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gall de bosc
Aparte de dar vueltas en círculo sobre la misma chorrada, le dais al tonillo autoritario que da gusto, qué barbaridad.
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trujal
Tal vez no sólo uno de geografia, también de hstoria. Es eso que ponen los libros que pasó hace un puñado de años, para aclarar el tema.
¿Alguien recuerda "algo parecido" a la Corona de ARAGON?. ¿Puede que sea al revés?, no sé por preguntar............
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Trujal
Perdonad, no quería que se me interpretara así.
a) En la Corona de Aragón, el idioma oficial no era el ´catal´n.
b) En la Corona, todos rendían vasallaje al Rey de Aragón, catalanes, valencianos, baleares, murcianos,bearneses, napolitanos, griegos de las tres plazas fuertes que se habían conquistado, las cinco del norte de Africa.
c) El rey Fernando de Trastamara, Fernando II, unió toda la corona bajo unos fueros y unas leyes que hoy en día algunas perviven.
Yo lo único que os digo que todo eso de los paises "catalanes" y de la territoriedad etc, son meras "tonterias" de cuatro políticos a los que les interesa esto que estamos haciendo. Dentro de un par de decenios será otra cosa, y la historia los juzgará.
Soy de Aragón, muy aragonés, y naturalmente estas tonterias me sacan de mis casillas,pero creo que los foreros debemos ser más inteligentes que todos estos y dejar este t
ema aparcado. Cuando queráis y donde queráis podemos hablar largo y tendido de este tema. Creo que este no es el foro, ya que al principio pensaba que serían conversaciones sin más y nos estamos liando en otros derroteros.
Que nieve y nos olvidaremos de todo esto.
Nieve, nieve sólo pido nieve
Saludos
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Mostín
El señor Trujal ha dicho verdades como puños,y añado otras.
-En el siglo VIII,en el Valle de Hecho (río Aragón Subordán),existía un pequeño condado llamado ARAGÓN.CATALUÑA aún ni existía,aún le quedaban varios siglos.
-En el siglo IX,el conde Aznar ya mandaba en un ARAGÓN que llegaba hasta el Sobrarbe.CATALUÑA seguía sin existir.
-En el siglo X,Aragón seguía formando una unidad integrada en el Reino de Pamplona.CATALUÑA seguía sin existir.
-En el siglo XI Sancho III le transmite a su hijo Ramiro la potestad real.En el 1094 se toma Huesca en la famosa Batalla del Alcoraz y el reino de Aragón ya ocupa todo el Pirineo (Chazetania,Sobrarbe y Ribagorza) y gran parte de la olla de Osca.CATALUÑA seguía sin existir.
-En el 1073 nace el mítico Alfonso I el Batallador.Su labor reconquistadora es tremenda.En 1118 toma Zaragoza, y a su muerte en 1134,Aragón ya ocupa casi el territorio actual de las tres provincias.Sólo faltaban algunas zonas de Teruel y de la parte oriental de Huesca(Fraga).Cuando ARAGÓN en ese siglo XII ya era casi tan grande como es actualmente,CATALUÑA seguía sin existir.
-Y es que Cataluña como tal no existe hasta entrado el siglo XIV.Antes existían unos condados (Barcelona,Usona,Urgel,Besalú,Cerdaña,Gerona,Pallars etc) sin ningún tipo de unidad entre ellos.Lejos de eso,estaban continuamente guerreando,especialmente el condado de Barcelona,que era el mayor e intentaba anexionar a los demás.
-En 1137,se celebra la boda de la niña Petronila (hija del rey de Aragón Ramiro II el Monje) con Ramón Berenguer IV,Conde de Barcelona.
El pancatalanismo vende esta boda como la unión de Aragón con Cataluña,o la creación de una confederación catalano-aragonesa.Esto es absolutamente falso pues Cataluña aún ni existía.De hecho,Ramón Berenguer IV jamás fue rey de Aragón.Fue Príncipe de Aragón y Conde de Barcelona.Y es que la potestad real la seguía teniendo Aragón.
De hecho,el primer Rey de la Corona de Aragón,fue el hijo de ambos Alfonso II.Esto,en su día pareció no gustarle a alguno en el foro general,pero no deja de ser una gran verdad para cualquiera que no sea un inculto y haya leído algún libro de historia.
-El origen de la bandera cuatribarrada es aragonés.Sancho Ramírez en el 1068 viajó a Roma y Aragón se convierte en estado vasallo de la Santa Sede.Los colores heráldicos del papado eran el rojo y amarillo,y Aragón adopta estos colores al ser estado vasallo de la Santa Sede.
El pancatalanismo vendió a los niños la ridícula historia de Wilfredo el Velloso y el rey Carlos el Calvo.Hoy,incluso los historiadores catalanes la niegan,pues no cuadran ni las fechas.Decir que ya en la época de Alfonso II,en algunos manuscritos se refieren a esta bandera como "palos de gules o barras de Aragón".El origen de la cuatribarrada es pues ARAGONÉs.
-Y ya que me he lanzado,hablaré un poco del Valle de Arán.Sin duda por su aislamiento secular hasta la construcción del Túnel de Viella,y por ser el único valle español en la vertiente norte de los Pirineos,tiene unas peculiaridades indicutibles que les hace ser solamemte araneses.Y es que administrativamente pertenecen a Cataluña,pero de allí a que sean y se sientan catalanes,va un trecho.
De hecho,en el nuevo Estatuto de Cataluña lo dicen bien claro "COMARCA NO CATALANA LIBREMENTE UNIDA A CATALUÑA":
[www.minutodigital.com]
Igual que esto es indudable,lo es que geográficamente pertenece a Occitania (Francia) y que históricamente e incluso a nivel cultural y de tradiciones,Arán tiene mucho más que ver con Aragón que con Cataluña.
Os dejo para finalizar dos citas del libro "El Valle de Arán,resumen histórico". Para los mal pensados,este libro no lo ha escrito el peligroso radical Mostín,ni siquiera un historiador aragonesista o españolista.Este libro lo escribió el historiador barcelonés Llorenc Sanchez i Vilanova.
-Página 22 de este libro y dentro del apartado El dilatado contencioso de 1283 a 1313 con Francia y la fidelidad del Arán para con los reyes de Aragón:" En todos los años que duraron aquellas negociaciones hasta llegar al tratado de Poissy,en 1313,siempre los araneses,sin ningún tipo de duda o ambigüedad,se manifestaron a favor de continuar formando parte del Reino de Aragón".En el libro hay varias citas más destacando la vinculación del Arán con el Reino de Aragón.Ah,para los mal pensados,Corona de Aragón eran todos sus territorios (Aragón,Cataluña,Valencia,Neopatria,Mallorca,territorios italianos etc) y Reino de Aragón era sólo Aragón.Así que el Arán mostraba así su vinculación con ARAGÓN,no con el resto de reinos de la Corona.
Así que el resumen de todo este rollo,es que no sólo el Aneto por supuestiiiiiiiiiisimo es aragonés,sino que además el Arán y otros territorios de la franja de levante,deberían pertenecer aún a ARAGÓN basándonos en criterios históricos.
Es más que posible,que después de este escrito,los farsifales habituales aparezcan a insultar y provocar,claro está detrás del anonimato que da un ordenador.Más raro será que aparezca alguno que discrepe con mi escrito de buenas maneras y dando o razonando con argumentos históricos o de cualquier otra índole.
Saludos.
MARCO(Mostín)
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Trujal
Perdonad, no quería que se me interpretara así.
a) En la Corona de Aragón, el idioma oficial no era el ´catal´n.
b) En la Corona, todos rendían vasallaje al Rey de Aragón, catalanes, valencianos, baleares, murcianos,bearneses, napolitanos, griegos de las tres plazas fuertes que se habían conquistado, las cinco del norte de Africa.
c) El rey Fernando de Trastamara, Fernando II, unió toda la corona bajo unos fueros y unas leyes que hoy en día algunas perviven.
Yo lo único que os digo que todo eso de los paises "catalanes" y de la territoriedad etc, son meras "tonterias" de cuatro políticos a los que les interesa esto que estamos haciendo. Dentro de un par de decenios será otra cosa, y la historia los juzgará.
Soy de Aragón, muy aragonés, y naturalmente estas tonterias me sacan de mis casillas,pero creo que los foreros debemos ser más inteligentes que todos estos y dejar este tema aparcado. Cuando queráis y donde queráis podemos hablar largo y tendido de este tema. Creo que este no es el foro, ya que al principio pensaba que serían conversaciones sin más y nos estamos liando en otros derroteros.
Que nieve y nos olvidaremos de todo esto.
Nieve, nieve sólo pido nieve
Saludos
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MetalianCita
Trujal
Perdonad, no quería que se me interpretara así.
a) En la Corona de Aragón, el idioma oficial no era el ´catal´n.
b) En la Corona, todos rendían vasallaje al Rey de Aragón, catalanes, valencianos, baleares, murcianos,bearneses, napolitanos, griegos de las tres plazas fuertes que se habían conquistado, las cinco del norte de Africa.
c) El rey Fernando de Trastamara, Fernando II, unió toda la corona bajo unos fueros y unas leyes que hoy en día algunas perviven.
Yo lo único que os digo que todo eso de los paises "catalanes" y de la territoriedad etc, son meras "tonterias" de cuatro políticos a los que les interesa esto que estamos haciendo. Dentro de un par de decenios será otra cosa, y la historia los juzgará.
Soy de Aragón, muy aragonés, y naturalmente estas tonterias me sacan de mis casillas,pero creo que los foreros debemos ser más inteligentes que todos estos y dejar este t
ema aparcado. Cuando queráis y donde queráis podemos hablar largo y tendido de este tema. Creo que este no es el foro, ya que al principio pensaba que serían conversaciones sin más y nos estamos liando en otros derroteros.
Que nieve y nos olvidaremos de todo esto.
Nieve, nieve sólo pido nieve
Saludos
Perdón si que lo era,..puesto que hasta la dinastía de los trastámara los reyes hablaban catalán así como la mayoria de su población. En esos tiempos no existia el término lengua oficial.
Además las instituciones políticas de más poder estaban en Barcelona
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Metalian
Gracias, por lo de la nieve,....cuando quieras hablamos de esto,...nunca está de más saber más cosas o rectificar errores
Saludos
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telemarker
Yo me apunto a los de la conversacion histórica.
Esta muy bien leeros, tanto a uno como a otro, da gusto ... aunque...
uno de los dos esta equivocado.
Saludos a os dos, a lo mejor nos vemos por que si todo va bien intentare subir a maladetas el fin de semana que viene, si el tiempo lo permite.
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Mostín
El Aneto ha sido,es y será por siempre de ARAGÓN.Y con este tema,tonterías las mínimas.Saludos.
MARCO(Mostín)
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vladimir
Tela. 20 páginas discutiendo sobre nacionalismos y/o nacionalidades.
Pues a mí todos los nacionalismos me inspiran un sentimiento de rechazo e incluso diría que miedo. Los nacionalismos no dan de comer a nadie.... sólo causan problemas. Y digo todos por igual, tanto el español como el catalán como el aragonés como el de sierra leona.
Es evidente que el Aneto es aragonés, y es evidente que nuestros políticos han perdido un montón de tiempo discutiendo sobre temas que no son los que realmente preocupan a la gente. ¿O alguien va a vivir mejor diciendo que el Aneto es catalán?
Ojalá hubiera menos gente tan dispuesta a luchar por un nacionalismo y más gente deseosa de cambiar esta puta mierda de mundo en el que vivimos.
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gall de bosc
Pues a mí me importa una higa dónde esté el rey de los Pirineos. Que este hilo tenga éxito sólo es una prueba más de que el cáncer está extendido en el foro.
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hooligan
MIERDA DE POLITICOS Y NACIONALISTAS,NI VIVEN NI DEJAN!!!!!!!!!!!!!
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gall de bosc
Pues a mí me importa una higa dónde esté el rey de los Pirineos. Que este hilo tenga éxito sólo es una prueba más de que el cáncer está extendido en el foro. A las grescas de hace unas semanas me remito.
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gall de bosc
No soy aragonés, y no me enorgullezco de no serlo. Viva Aragón y Viva Murcia. Creo que unos palurdos de mucho cuidao dijeron algo hace unos meses, y a partir de ahí estamos dándole vueltas a la noria, como los asnos,pero sin mover agua.
Tengo patria, y ninguna bandera me quita el sueño. No soy catalán. Visca el Barça. Leo bastante, sí. Soy cerleriano desde hace bastante tiempo.El sábado subí el Rabadá.
No creo que el nacionalismo sea responsable de todos los males. No creo que el nacionalismo valga nada.
Creo que a Aragón le falta dinero (que no ha de llegar de los impuestos de los aragoneses, sino de los de todos los españoles, y de los alemanes, por cierto) y también le falta un poquito de esprit, ser menos cainita y tener un plan, que no necesariamente ha de ser igual al del vecino de la salida del forau.
Pero en fin, a lo mejor envolviéndose en la bandera es como se va a arreglar la cosa.
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