FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 07-01-2008 18:26
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El caso es que yo quede bastante afectado al ver amigos y familiares en la enfermeria. Y me gustaría despejar dudas.

Yo vi sillas como la de furco que ponia 3. En cambiao en izas sarrios en todos los remontes ponia 4. Y en las rojas de izas se veia que encima de ellas se habian provocado aludes, hasta aqui lo que se yo.

Por lo ledio el alud fue en la zona situada encima del tele esqui la mina. Que efectivamente por ahi pasan pistas negras pero por lo que yo recuerdo no estaban abiertas y no tenian balizas al no estar abiertas.

Bueno me gustaría que alguien me rectificase si estubiese equibocado, pero que lo haga con alguna foto, prueba o correctamente. Por que veo mucho post rajando.

Y por ultimo decir que las negras que vi yo estaban señalizadas como se puede porque muchas son tubos y cosas raras que no se pueden poner mejor las balizas. La señalización de estas yo la vi correcta aunque no tan buena como en rojas azules y verdes.

Bueno gracias anticipadas
Y animo a todos

Pd: No rajemos sin estar seguros o desconociendo lo que se dice
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Enviado: 07-01-2008 19:42
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Aúpa!!!

Totalmente de acuerdo, antes de poner a descalificar, habría que saber de primera mano si la zona por dónde estaban esquiando estaba abierta.

- si estaba abierta, responsabilidad de la estación.

- si estaba cerrada, la estación no tiene ninguna responsabilidad



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Enviado: 07-01-2008 20:54
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Hola,

Como comenté en otro post, ese día estuve en la estación y en concreto estuve en la zona de anayet no cuando ocurrió la desgracia pero si después y tomé tres fotos desde el telesilla de Anayet que permanecía cerrado. Cuando abrieron la silla de Anayet fui a ver si desde la silla se veía algo más, condiciones de la montaña, grosor del corte del alud, etc. y puede observar que circundando la montaña se veían al menos otros 3 ó 4 aludes de mayr o menores dimesiones. Desconozco si provocados o naturales.

Os pongo las tres fotos. En la tercera se aprecia mejor las dimensiones,hasta donde llegó y lo cerca que se quedó de la zona del teleski, y las marcas de esquiadores. Fueron tomadas a las 13:00. Que cada uno saque sus conclusiones.








Abrazos
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Enviado: 07-01-2008 21:16
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Hombre, cerca cerca... hay algun cientos de metros, en curva y con una pendiente despreciable.
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Enviado: 07-01-2008 21:48
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Pero vamos a ver, en Formigal, balizadas, lo que se dice balizadas, hay muy pocas pistas!

Esa pista, la he bajado el año pasado un montón de veces y nunca ha visto ninguna baliza.

Del mismo modo que otras muchas que marcan en la zona de IZAS-SARRIOS-LANUZA, que son perfectas, las marcan como Negras pero de baliza nada de nada!

A mi me causa gran tristeza la muerte de estos chicos, y no creo que sea culpa de nadie, tan sólo mala suerte.
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pan_con__tomate
Enviado: 08-01-2008 14:46
perdona paco pero te puedo asegurar que todas las pistas negras que se dan como abiertas en el parte diario de la estaion tienen balizas puestas. Lo que creo es que el año pasado no habia trazada ninguna pista negra en esa zona... eRa un FUERA DE PISTAS!!
un saludo
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Enviado: 08-01-2008 14:55
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Es cierto, no creo que haya ninguna deficiencia en cuanto al balizamiento de las pistas en la estación. Y si se dice que estaban fuera de pistas, es por algo... Es mejor no darle más vueltas, ya no hay remedio. Ánimo a todos los compañeros.
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Enviado: 08-01-2008 18:02
Moderador
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Viendo todo lo que se está hablando, especulando y opinando sobre el tema, tanto aquí como en los difernetes medios de comunicación, creo que puedo aportar algo y aunq no me apetece mucho voy a hacerlo.

Tengo en mi mano el parte que nos envia Aramón Formigal a los diferentes establecimientos en el que indica un riesgo de aludes nivel 4, especificando "Fuerte" y pistas negras abiertas 15 (no detalla cuáles) con un total de 72 km esquiables. (Dato objetivo e irrefutable)

La versión de A., implicado en el alud, que yo considero como la real y verdadera y con los hice una bajda FUERA DE PISTA media hora antes del trágico accidente (bajamos el Minutar, normalmente pista roja, pero sin balizar, sin pisar y por tanto cerrada):

Chuski (Dexter para los amigos del foro) se encontró con el grupo de esquiadores implicados y les animó a ir juntos para hacer unas fotos para Aramón; se aceracaron a las puertas de entrada de la zona de FreeRide, se quitaron los esquís y sacaron unas fotos con ellos al hombro; continuaron haciendo fotos bajando por diferentes "palitas" (algunas muy buenas, con nieve saltando hasta la cara de Dani o A.) lamentablemente no se si se verán esas fotos alguna vez. Chuski comentó el bajar hasta la caseta de free ride el SkiBus.

En ese momento iniciaron una diagonal, remando y A. al ver q no llegaban inició el descenso, le siguieron las otras 2 personas q formaban el grupo y Chuski, Dani e Iñigo continuaron la peligrosa diagonal; la montaña se desmoronó desde arriba... no me apetece dar más detalles.

La primera intención de A. fue de no entrar en la zona para no "ensuciar" el trabajo de los perros, pero G. no pudo reprimir sus impulsos y se lanzó a buscar; comenzaron a escarbar con los esquís mientras M. llamba a todo el mundo, 112, EEE, Aramón...

La verdad es q los medios técnicos tardaron en lleagr, los primeros pìsters se personaron pronto pero sin este material técnico, la zona no era de fácil acceso, la primera máquina q accedió la llevaba mi primo y tardo 20 min en subir, infrinjiendo graves averias a la máquina...


Este relato es lo más cercano a lo ocurrido.




Tras esto quiero dar una pequeña opinión personal y un ruego, sin ánimo de polemizar ni de criticar la actuación de nadie:

Creo que con la inversión del grupo Aramón se puede permitir un sueldo de 12 meses pa un trabajador y el mantenimiento de un perro de búsqueda con un dispositivo de traslado rápido.

Ruego que se creen protocolos de actuación ante los diferentes niveles de riesgo de aludes; q un nivel 4 no sea sólo un número en un papel, de tal modo q independientemente de los trabajadores, los mandos intermedios o la directiva de la estación, se activen los mismos medios preventivos siempre.

Entrar al detalle de cuáles deberian ser estas acciones no me compete pero se me ocurre q un nivel 4 debe suponer al menos tener los medios de búsqueda preparados, lista de pistas cerradas a las q da acceso cada remonte, a ser posible una máquina más o menos dispuesta al traslado, perro de búsqueda con algún transporte rápido, q los pisters esos días llevaran sondas, palas, arvas ... lo q sea ..... no se, son cosas q se me ocurren a bote pronto, que habría q estudiar y ver las mejores opciones pero para eso hay gente muy válida en las esatciones con mucha experiencia.

Y copiando el comentario (para mi desafortunado) de un representante de una institución de Formigal en un momento poco apropiado : "...espero q todos aprendamos de lo ocurrido..." unos a ser más precavidos, otros a estar algo más preparados, otros a organizarse mejor y más rápido, otros a responder a las llmadas de auxilio y desear q con ello esto no vuelva a ocurrir y si ocurre que el desenlace no sea tan trágico.

Un saludo.

Disculpar el largo el post, pero creo q era necesario.





Editado 2 vez/veces. Última edición el 08/01/2008 18:14 por Argos.
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rey sky
Enviado: 08-01-2008 19:21
gracias ARGOS por dar los pormenores que acaecieron de primera mano y veridicos. Como siempre todo es subceptible de ser debatido, pero creo que se ha tratado de un lamentable accidente ocurrido por un cumulo de circunstancias, que ojala no se hubiesen juntado todas a la vez.
Esta ZONA creo que todos los que asiduamente nos movemos por FORMIGAL la conocemos y no se puede tildar de locos, descerebrados, etc a los amigos esquiadores que por desgracia ya no estan con nosotros, se metieron en ella ; equivocadamente, pero.....?.
Todos somos conscientes de que nos saltamos diariamente un numero de normas, prohibiciones, y demas "cosas" y por ello no somos ningunos "fuera de la Ley"
D.E.P. y un fuerte ABRAZO a familiares y amigos.
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pan_con__tomate
Enviado: 08-01-2008 19:57
ARGOS! pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
un abrazo y fuerza!
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Enviado: 08-01-2008 20:13
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Totalmente de acuerdo con Argos.
un saludo.



por lo blanco y con cuidado!
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nazon
Enviado: 08-01-2008 20:28
para ARGOS un diez,pero para ti tambien.Creo que fue un accidente de esquiadores.los que hemos esquiado en esa zona concreta,y sobre todo ,atravesarla,ya sabemos donde estamos,tantas veces salimos de las zonas valizadas.....lo que pasa es que normalmente no pasa nada.ni locos,ni insensatos,ni inconscientes,solo un poco temerarios,como la mayoria de los que nos puede una buena pala virgen.un fortisimo abrazo a sus familias y amigos
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Enviado: 08-01-2008 20:31
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No ha sido por morbo, pero he puesto su nombre en el buscador y he encontrado esto escrito por el,lo que deja claro que conocia el peligro,la fecha no la he copiado y no estoy sehura pero era de otoño:

dexter .
Con las pistas naranjas se accede a la parada del sky-bus que funcionó la temporada pasada de forma experimental. os comento que la zona es brutalmente amplia, que además se complementa con toda el área del garmo de la mina o campos de troya ( aqui ojo con el tema avalanchas que se puede liar facilmente) que por riesgo de aludes no lo han metido. En total estas dos zonas casi suman 250 nuevas hectareas de free-ride con el servicio de autobuses que te lleva en menos de 4 minutos hasta el parking de anayet.
Hay una pista negra o ruta de esqui que no nos han puesto estos de aramon que es la del valle del aneu ( primer valle frances) al que se podrá acceder andando unoss 50 metros esquis en chepa o pasando por el portillon de la cantera y entrando a España un poco antes de llegar a la frontera, hay una bajada realmente buena.......


se van a crear muchas zonas muy buenas de fuera de pistas pero ATENCION A LAS AVALANCHAS........
SALUDOS.
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Enviado: 08-01-2008 20:36
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Argos

Muchos animos.

Se puede decir mas alto, pero no mas claro.

Un saludico.
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nazon
Enviado: 08-01-2008 20:37
Las fotos de vinson ,aunque buenas,no dan idea real,ni mucho menos de las distancias reales,ni de la orografia del terreno,respecto del arrastre la mina.ni una avalancha muchisimo mayor lo hubiese alcanzado.
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Enviado: 08-01-2008 21:36
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Argos, una vez leído tu post, únicamente darte las gracias por las explicaciones que acabas de dar en unos momentos tan difíciles como los que debes de estar pasando. Creo que con esto se zanja la discusión y que debemos de pasar página, tratando cada uno de aprender de esta amarga experiencia todo lo que podamos con el fin de evitar que vuelva a ocurrir.

Un abrazo muy fuerte, has demostrado muchisimo mas que ser el mejor corresponsal en la estación que más queremos, muchas gracias de corazón.
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sls
sls
Enviado: 08-01-2008 21:49
Moderador
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Este Argos es mucho Argos, por cierto, cómo va el argol? smiling smiley
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Enviado: 08-01-2008 23:09
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totalmente de acuerdo argos
cuando vamos al 90% de las playas nos encontramos puesto de socorro lancha salvavidas vigilante estos y otros servicios hacen que tengan una vandera azul europea . yo no digo un vigilante por pista pero si personas distribuidas por la estacion que nos infromen que habeces oir otra voz nos alluda a pensarnos las cosas
lastima que los suecos vengan a las playas y no a las estaciones de esqui
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Enviado: 09-01-2008 01:02
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www.snowpulse.com es un producto nuevo de la casa snowpulse que es como un airbag para la nieve..en la pagina web pichar en la zona de down load y hay una serie de videos y un informe del instituto para la nieve de davos ..parece que protege de los golpes ,,mejora la localizacion e impide o minimiza el hundimiento....no se a ver que os parece......ANIMO ARGOSguiño
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Enviado: 09-01-2008 01:15
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Gracias Argos por relatar todo lo sucedido en estos momentos tan difíciles pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 09-01-2008 09:13
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de acuerdo con todo lo que dice Argos. Yo he mandado una carta al personal de Aramón en unos términos parecidos ya que como gran amigo de Dani me he visto en la obligación.

Un abrazo a todos y que la fuerza os acompañe.
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Enviado: 09-01-2008 09:39
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Mucho ánimo Argos.
Un fatal accidente de tráfico se llevó a un colega hace 6 años.
Todavía hoy, cada día, lo recuerdo. Eso sí, me propuse hacerlo con una sonrisa en la boca. Ayuda mucho.
Un fuerte abrazo ¡
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Enviado: 09-01-2008 09:53
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Un fuerte abrazo, Argos y demás amigos.
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Enviado: 09-01-2008 11:00
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Animo Argos !!!

Gracias por las claras explicaciones y por todo tu "trabajo" a lo largo del año en este foro. Totalmente de acuerdo con todo y espero que a traves de este foro, tomen buena nota los mandatarios de Formigal de las buenas ideas que por aqui se comentan.

Un brazo muy fuerte y ánimo...te esperamos pronto con nuevas fotos del famoso "arbol"
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Enviado: 09-01-2008 11:46
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Gracias Argos y ánimo,para bien o para mal,la vida sigue.
Saludos
MARCO(Mostín)
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Enviado: 09-01-2008 12:12
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 103
Argos, un fuerte abrazo en estos momentos.

Tambien un abrazo a otros amigos y familiares de los fallecidos que frecuentan este foro (temeriti, jiri, giovanni, pietro, cibja etc)
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Enviado: 09-01-2008 15:19
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 333
Ánimo Argos, te agradecemos la luz que arrojas sobre este lamentable hecho
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solidario
Enviado: 09-01-2008 17:46
Muy triste lo que ha sucedido
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balaitus
Enviado: 09-01-2008 18:33
Me gustaria agradecer a los pisteros el trabajo realizado ese dia y que han sido los grandes olvidados, fueron los primeros en llegar y locarizaron a Dani y Chuski este gracias al Arva que era el unico que lo llevaba, vi como se afanaron en sacar a chuski cuando los guardias no se creian que habian encontrado un Arva, pero la gran cantidad de nieve que tenia encima jugo en su contra, vi lo mal que lo pasaron sacando a un compañero despues de palear sin parar. Argos, ellos van equipados siempre con Arva,sonda y pala, entrenan con las avalanchas, esa mañana estaban tirando aludes que oi los tiros, y estudian la nieve haciendo cortes cada semana,que les e acompañado alguna vez. Otra cosa es que les hagamos caso cuando nos cierran pistas o nos hechen la charla por bajar por una pala inmaculada (agua fiestas), o nos pregunten si llevamos Arva y no lo llevemos,cada cual es responsable de sus actos, pero yo por mi parte a partir de ahora los dias que nieve les preguntare por donde me puedo meter y no me dejare el ARAVA EN CASA.
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avalanche
Enviado: 09-01-2008 20:10
pulgar arriba pulgar arriba
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