puede salir de España y quedarse en la UE, no existe ese limbo. Cataluña como país no es firmante del tratado de la UE. Se sale y si quiere, que pida la adhesión. Está claro que alguien miente, o Mas (y los de su coalición) o Merkel y otros peces gordos de la UE. Tú crees a Mas, pero permíteme que yo crea a los otros.
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txesco
No me entra en la cabeza que cueste tanto entender la normalidad que tiene votar, preguntar y asi saber lo que desea la poblacion....
Una votación a tiempo habria sido mucho mas productiva, pero como los gobernantes del reyno solo saben decir no, ahora estamos donde estamos, al final de un camino sin retorno... Y lo triste es que los que quieren imponer que ns quedemos, aun no han aprendido a deir nada mas que no.
En fin, que llegue el 28 de noviembre ya !
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richib
Tengo clarísimo que si fuera catalán en el tiempo y contexto actual diría que no a la independencia. Me parece un enorme error histórico, sobre todo por los politicos tan mediocres que tenemos manejando la situación.
No soy muy acérrimo de países ni banderas pero veo que todo esto ocurre por falta de educación en lo politico, en lo social y en lo económico. Este escenario ha sido es y será la perfecta herramienta y razón para perdemos el respeto, la consideración y la buena convivencia, permitiendo que nos manipulen a su antojo e interés, con burdos discursos y estrategias.
Somos un pueblo aborregado, carente y sin lucidez y como tal...... ahora toca esto.
Bueno y ya puestos después que se independice el Pais Vasco, Galicia, Alandalus, Cataluña anexione Baleares y Valencia...etc
Sugiero que no entre Cataluña en la Comunidad Europea, mas bien se haga puerto franco, paraiso fiscal y a vivir del dinero de las demás regiones independizadas.
..Olé
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richib
Un poquito de memoria histórica acerca de los inicios del independentismo catalán ....... y seguimos para bingo
David, no se dice mucho tocho, se dice tocomocho.
Saludos.
Richi.
[www.elmundo.es]
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richib
Tengo clarísimo que si fuera catalán en el tiempo y contexto actual diría que no a la independencia. Me parece un enorme error histórico, sobre todo por los politicos tan mediocres que tenemos manejando la situación.
No soy muy acérrimo de países ni banderas pero veo que todo esto ocurre por falta de educación en lo politico, en lo social y en lo económico. Este escenario ha sido es y será la perfecta herramienta y razón para perdemos el respeto, la consideración y la buena convivencia, permitiendo que nos manipulen a su antojo e interés, con burdos discursos y estrategias.
Somos un pueblo aborregado, carente y sin lucidez y como tal...... ahora toca esto.
Bueno y ya puestos después que se independice el Pais Vasco, Galicia, Alandalus, Cataluña anexione Baleares y Valencia...etc
Sugiero que no entre Cataluña en la Comunidad Europea, mas bien se haga puerto franco, paraiso fiscal y a vivir del dinero de las demás regiones independizadas.
..Olé
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richib
Un poquito de memoria histórica acerca de los inicios del independentismo catalán ....... y seguimos para bingo
David, no se dice mucho tocho, se dice tocomocho.
Saludos.
Richi.
[www.elmundo.es]
Cita
richib
[...]
Bueno y ya puestos después que se independice el Pais Vasco, Galicia, Alandalus, Cataluña anexione Baleares y Valencia...etc
[...]
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j.lacroix
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Merucu
Los del Norte (Asturias, Cantabría, Pais Vasco) van a Baqueira por Francia, pero antes de llegar pasan de largo muchas estaciones de la vertiente Norte del Pirineo que les quedan más cerca (Cauterets, La Mongie, Saint Lary, Piau Engaly) todas ellas con buena innivación de vertiente Norte, todas ellas apetecibles. ¿Por qué muchos van hasta Baqueira? por varias razones, porque es más grande, tiene mejores remontes, por su gastronomía, y también porque es la única estación de vertiente Norte que está en España, es decir, está en casa.
No entiendo por qué la gente se toma a mal que digas algo obvio. Es como los de Caixabank y Banco de Sabadell, sólo han dicho algo que es evidente.
No soy un boicoteador malvado, sólo digo que gran parte del atractivo de Baqueira es que es España.
Y si, somos ciudadanos del mundo, esquiamos en Japón o en Utah, y todo lo que querais, pero Baqueira mola mucho y encima es española.
Todas esas expresiones agresivas que utilizáis (putear, engañar, cobardes, bilis...) no se a que vienen. Y siempre las utilizais, al menos en este hilo, los de una parte. Toda ese vocabulario crispado sobra. Sólo hablamos de cosas evidentes, y no sólo de fuera de Cataluña estamos preocupados, los bancos catalanes mencionados o la editorial Planeta de barcelona están igual de preocupados.
Entonces no lo entiendo.
¿Se volvería más pequeña Baqueira en caso de independencia de Catalunya?
¿Sus remontes se volverían peores en caso de independencia de Catalunya?
¿Su gastronomía se volvería de peor calidad en caso de independencia de Catalunya?
No, ¿verdad?
Luego, no entiendo tu razonamiento
Japón sí, Utah también... pero ¿una Baqueira catalana no?'''
Un saludo.
Cita
Merucu
Cita
j.lacroix
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Merucu
Los del Norte (Asturias, Cantabría, Pais Vasco) van a Baqueira por Francia, pero antes de llegar pasan de largo muchas estaciones de la vertiente Norte del Pirineo que les quedan más cerca (Cauterets, La Mongie, Saint Lary, Piau Engaly) todas ellas con buena innivación de vertiente Norte, todas ellas apetecibles. ¿Por qué muchos van hasta Baqueira? por varias razones, porque es más grande, tiene mejores remontes, por su gastronomía, y también porque es la única estación de vertiente Norte que está en España, es decir, está en casa.
No entiendo por qué la gente se toma a mal que digas algo obvio. Es como los de Caixabank y Banco de Sabadell, sólo han dicho algo que es evidente.
No soy un boicoteador malvado, sólo digo que gran parte del atractivo de Baqueira es que es España.
Y si, somos ciudadanos del mundo, esquiamos en Japón o en Utah, y todo lo que querais, pero Baqueira mola mucho y encima es española.
Todas esas expresiones agresivas que utilizáis (putear, engañar, cobardes, bilis...) no se a que vienen. Y siempre las utilizais, al menos en este hilo, los de una parte. Toda ese vocabulario crispado sobra. Sólo hablamos de cosas evidentes, y no sólo de fuera de Cataluña estamos preocupados, los bancos catalanes mencionados o la editorial Planeta de barcelona están igual de preocupados.
Entonces no lo entiendo.
¿Se volvería más pequeña Baqueira en caso de independencia de Catalunya?
¿Sus remontes se volverían peores en caso de independencia de Catalunya?
¿Su gastronomía se volvería de peor calidad en caso de independencia de Catalunya?
No, ¿verdad?
Luego, no entiendo tu razonamiento
Japón sí, Utah también... pero ¿una Baqueira catalana no?'''
Un saludo.
No se que no entiendes: he dicho "por varias razones, porque es más grande, tiene mejores remontes, por su gastronomía, y también porque es la única estación de vertiente Norte que está en España, es decir, está en casa"
Enumero varias bondades de Baqueira, la última de las cuales (qué está en España) se acabaría si Cataluña deja de ser España. Las otras bondades no desaparecerían, por supuesto.
Mola mazo Japón o Utah, pero es el extranjero. Baqueira mola por mucha razones, pero una de esas razones es que es España.
No entiendo bien que es lo que no entiendes.
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mystery4478
Buenas a todos!
Me presento al foro, hace muchísimo tiempo que me paseo por estos hilos y las noticias (gracias IvanM por ese esfuer<o que le dedicas día a día). Me he registrado porque creo que ha llegado el momento de hablar bajo un nombre y no en el anonimato como he hecho durante los últimos 7 años. Presentación hecha, voy al mensaje:
Creo que esta situación solo puede terminar de tres maneras:
- igual que ahora
- con un pacto fiscal y alguna comepetencia más
- con la independencia pactada
- con una DUI
Des estos cuatro panoramas posibles, yo creo que el que ofrece más ventajas de cara al futuro (lógicamente los primeros años no sería fáciles) es la independencia pactada, y a las malas, una DUI. Quisiera comentar que Catalunya es una región que aporta más de lo que recibe, por lo que en caso de ser independiente dispondría de bastantes más millones de los que dispone ahora. Es cierto también que aqui ha habido corrupción y una mala gestión en los últimos años, pero creo que la cosa ha cambiado y con el tema de la independencia Catalunya está siendo limpiada de corrupción gracias a los politizados tribunales del PP y PSOE. En lo que llevamos de"procés" han saltado ya unos cuantos casos, pero que esto no os nuble la vista, la independencia orfrecería muchos más recusos en todos, absolutamente todoas los aspectos.
Me gustaría contestar también algunas cuestiones. @Debutante ha escrito esto:
"En cualquier caso, habrá que valorar los pros y los contras. Tarifas del móvil, posibles colas en las aduanas, posible incomodidad y coste por cambio de divisas,..."
Me gustaría que supieras que el tema de las tarifas de los móbiles, pasará inapercibido de aqui a poco tiempo, puesto que la UE quitará el Roaming.
Segundo, las aduanas solo se establecerían en el caso de que la independencia no fuera pactada. Si esta fuera pactada, Catalunya firmaría tratados con España en este sentido, puesto que ambos necesitan que no se cobren aranzeles ni haya fronteras como las de Andorra.
Tercero, una Catalunya independiente podría tener el Euro desde el primer día, puesto que bancos catalanes tienen sedes en países que ya usan el Euro. Además, tanto España como Catalunya estarían muy intersados en tener la misma divisa, y tampoco hay ninguna ley ni tratado que dia que si un estado se inependiza no pueda utilizar el Euro.
Otra, Catalunya saldría de la UE todos los estados miembros la reconocieran como estado y la expulsaran de la UE, en caso contrario, se seguiría en la UE y se negociaría. Tampoco ha ningún tratado en la UE que especifique que si un estado se independiza saldría directamente, sino que más bien tendría que ser expulsada. Y para finalizar, en el caso de que no se pudiera entrar a la UE, no sería la hectombe, sino el principio de algo que se ve venir en Europa, que es la deseuropeización, como quiere hacer el Reino Unido. Y si no que les pregunten a Andorra, Suiza o Noruega que tal se vive fuera de la UE (ya te digo yo que más libre seguro).
Debo decir que se está llevando a cabo una campaña de miedo para induir el voto al no, lógica puesto que para España es mejor que Catalunya se quede, pero que no os maniupulen ni os mientan, contrastad los datos des de los dos bandos. Es un tema suficientemente delicado como para solo escuchar una parte.
Un saludo!
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