Cita
xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
Cita
xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Cita
SnowCowboy
Cita
xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
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xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
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xao
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SnowCowboy
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xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Hola!!!
NO había visto este hilo, está claro que debo pasarme más a menudo por los foros...
Como parte del equipo que ha asistido al Interski, y si os parece bien, puedo intentar responder algunas cosas que se han comentado o preguntado más arriba.
Como llego muy tarde a la fiesta, seguro que me dejo cosas, pero voy tirando...
- Los demostradores han sido elegidos de entre los dos centros de formación adscritos a AEPEDI que es el representante y socio en España de ISIA y de Interski. En esto, de momento, la RFEDI no pinta nada (aunque por lo que se lleva tiempo detrás del tema, de hecho llegaron a anunciar que ellos irían al Interski con un equipo de demostradores RFEDI). Ahora algunos centros de formación se quieren sumar a AEPEDI y me parece genial, puesto que la idea es intentar buscar sinergias y lineas de trabajo consensuadas.
- Sobre hacer una selección abierta, lo aplican muchos países y me parece una buena opción, una mezcla de bajadas libres, sincronizadas, examen de técnica y de metodología más una entrevista personal podría ser una combinación suficientemente exhaustiva, pero tengamos claro que se haga como se haga la selección, siempre parecerá injusta a alguien...
- De cara al trabajo de la línea técnica, tanto para las demos como tech runs, showruns, y workshops (perdonad las palabrejas, pero son las que la organización usa), se han estado haciendo sesiones conjuntas entre los responsables de estos dos centros de formación para encontrar una línea conjunta, que además se usará en las formaciones y 'reciclajes' de AEPEDI para sus socios. Como siempre, gustará más o gustará menos, pero se ha intentado que haya un razonamiento detrás de cada decisión tomada, y debo decir que muchos países confesaban que lo hacemos diferente a ellos en algunos aspectos, pero que lo que hacemos tiene sentido. Además, se ha puesto en valor, y hemos sido repetidamente felicitados por la preparación, estructura y trabajo realizado en los workshops.
- Respecto al nivel de esquí de los respresentantes, está claro que no éramos los mejores, y por no hablar de ningún compañero, me pongo el primero de la lista como ejemplo, ni soy, ni seré nunca un esquiador de alto nivel. Hay miles de esquiadores mejores que yo en España, pero no se trata (creo) de llevar 'simplemente' a los mejores esquiadores, se trata de llevar a personas que participen de la formación de técnicos y que puedan aprovechar esa experiencia, personas que puedan transmitir correctamente la información de nuestra línea de trabajo técnica y metodológica (hablar idiomas creo que debe ser un 'must' en en evento de este tipo), y que, además, esquíen 'medianamente' bien.
- Que si las demostraciones del equipo parecen de playmobil? Supongo que porqué estamos 'limitando' el movimiento vertical y buscando una progresión más homogénea de la base al alto nivel (si queréis un día hacemos una mesa redonda y comentamos los pros y contras de esta elección).
- Respecto al tema de organizaciones, centros, examinadores etc. Para mí, deberíamos funcionar como las autoescuelas, fórmate donde quieras, pero para aprobar el examen pasas por la DGT, ¿cierto? Pues yo haría igual, que cada profesor se forme donde le de la gana, pero luego que deba pasar por un examen homogéneo gestionado por un 'ente' independiente.
- Respecto a los países, Italia y Francia no estaban, de los demás, en general el nivel era muy alto, MUY alto. Personalmente, he visto grandísimos esquiadores en casi todos los equipos y pocos tan homogéneos como Austria, Suiza, Korea, Japon o Australia... y, en general, diferencias sobretodo cuanto a la gestión de las rotaciones, inclinaciones y la manera de generar carga sobre los esquís durante la curva.
- Y por último, si estáis interesados en sumar ideas, añadir vuestro granito de arena, y sumar al equipo de cara al 2027, no dejéis de uniros a AEPEDI, cambiemos las cosas trabajando desde dentro, opinando como parte del equipo, dando alternativas y abriendo nuevos caminos.
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Sam1980
Hola!!!
NO había visto este hilo, está claro que debo pasarme más a menudo por los foros...
Como parte del equipo que ha asistido al Interski, y si os parece bien, puedo intentar responder algunas cosas que se han comentado o preguntado más arriba.
Como llego muy tarde a la fiesta, seguro que me dejo cosas, pero voy tirando...
- Los demostradores han sido elegidos de entre los dos centros de formación adscritos a AEPEDI que es el representante y socio en España de ISIA y de Interski. En esto, de momento, la RFEDI no pinta nada (aunque por lo que se lleva tiempo detrás del tema, de hecho llegaron a anunciar que ellos irían al Interski con un equipo de demostradores RFEDI). Ahora algunos centros de formación se quieren sumar a AEPEDI y me parece genial, puesto que la idea es intentar buscar sinergias y lineas de trabajo consensuadas.
- Sobre hacer una selección abierta, lo aplican muchos países y me parece una buena opción, una mezcla de bajadas libres, sincronizadas, examen de técnica y de metodología más una entrevista personal podría ser una combinación suficientemente exhaustiva, pero tengamos claro que se haga como se haga la selección, siempre parecerá injusta a alguien...
- De cara al trabajo de la línea técnica, tanto para las demos como tech runs, showruns, y workshops (perdonad las palabrejas, pero son las que la organización usa), se han estado haciendo sesiones conjuntas entre los responsables de estos dos centros de formación para encontrar una línea conjunta, que además se usará en las formaciones y 'reciclajes' de AEPEDI para sus socios. Como siempre, gustará más o gustará menos, pero se ha intentado que haya un razonamiento detrás de cada decisión tomada, y debo decir que muchos países confesaban que lo hacemos diferente a ellos en algunos aspectos, pero que lo que hacemos tiene sentido. Además, se ha puesto en valor, y hemos sido repetidamente felicitados por la preparación, estructura y trabajo realizado en los workshops.
- Respecto al nivel de esquí de los respresentantes, está claro que no éramos los mejores, y por no hablar de ningún compañero, me pongo el primero de la lista como ejemplo, ni soy, ni seré nunca un esquiador de alto nivel. Hay miles de esquiadores mejores que yo en España, pero no se trata (creo) de llevar 'simplemente' a los mejores esquiadores, se trata de llevar a personas que participen de la formación de técnicos y que puedan aprovechar esa experiencia, personas que puedan transmitir correctamente la información de nuestra línea de trabajo técnica y metodológica (hablar idiomas creo que debe ser un 'must' en en evento de este tipo), y que, además, esquíen 'medianamente' bien.
- Que si las demostraciones del equipo parecen de playmobil? Supongo que porqué estamos 'limitando' el movimiento vertical y buscando una progresión más homogénea de la base al alto nivel (si queréis un día hacemos una mesa redonda y comentamos los pros y contras de esta elección).
- Respecto al tema de organizaciones, centros, examinadores etc. Para mí, deberíamos funcionar como las autoescuelas, fórmate donde quieras, pero para aprobar el examen pasas por la DGT, ¿cierto? Pues yo haría igual, que cada profesor se forme donde le de la gana, pero luego que deba pasar por un examen homogéneo gestionado por un 'ente' independiente.
- Respecto a los países, Italia y Francia no estaban, de los demás, en general el nivel era muy alto, MUY alto. Personalmente, he visto grandísimos esquiadores en casi todos los equipos y pocos tan homogéneos como Austria, Suiza, Korea, Japon o Australia... y, en general, diferencias sobretodo cuanto a la gestión de las rotaciones, inclinaciones y la manera de generar carga sobre los esquís durante la curva.
- Y por último, si estáis interesados en sumar ideas, añadir vuestro granito de arena, y sumar al equipo de cara al 2027, no dejéis de uniros a AEPEDI, cambiemos las cosas trabajando desde dentro, opinando como parte del equipo, dando alternativas y abriendo nuevos caminos.
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Sam1980
Jajajaja
Palos caen siempre, para mí lo importante es que después de no estar presentes en 2015 ni 2019, este año se ha podido asistir al Interski.
Otra cosa a tener en cuenta, para bien y para mal, es que solamente uno de los componentes del equipo técnico había asistido a otros interskis previos, para todos los demás era la primera vez. Eso por una parte, indica que hay un 'cambio', sangre nueva, pero por el otro debemos admitir el haber acusado en determinados momentos la inexperiencia en ese tipo de eventos... Aparte, ha sido muy difícil conseguir entrenar conjuntamente, y eso nos ha lastrado de cara a las bajadas sincronizadas sobretodo.
Intentaremos mejorar para el próximo!!!
Hola!!!
NO había visto este hilo, está claro que debo pasarme más a menudo por los foros...
Como parte del equipo que ha asistido al Interski, y si os parece bien, puedo intentar responder algunas cosas que se han comentado o preguntado más arriba.
Como llego muy tarde a la fiesta, seguro que me dejo cosas, pero voy tirando...
- Los demostradores han sido elegidos de entre los dos centros de formación adscritos a AEPEDI que es el representante y socio en España de ISIA y de Interski. En esto, de momento, la RFEDI no pinta nada (aunque por lo que se lleva tiempo detrás del tema, de hecho llegaron a anunciar que ellos irían al Interski con un equipo de demostradores RFEDI). Ahora algunos centros de formación se quieren sumar a AEPEDI y me parece genial, puesto que la idea es intentar buscar sinergias y lineas de trabajo consensuadas.
- Sobre hacer una selección abierta, lo aplican muchos países y me parece una buena opción, una mezcla de bajadas libres, sincronizadas, examen de técnica y de metodología más una entrevista personal podría ser una combinación suficientemente exhaustiva, pero tengamos claro que se haga como se haga la selección, siempre parecerá injusta a alguien...
- De cara al trabajo de la línea técnica, tanto para las demos como tech runs, showruns, y workshops (perdonad las palabrejas, pero son las que la organización usa), se han estado haciendo sesiones conjuntas entre los responsables de estos dos centros de formación para encontrar una línea conjunta, que además se usará en las formaciones y 'reciclajes' de AEPEDI para sus socios. Como siempre, gustará más o gustará menos, pero se ha intentado que haya un razonamiento detrás de cada decisión tomada, y debo decir que muchos países confesaban que lo hacemos diferente a ellos en algunos aspectos, pero que lo que hacemos tiene sentido. Además, se ha puesto en valor, y hemos sido repetidamente felicitados por la preparación, estructura y trabajo realizado en los workshops.
- Respecto al nivel de esquí de los respresentantes, está claro que no éramos los mejores, y por no hablar de ningún compañero, me pongo el primero de la lista como ejemplo, ni soy, ni seré nunca un esquiador de alto nivel. Hay miles de esquiadores mejores que yo en España, pero no se trata (creo) de llevar 'simplemente' a los mejores esquiadores, se trata de llevar a personas que participen de la formación de técnicos y que puedan aprovechar esa experiencia, personas que puedan transmitir correctamente la información de nuestra línea de trabajo técnica y metodológica (hablar idiomas creo que debe ser un 'must' en en evento de este tipo), y que, además, esquíen 'medianamente' bien.
- Que si las demostraciones del equipo parecen de playmobil? Supongo que porqué estamos 'limitando' el movimiento vertical y buscando una progresión más homogénea de la base al alto nivel (si queréis un día hacemos una mesa redonda y comentamos los pros y contras de esta elección).
- Respecto al tema de organizaciones, centros, examinadores etc. Para mí, deberíamos funcionar como las autoescuelas, fórmate donde quieras, pero para aprobar el examen pasas por la DGT, ¿cierto? Pues yo haría igual, que cada profesor se forme donde le de la gana, pero luego que deba pasar por un examen homogéneo gestionado por un 'ente' independiente.
- Respecto a los países, Italia y Francia no estaban, de los demás, en general el nivel era muy alto, MUY alto. Personalmente, he visto grandísimos esquiadores en casi todos los equipos y pocos tan homogéneos como Austria, Suiza, Korea, Japon o Australia... y, en general, diferencias sobretodo cuanto a la gestión de las rotaciones, inclinaciones y la manera de generar carga sobre los esquís durante la curva.
- Y por último, si estáis interesados en sumar ideas, añadir vuestro granito de arena, y sumar al equipo de cara al 2027, no dejéis de uniros a AEPEDI, cambiemos las cosas trabajando desde dentro, opinando como parte del equipo, dando alternativas y abriendo nuevos caminos.
Cita
Sam1980
Hola!!!
NO había visto este hilo, está claro que debo pasarme más a menudo por los foros...
Como parte del equipo que ha asistido al Interski, y si os parece bien, puedo intentar responder algunas cosas que se han comentado o preguntado más arriba.
Como llego muy tarde a la fiesta, seguro que me dejo cosas, pero voy tirando...
- Los demostradores han sido elegidos de entre los dos centros de formación adscritos a AEPEDI que es el representante y socio en España de ISIA y de Interski. En esto, de momento, la RFEDI no pinta nada (aunque por lo que se lleva tiempo detrás del tema, de hecho llegaron a anunciar que ellos irían al Interski con un equipo de demostradores RFEDI). Ahora algunos centros de formación se quieren sumar a AEPEDI y me parece genial, puesto que la idea es intentar buscar sinergias y lineas de trabajo consensuadas.
- Sobre hacer una selección abierta, lo aplican muchos países y me parece una buena opción, una mezcla de bajadas libres, sincronizadas, examen de técnica y de metodología más una entrevista personal podría ser una combinación suficientemente exhaustiva, pero tengamos claro que se haga como se haga la selección, siempre parecerá injusta a alguien...
- De cara al trabajo de la línea técnica, tanto para las demos como tech runs, showruns, y workshops (perdonad las palabrejas, pero son las que la organización usa), se han estado haciendo sesiones conjuntas entre los responsables de estos dos centros de formación para encontrar una línea conjunta, que además se usará en las formaciones y 'reciclajes' de AEPEDI para sus socios. Como siempre, gustará más o gustará menos, pero se ha intentado que haya un razonamiento detrás de cada decisión tomada, y debo decir que muchos países confesaban que lo hacemos diferente a ellos en algunos aspectos, pero que lo que hacemos tiene sentido. Además, se ha puesto en valor, y hemos sido repetidamente felicitados por la preparación, estructura y trabajo realizado en los workshops.
- Respecto al nivel de esquí de los respresentantes, está claro que no éramos los mejores, y por no hablar de ningún compañero, me pongo el primero de la lista como ejemplo, ni soy, ni seré nunca un esquiador de alto nivel. Hay miles de esquiadores mejores que yo en España, pero no se trata (creo) de llevar 'simplemente' a los mejores esquiadores, se trata de llevar a personas que participen de la formación de técnicos y que puedan aprovechar esa experiencia, personas que puedan transmitir correctamente la información de nuestra línea de trabajo técnica y metodológica (hablar idiomas creo que debe ser un 'must' en en evento de este tipo), y que, además, esquíen 'medianamente' bien.
- Que si las demostraciones del equipo parecen de playmobil? Supongo que porqué estamos 'limitando' el movimiento vertical y buscando una progresión más homogénea de la base al alto nivel (si queréis un día hacemos una mesa redonda y comentamos los pros y contras de esta elección).
- Respecto al tema de organizaciones, centros, examinadores etc. Para mí, deberíamos funcionar como las autoescuelas, fórmate donde quieras, pero para aprobar el examen pasas por la DGT, ¿cierto? Pues yo haría igual, que cada profesor se forme donde le de la gana, pero luego que deba pasar por un examen homogéneo gestionado por un 'ente' independiente.
- Respecto a los países, Italia y Francia no estaban, de los demás, en general el nivel era muy alto, MUY alto. Personalmente, he visto grandísimos esquiadores en casi todos los equipos y pocos tan homogéneos como Austria, Suiza, Korea, Japon o Australia... y, en general, diferencias sobretodo cuanto a la gestión de las rotaciones, inclinaciones y la manera de generar carga sobre los esquís durante la curva.
- Y por último, si estáis interesados en sumar ideas, añadir vuestro granito de arena, y sumar al equipo de cara al 2027, no dejéis de uniros a AEPEDI, cambiemos las cosas trabajando desde dentro, opinando como parte del equipo, dando alternativas y abriendo nuevos caminos.
Cita
xao
Cita
SnowCowboy
Cita
xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Al leer lo de alumnos he pensado en los que llegan a las formaciones de técnicos deportivos más que en los alumnos que tenemos como profesores, y la respuesta xao me lo ha confirmado je, je, ....
Lo primero que se me ha venido a la cabeza es el recuerdo de cuando yo lo fuí. Tenia 26 años en el TD1 y 30 en el TD2 y estaba trabajando como becario en un laboratorio de I+D. Fue toda una experiencia volver a sentirme y rodearme de estudiantes. Mi sensación fue, Dios !!!! como han cambiado los estudiantes de hoy en dia, sobretodo en la sensación de pérdida de tiempo y de darme cuenta que la única preocupación de la gran mayoria era obtener el título, daba igual qué ni cómo aprendian, ni qué representa ser profesional de la enseñanza del esquí. Pensé bueno, quizá el que has cambiado eres tú...
Con los años he dejado los laboratorios y me he dedicado a la educación de secundaria y formación profesional. La sensación que tuve en las primeras clases como profesor (en ciclos formativos) fue doble: solo interesa el examen y el título y, estos chicos no tienen iniciativa para nada, hay que darselo todo, me piden, exigen diria, que les diga exáctamente qué va a entrar en el examen !!!!
Con el tiempo y como siempre, observando, estudiando y preguntándome sobre lo que estábamos haciendo, me he ido cuestionando el sistema educativo y formando algunas respuestas. El problema no son los niños, adolescentes o estudiantes, ellos son un reflejo de cómo y qué se les ha enseñado (o mejor dicho lo que no se les ha enseñado). En todos los institutos donde he trabajado y, aunque parece que hay intención de cambio, se entiende la escuela / instituto como un lugar donde vas a aprender, aprender valores, aprender contenidos, aprender a relacionarte, apredener a comportarte, etc... el centro y el foco está en el aprendeizaje y por lo tanto en el resultado, es más te dicen qué, cuando, cuánto y cómo tienes que aprender. Y para ello, puesto que también se evalua a los centros en función de los resultados de sus alumnos, se utiliza el método más fácil y eficaz (que no eficiente), el premio y el castigo, y por lo tanto, si se tiene éxito, es por imposición, por miedo al castigo o por querer conseguir el premio. El resultado son adolescentes sin autonomia, sin autocontrol, sin autodisciplina, sin automotivación, .... con un único objetivo, pasar el examen, obtener el título y con la sensación de que todo lo demás no les sirve para nada, además de creerse aquello de que tienen 'Derecho' al título. Bueno, estos los que se adaptan, los que no lo hacen, mejor ni os lo cuento....
He visto la ausencia de 'auto....' en 1º de la ESO y por desgracia en 2º, 3º de la ESO y ciclos formativos, es decir, que en primaria no lo han adquirido, en secundaria tampoco y en ciclos formativos tampoco. ¿Cómo llegan entonces nuestros profesionales? adolescentes / adultos que a nivel educativo se lo han hecho todo, qué, cuánto, cuando y cómo aprender? En el aula se les dicta las normas, los valores que deben asumir como buenos y si no estan de acuerdo se les castiga o penaliza, cómo van entonces a comportarse en un ambiente donde no hay dicha autoridad, donde no hay castigo, el calle o las redes?
Ups, me estoy yendo un poco....
Insisto la 'rajada' no es hacia los niños, adolescentes, estudiantes... es hacia el sistema que los educa sin cubrir sus necesidades reales en cada una de sus etapas de desarrollo y por lo tanto llegan con una serie de carencias que en ocasiones es muy difícil de cubrir. Podeis pensar que soy un exagerado, alarmista o cualquier otro adjetivo... y posiblemente sea verdad, hablo desde mi experiencia y opinión, y no desde el estudio analítico, y cada uno tiene su mochila... Aún así, ahí lo dejo ya que estamos hablando de formación y enseñanza, y al fin y al cabo es a lo que me dedico ahora y queria compartir mis inquietudes....
Disculpar si me he excedido....
Cita
PepM
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xao
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SnowCowboy
Cita
xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Al leer lo de alumnos he pensado en los que llegan a las formaciones de técnicos deportivos más que en los alumnos que tenemos como profesores, y la respuesta xao me lo ha confirmado je, je, ....
Lo primero que se me ha venido a la cabeza es el recuerdo de cuando yo lo fuí. Tenia 26 años en el TD1 y 30 en el TD2 y estaba trabajando como becario en un laboratorio de I+D. Fue toda una experiencia volver a sentirme y rodearme de estudiantes. Mi sensación fue, Dios !!!! como han cambiado los estudiantes de hoy en dia, sobretodo en la sensación de pérdida de tiempo y de darme cuenta que la única preocupación de la gran mayoria era obtener el título, daba igual qué ni cómo aprendian, ni qué representa ser profesional de la enseñanza del esquí. Pensé bueno, quizá el que has cambiado eres tú...
Con los años he dejado los laboratorios y me he dedicado a la educación de secundaria y formación profesional. La sensación que tuve en las primeras clases como profesor (en ciclos formativos) fue doble: solo interesa el examen y el título y, estos chicos no tienen iniciativa para nada, hay que darselo todo, me piden, exigen diria, que les diga exáctamente qué va a entrar en el examen !!!!
Con el tiempo y como siempre, observando, estudiando y preguntándome sobre lo que estábamos haciendo, me he ido cuestionando el sistema educativo y formando algunas respuestas. El problema no son los niños, adolescentes o estudiantes, ellos son un reflejo de cómo y qué se les ha enseñado (o mejor dicho lo que no se les ha enseñado). En todos los institutos donde he trabajado y, aunque parece que hay intención de cambio, se entiende la escuela / instituto como un lugar donde vas a aprender, aprender valores, aprender contenidos, aprender a relacionarte, apredener a comportarte, etc... el centro y el foco está en el aprendeizaje y por lo tanto en el resultado, es más te dicen qué, cuando, cuánto y cómo tienes que aprender. Y para ello, puesto que también se evalua a los centros en función de los resultados de sus alumnos, se utiliza el método más fácil y eficaz (que no eficiente), el premio y el castigo, y por lo tanto, si se tiene éxito, es por imposición, por miedo al castigo o por querer conseguir el premio. El resultado son adolescentes sin autonomia, sin autocontrol, sin autodisciplina, sin automotivación, .... con un único objetivo, pasar el examen, obtener el título y con la sensación de que todo lo demás no les sirve para nada, además de creerse aquello de que tienen 'Derecho' al título. Bueno, estos los que se adaptan, los que no lo hacen, mejor ni os lo cuento....
He visto la ausencia de 'auto....' en 1º de la ESO y por desgracia en 2º, 3º de la ESO y ciclos formativos, es decir, que en primaria no lo han adquirido, en secundaria tampoco y en ciclos formativos tampoco. ¿Cómo llegan entonces nuestros profesionales? adolescentes / adultos que a nivel educativo se lo han hecho todo, qué, cuánto, cuando y cómo aprender? En el aula se les dicta las normas, los valores que deben asumir como buenos y si no estan de acuerdo se les castiga o penaliza, cómo van entonces a comportarse en un ambiente donde no hay dicha autoridad, donde no hay castigo, el calle o las redes?
Ups, me estoy yendo un poco....
Insisto la 'rajada' no es hacia los niños, adolescentes, estudiantes... es hacia el sistema que los educa sin cubrir sus necesidades reales en cada una de sus etapas de desarrollo y por lo tanto llegan con una serie de carencias que en ocasiones es muy difícil de cubrir. Podeis pensar que soy un exagerado, alarmista o cualquier otro adjetivo... y posiblemente sea verdad, hablo desde mi experiencia y opinión, y no desde el estudio analítico, y cada uno tiene su mochila... Aún así, ahí lo dejo ya que estamos hablando de formación y enseñanza, y al fin y al cabo es a lo que me dedico ahora y queria compartir mis inquietudes....
Disculpar si me he excedido....
Hola!!!
NO había visto este hilo, está claro que debo pasarme más a menudo por los foros...
Como parte del equipo que ha asistido al Interski, y si os parece bien, puedo intentar responder algunas cosas que se han comentado o preguntado más arriba.
Como llego muy tarde a la fiesta, seguro que me dejo cosas, pero voy tirando...
- Los demostradores han sido elegidos de entre los dos centros de formación adscritos a AEPEDI que es el representante y socio en España de ISIA y de Interski. En esto, de momento, la RFEDI no pinta nada (aunque por lo que se lleva tiempo detrás del tema, de hecho llegaron a anunciar que ellos irían al Interski con un equipo de demostradores RFEDI). Ahora algunos centros de formación se quieren sumar a AEPEDI y me parece genial, puesto que la idea es intentar buscar sinergias y lineas de trabajo consensuadas.
- Sobre hacer una selección abierta, lo aplican muchos países y me parece una buena opción, una mezcla de bajadas libres, sincronizadas, examen de técnica y de metodología más una entrevista personal podría ser una combinación suficientemente exhaustiva, pero tengamos claro que se haga como se haga la selección, siempre parecerá injusta a alguien...
- De cara al trabajo de la línea técnica, tanto para las demos como tech runs, showruns, y workshops (perdonad las palabrejas, pero son las que la organización usa), se han estado haciendo sesiones conjuntas entre los responsables de estos dos centros de formación para encontrar una línea conjunta, que además se usará en las formaciones y 'reciclajes' de AEPEDI para sus socios. Como siempre, gustará más o gustará menos, pero se ha intentado que haya un razonamiento detrás de cada decisión tomada, y debo decir que muchos países confesaban que lo hacemos diferente a ellos en algunos aspectos, pero que lo que hacemos tiene sentido. Además, se ha puesto en valor, y hemos sido repetidamente felicitados por la preparación, estructura y trabajo realizado en los workshops.
- Respecto al nivel de esquí de los respresentantes, está claro que no éramos los mejores, y por no hablar de ningún compañero, me pongo el primero de la lista como ejemplo, ni soy, ni seré nunca un esquiador de alto nivel. Hay miles de esquiadores mejores que yo en España, pero no se trata (creo) de llevar 'simplemente' a los mejores esquiadores, se trata de llevar a personas que participen de la formación de técnicos y que puedan aprovechar esa experiencia, personas que puedan transmitir correctamente la información de nuestra línea de trabajo técnica y metodológica (hablar idiomas creo que debe ser un 'must' en en evento de este tipo), y que, además, esquíen 'medianamente' bien.
- Que si las demostraciones del equipo parecen de playmobil? Supongo que porqué estamos 'limitando' el movimiento vertical y buscando una progresión más homogénea de la base al alto nivel (si queréis un día hacemos una mesa redonda y comentamos los pros y contras de esta elección).
- Respecto al tema de organizaciones, centros, examinadores etc. Para mí, deberíamos funcionar como las autoescuelas, fórmate donde quieras, pero para aprobar el examen pasas por la DGT, ¿cierto? Pues yo haría igual, que cada profesor se forme donde le de la gana, pero luego que deba pasar por un examen homogéneo gestionado por un 'ente' independiente.
- Respecto a los países, Italia y Francia no estaban, de los demás, en general el nivel era muy alto, MUY alto. Personalmente, he visto grandísimos esquiadores en casi todos los equipos y pocos tan homogéneos como Austria, Suiza, Korea, Japon o Australia... y, en general, diferencias sobretodo cuanto a la gestión de las rotaciones, inclinaciones y la manera de generar carga sobre los esquís durante la curva.
- Y por último, si estáis interesados en sumar ideas, añadir vuestro granito de arena, y sumar al equipo de cara al 2027, no dejéis de uniros a AEPEDI, cambiemos las cosas trabajando desde dentro, opinando como parte del equipo, dando alternativas y abriendo nuevos caminos.
Cita
xao
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SnowCowboy
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xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Al leer lo de alumnos he pensado en los que llegan a las formaciones de técnicos deportivos más que en los alumnos que tenemos como profesores, y la respuesta xao me lo ha confirmado je, je, ....
Lo primero que se me ha venido a la cabeza es el recuerdo de cuando yo lo fuí. Tenia 26 años en el TD1 y 30 en el TD2 y estaba trabajando como becario en un laboratorio de I+D. Fue toda una experiencia volver a sentirme y rodearme de estudiantes. Mi sensación fue, Dios !!!! como han cambiado los estudiantes de hoy en dia, sobretodo en la sensación de pérdida de tiempo y de darme cuenta que la única preocupación de la gran mayoria era obtener el título, daba igual qué ni cómo aprendian, ni qué representa ser profesional de la enseñanza del esquí. Pensé bueno, quizá el que has cambiado eres tú...
Con los años he dejado los laboratorios y me he dedicado a la educación de secundaria y formación profesional. La sensación que tuve en las primeras clases como profesor (en ciclos formativos) fue doble: solo interesa el examen y el título y, estos chicos no tienen iniciativa para nada, hay que darselo todo, me piden, exigen diria, que les diga exáctamente qué va a entrar en el examen !!!!
Con el tiempo y como siempre, observando, estudiando y preguntándome sobre lo que estábamos haciendo, me he ido cuestionando el sistema educativo y formando algunas respuestas. El problema no son los niños, adolescentes o estudiantes, ellos son un reflejo de cómo y qué se les ha enseñado (o mejor dicho lo que no se les ha enseñado). En todos los institutos donde he trabajado y, aunque parece que hay intención de cambio, se entiende la escuela / instituto como un lugar donde vas a aprender, aprender valores, aprender contenidos, aprender a relacionarte, apredener a comportarte, etc... el centro y el foco está en el aprendeizaje y por lo tanto en el resultado, es más te dicen qué, cuando, cuánto y cómo tienes que aprender. Y para ello, puesto que también se evalua a los centros en función de los resultados de sus alumnos, se utiliza el método más fácil y eficaz (que no eficiente), el premio y el castigo, y por lo tanto, si se tiene éxito, es por imposición, por miedo al castigo o por querer conseguir el premio. El resultado son adolescentes sin autonomia, sin autocontrol, sin autodisciplina, sin automotivación, .... con un único objetivo, pasar el examen, obtener el título y con la sensación de que todo lo demás no les sirve para nada, además de creerse aquello de que tienen 'Derecho' al título. Bueno, estos los que se adaptan, los que no lo hacen, mejor ni os lo cuento....
He visto la ausencia de 'auto....' en 1º de la ESO y por desgracia en 2º, 3º de la ESO y ciclos formativos, es decir, que en primaria no lo han adquirido, en secundaria tampoco y en ciclos formativos tampoco. ¿Cómo llegan entonces nuestros profesionales? adolescentes / adultos que a nivel educativo se lo han hecho todo, qué, cuánto, cuando y cómo aprender? En el aula se les dicta las normas, los valores que deben asumir como buenos y si no estan de acuerdo se les castiga o penaliza, cómo van entonces a comportarse en un ambiente donde no hay dicha autoridad, donde no hay castigo, el calle o las redes?
Ups, me estoy yendo un poco....
Insisto la 'rajada' no es hacia los niños, adolescentes, estudiantes... es hacia el sistema que los educa sin cubrir sus necesidades reales en cada una de sus etapas de desarrollo y por lo tanto llegan con una serie de carencias que en ocasiones es muy difícil de cubrir. Podeis pensar que soy un exagerado, alarmista o cualquier otro adjetivo... y posiblemente sea verdad, hablo desde mi experiencia y opinión, y no desde el estudio analítico, y cada uno tiene su mochila... Aún así, ahí lo dejo ya que estamos hablando de formación y enseñanza, y al fin y al cabo es a lo que me dedico ahora y queria compartir mis inquietudes....
Disculpar si me he excedido....
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Sam1980
No, si para mi ese es el problema, que creo que el modelo no es el ideal, y creo que fucnionaría mucho mejor de otra manera, y pongo un ejemplo de como me gustaría que funcionase (sabiendo que con la ley actual no puede ser). Mientras cada centro pueda hacer y deshacer, formar y examinar como quiera, será prácticamente imposible conseguir mejorar ciertos aspectos...
Pero vaya, que las leyes se pueden cambiar (o deberían poderse cambiar mejor dicho) si hay voluntad y entendimiento...
Respecto al movimiento vertical, el problema es que al escribir es dificil desarrollar la idea sin que resulte un peñazo, pero el tema es que no se estigmatiza el movimiento vertical, sino que se 'modera', se puede dar, pero no se pone el foco el él, se admite pero no se busca por decirlo de alguna manera.
El objetivo principal es no crear disrupciones en la progresión del alumno, cosa que vemos en otros países, donde se busca de manera muy marcada un aligeramiento de los esquis mediante extension en el cambio en virajes más básicos, y luego al llegar al perfeccionado se pide al mismo alumno que deje de hacer un movimiento que lleva realizando (y automatizando) desde que empezó a esquiar. Porque, curiosamente, casi todos los países estamos de acuerdo que en perfeccionado hay que buscar el máximo contacto con la nieve en el cambio, para poder iniciar el trabajo sobre el exterior en la parte alta de la curva, y es llegado a este punto que el movimiento vertical desaparece, o se modera, o ajusta, o, si quieres, direcciona diferente a como lo han hecho en las curvas elementales. Igual que parece que todos estamos más o menos de acuerdo en como se carga y dobla el esquí en virajes perfeccionados (generando ángulos, usando la inclinación y angulación y resistiendo las fuerzas), pero en cambio no todos trabajan ese tipo de movimientos y cargas en la escuela o virajes de base, en los que intentan provocar una carga del esquí mediante la flexión de los ejes.
Otro ejemplo claro son las rotaciones, hemos visto como otros paises usan MUCHO la rotación activa como mecanismo para iniciar las curvas en la base (con lso esquís muy planos en la nieve), mientras luego cambian y empiezan a trabajar desde los pies y manteniendo el cuerpo alineado una vez llegan a virajes mas perfeccionados, aprovechando más el material 'moderno'. De nuevo nosotros buscamos que el tipo de trabajo, los patrones de movimiento y ejecución sean continuistas y coherentes de la base al perfeccionado.
Aparte de esto, y por matizar d enuevo el uso del movimieto vertical, el último workshop que hicimos fue precisamente para mostrar que, en paralelo a esa línea base de trabajo, nosotros también enseñamos el resto de tipos de cambio y el uso del movimiento vertical, así como tantos otros recursos que creemos que el alumno debe conocer. El ejemplo que usábamos es que debemos tener la caja de herramientas más completa y variada posible para luego elegir en cada momento aquella herramienta que necesitamos: no esquiamos igual en los baches, que en la nieve pisada, ni en fuertes pendientes o en llanos.
En resumen: nadie demoniza el movimiento vertical, simplemente aplicamos un criterio de poner el foco en otros puntos clave durante la progresión, intentando que esta sea de patrones similares en cada paso de la evolución del alumno, y intentando crear una linea metodológica contínua que pueda llevar al alumno de la base al esquí de alto rendimiento sin tener que decir en ningún momento 'ok, llegado a este punto, vamos a dejar de hacer este tipo de trabajo, olvida esto que llevas trabajando 10 años y vamos a empezar a crear nuevos patrones y esquemas motrices'
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Sam1980
No, si para mi ese es el problema, que creo que el modelo no es el ideal, y creo que fucnionaría mucho mejor de otra manera, y pongo un ejemplo de como me gustaría que funcionase (sabiendo que con la ley actual no puede ser). Mientras cada centro pueda hacer y deshacer, formar y examinar como quiera, será prácticamente imposible conseguir mejorar ciertos aspectos...
Pero vaya, que las leyes se pueden cambiar (o deberían poderse cambiar mejor dicho) si hay voluntad y entendimiento...
Respecto al movimiento vertical, el problema es que al escribir es dificil desarrollar la idea sin que resulte un peñazo, pero el tema es que no se estigmatiza el movimiento vertical, sino que se 'modera', se puede dar, pero no se pone el foco el él, se admite pero no se busca por decirlo de alguna manera.
El objetivo principal es no crear disrupciones en la progresión del alumno, cosa que vemos en otros países, donde se busca de manera muy marcada un aligeramiento de los esquis mediante extension en el cambio en virajes más básicos, y luego al llegar al perfeccionado se pide al mismo alumno que deje de hacer un movimiento que lleva realizando (y automatizando) desde que empezó a esquiar. Porque, curiosamente, casi todos los países estamos de acuerdo que en perfeccionado hay que buscar el máximo contacto con la nieve en el cambio, para poder iniciar el trabajo sobre el exterior en la parte alta de la curva, y es llegado a este punto que el movimiento vertical desaparece, o se modera, o ajusta, o, si quieres, direcciona diferente a como lo han hecho en las curvas elementales. Igual que parece que todos estamos más o menos de acuerdo en como se carga y dobla el esquí en virajes perfeccionados (generando ángulos, usando la inclinación y angulación y resistiendo las fuerzas), pero en cambio no todos trabajan ese tipo de movimientos y cargas en la escuela o virajes de base, en los que intentan provocar una carga del esquí mediante la flexión de los ejes.
Otro ejemplo claro son las rotaciones, hemos visto como otros paises usan MUCHO la rotación activa como mecanismo para iniciar las curvas en la base (con lso esquís muy planos en la nieve), mientras luego cambian y empiezan a trabajar desde los pies y manteniendo el cuerpo alineado una vez llegan a virajes mas perfeccionados, aprovechando más el material 'moderno'. De nuevo nosotros buscamos que el tipo de trabajo, los patrones de movimiento y ejecución sean continuistas y coherentes de la base al perfeccionado.
Aparte de esto, y por matizar d enuevo el uso del movimieto vertical, el último workshop que hicimos fue precisamente para mostrar que, en paralelo a esa línea base de trabajo, nosotros también enseñamos el resto de tipos de cambio y el uso del movimiento vertical, así como tantos otros recursos que creemos que el alumno debe conocer. El ejemplo que usábamos es que debemos tener la caja de herramientas más completa y variada posible para luego elegir en cada momento aquella herramienta que necesitamos: no esquiamos igual en los baches, que en la nieve pisada, ni en fuertes pendientes o en llanos.
En resumen: nadie demoniza el movimiento vertical, simplemente aplicamos un criterio de poner el foco en otros puntos clave durante la progresión, intentando que esta sea de patrones similares en cada paso de la evolución del alumno, y intentando crear una linea metodológica contínua que pueda llevar al alumno de la base al esquí de alto rendimiento sin tener que decir en ningún momento 'ok, llegado a este punto, vamos a dejar de hacer este tipo de trabajo, olvida esto que llevas trabajando 10 años y vamos a empezar a crear nuevos patrones y esquemas motrices'
Cuántos de los esquiadores que vemos en las estaciones de esquí son de 'alto rendimineto'? cuántos de los niños, adolescentes y adultos a los que he tenido como principiantes seran esquiadores de 'alto rendimiento'?
Se puede debatir el poner o no el foco en el movimineto vertical y los beneficios de unos y otros enfoques, pero pienso que es un error definir o pensar que la progresión en el aprendizaje del esquí es una linia o un camino único que parte del debutante y finaliza el alto rendimiento.
Por otro lado, ¿no son algunos de los esquiadores de 'la visera' de Sierra Nevada de alto rendimineto? Nunca he entendido que la finalidad última, el máximo del esquí, el no va más, sea esa forma de esquiar (que con matices es todo lo mismo) que se ve en interski. A mi modo de verlo, la progresión en el aprendizaje no deberia plantearse para ese fin.
Cita
PepM
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Sam1980
No, si para mi ese es el problema, que creo que el modelo no es el ideal, y creo que fucnionaría mucho mejor de otra manera, y pongo un ejemplo de como me gustaría que funcionase (sabiendo que con la ley actual no puede ser). Mientras cada centro pueda hacer y deshacer, formar y examinar como quiera, será prácticamente imposible conseguir mejorar ciertos aspectos...
Pero vaya, que las leyes se pueden cambiar (o deberían poderse cambiar mejor dicho) si hay voluntad y entendimiento...
Respecto al movimiento vertical, el problema es que al escribir es dificil desarrollar la idea sin que resulte un peñazo, pero el tema es que no se estigmatiza el movimiento vertical, sino que se 'modera', se puede dar, pero no se pone el foco el él, se admite pero no se busca por decirlo de alguna manera.
El objetivo principal es no crear disrupciones en la progresión del alumno, cosa que vemos en otros países, donde se busca de manera muy marcada un aligeramiento de los esquis mediante extension en el cambio en virajes más básicos, y luego al llegar al perfeccionado se pide al mismo alumno que deje de hacer un movimiento que lleva realizando (y automatizando) desde que empezó a esquiar. Porque, curiosamente, casi todos los países estamos de acuerdo que en perfeccionado hay que buscar el máximo contacto con la nieve en el cambio, para poder iniciar el trabajo sobre el exterior en la parte alta de la curva, y es llegado a este punto que el movimiento vertical desaparece, o se modera, o ajusta, o, si quieres, direcciona diferente a como lo han hecho en las curvas elementales. Igual que parece que todos estamos más o menos de acuerdo en como se carga y dobla el esquí en virajes perfeccionados (generando ángulos, usando la inclinación y angulación y resistiendo las fuerzas), pero en cambio no todos trabajan ese tipo de movimientos y cargas en la escuela o virajes de base, en los que intentan provocar una carga del esquí mediante la flexión de los ejes.
Otro ejemplo claro son las rotaciones, hemos visto como otros paises usan MUCHO la rotación activa como mecanismo para iniciar las curvas en la base (con lso esquís muy planos en la nieve), mientras luego cambian y empiezan a trabajar desde los pies y manteniendo el cuerpo alineado una vez llegan a virajes mas perfeccionados, aprovechando más el material 'moderno'. De nuevo nosotros buscamos que el tipo de trabajo, los patrones de movimiento y ejecución sean continuistas y coherentes de la base al perfeccionado.
Aparte de esto, y por matizar d enuevo el uso del movimieto vertical, el último workshop que hicimos fue precisamente para mostrar que, en paralelo a esa línea base de trabajo, nosotros también enseñamos el resto de tipos de cambio y el uso del movimiento vertical, así como tantos otros recursos que creemos que el alumno debe conocer. El ejemplo que usábamos es que debemos tener la caja de herramientas más completa y variada posible para luego elegir en cada momento aquella herramienta que necesitamos: no esquiamos igual en los baches, que en la nieve pisada, ni en fuertes pendientes o en llanos.
En resumen: nadie demoniza el movimiento vertical, simplemente aplicamos un criterio de poner el foco en otros puntos clave durante la progresión, intentando que esta sea de patrones similares en cada paso de la evolución del alumno, y intentando crear una linea metodológica contínua que pueda llevar al alumno de la base al esquí de alto rendimiento sin tener que decir en ningún momento 'ok, llegado a este punto, vamos a dejar de hacer este tipo de trabajo, olvida esto que llevas trabajando 10 años y vamos a empezar a crear nuevos patrones y esquemas motrices'
Cuántos de los esquiadores que vemos en las estaciones de esquí son de 'alto rendimineto'? cuántos de los niños, adolescentes y adultos a los que he tenido como principiantes seran esquiadores de 'alto rendimiento'?
Se puede debatir el poner o no el foco en el movimineto vertical y los beneficios de unos y otros enfoques, pero pienso que es un error definir o pensar que la progresión en el aprendizaje del esquí es una linia o un camino único que parte del debutante y finaliza el alto rendimiento.
Por otro lado, ¿no son algunos de los esquiadores de 'la visera' de Sierra Nevada de alto rendimineto? Nunca he entendido que la finalidad última, el máximo del esquí, el no va más, sea esa forma de esquiar (que con matices es todo lo mismo) que se ve en interski. A mi modo de verlo, la progresión en el aprendizaje no deberia plantearse para ese fin.
Cita
PepM
Cita
Sam1980
No, si para mi ese es el problema, que creo que el modelo no es el ideal, y creo que fucnionaría mucho mejor de otra manera, y pongo un ejemplo de como me gustaría que funcionase (sabiendo que con la ley actual no puede ser). Mientras cada centro pueda hacer y deshacer, formar y examinar como quiera, será prácticamente imposible conseguir mejorar ciertos aspectos...
Pero vaya, que las leyes se pueden cambiar (o deberían poderse cambiar mejor dicho) si hay voluntad y entendimiento...
Respecto al movimiento vertical, el problema es que al escribir es dificil desarrollar la idea sin que resulte un peñazo, pero el tema es que no se estigmatiza el movimiento vertical, sino que se 'modera', se puede dar, pero no se pone el foco el él, se admite pero no se busca por decirlo de alguna manera.
El objetivo principal es no crear disrupciones en la progresión del alumno, cosa que vemos en otros países, donde se busca de manera muy marcada un aligeramiento de los esquis mediante extension en el cambio en virajes más básicos, y luego al llegar al perfeccionado se pide al mismo alumno que deje de hacer un movimiento que lleva realizando (y automatizando) desde que empezó a esquiar. Porque, curiosamente, casi todos los países estamos de acuerdo que en perfeccionado hay que buscar el máximo contacto con la nieve en el cambio, para poder iniciar el trabajo sobre el exterior en la parte alta de la curva, y es llegado a este punto que el movimiento vertical desaparece, o se modera, o ajusta, o, si quieres, direcciona diferente a como lo han hecho en las curvas elementales. Igual que parece que todos estamos más o menos de acuerdo en como se carga y dobla el esquí en virajes perfeccionados (generando ángulos, usando la inclinación y angulación y resistiendo las fuerzas), pero en cambio no todos trabajan ese tipo de movimientos y cargas en la escuela o virajes de base, en los que intentan provocar una carga del esquí mediante la flexión de los ejes.
Otro ejemplo claro son las rotaciones, hemos visto como otros paises usan MUCHO la rotación activa como mecanismo para iniciar las curvas en la base (con lso esquís muy planos en la nieve), mientras luego cambian y empiezan a trabajar desde los pies y manteniendo el cuerpo alineado una vez llegan a virajes mas perfeccionados, aprovechando más el material 'moderno'. De nuevo nosotros buscamos que el tipo de trabajo, los patrones de movimiento y ejecución sean continuistas y coherentes de la base al perfeccionado.
Aparte de esto, y por matizar d enuevo el uso del movimieto vertical, el último workshop que hicimos fue precisamente para mostrar que, en paralelo a esa línea base de trabajo, nosotros también enseñamos el resto de tipos de cambio y el uso del movimiento vertical, así como tantos otros recursos que creemos que el alumno debe conocer. El ejemplo que usábamos es que debemos tener la caja de herramientas más completa y variada posible para luego elegir en cada momento aquella herramienta que necesitamos: no esquiamos igual en los baches, que en la nieve pisada, ni en fuertes pendientes o en llanos.
En resumen: nadie demoniza el movimiento vertical, simplemente aplicamos un criterio de poner el foco en otros puntos clave durante la progresión, intentando que esta sea de patrones similares en cada paso de la evolución del alumno, y intentando crear una linea metodológica contínua que pueda llevar al alumno de la base al esquí de alto rendimiento sin tener que decir en ningún momento 'ok, llegado a este punto, vamos a dejar de hacer este tipo de trabajo, olvida esto que llevas trabajando 10 años y vamos a empezar a crear nuevos patrones y esquemas motrices'
Cuántos de los esquiadores que vemos en las estaciones de esquí son de 'alto rendimineto'? cuántos de los niños, adolescentes y adultos a los que he tenido como principiantes seran esquiadores de 'alto rendimiento'?
Se puede debatir el poner o no el foco en el movimineto vertical y los beneficios de unos y otros enfoques, pero pienso que es un error definir o pensar que la progresión en el aprendizaje del esquí es una linia o un camino único que parte del debutante y finaliza el alto rendimiento.
Por otro lado, ¿no son algunos de los esquiadores de 'la visera' de Sierra Nevada de alto rendimineto? Nunca he entendido que la finalidad última, el máximo del esquí, el no va más, sea esa forma de esquiar (que con matices es todo lo mismo) que se ve en interski. A mi modo de verlo, la progresión en el aprendizaje no deberia plantearse para ese fin.
Efectivamente, Pep, ese es el error de base, la famosa pirámide del aprendizaje que ya nos enseñaban en los cursos de formación hace 30 años, en cuya cúspide estaba, cómo no, la competición, de alpino, por supuesto
Más del 90% de los clientes de las escuelas y clubes de esquí no pretenden otra cosa que el bajar con dignidad por las laderas nevadas, y enseñarles con una base orientada al estadio de competición me sigue pareciendo un error morrocotudo
Por qué se enseña a moverse encima de los esquís? Precisamente para que el aprendiz decida cómo, cuándo y cuánto moverse o no hacerlo
Es adquirir una capacidad, una habilidad natural que todos tenemos sin esquis y que es necesaria tener con esquis
Aprender a moverse para no moverse
Cómo si no vamos a poder elegir?
Volvemos con la burra al trigo: enseñar técnica de competición a la inmensa mayoría de turistas, que ni se plantean competir, para conseguir transformar las estaciones en simulacros de carreras con la gente desbocada mirando si su app le marca 80 km/h o 100
Se puede fabricar un esquiador bípedo o un piloto de moto GP, esa es la elección
Yo lo tengo claro, y los alumnos de las escuelas diría que también, la inmensa mayoría de ellos
Cita
xao
Cita
PepM
Cita
Sam1980
No, si para mi ese es el problema, que creo que el modelo no es el ideal, y creo que fucnionaría mucho mejor de otra manera, y pongo un ejemplo de como me gustaría que funcionase (sabiendo que con la ley actual no puede ser). Mientras cada centro pueda hacer y deshacer, formar y examinar como quiera, será prácticamente imposible conseguir mejorar ciertos aspectos...
Pero vaya, que las leyes se pueden cambiar (o deberían poderse cambiar mejor dicho) si hay voluntad y entendimiento...
Respecto al movimiento vertical, el problema es que al escribir es dificil desarrollar la idea sin que resulte un peñazo, pero el tema es que no se estigmatiza el movimiento vertical, sino que se 'modera', se puede dar, pero no se pone el foco el él, se admite pero no se busca por decirlo de alguna manera.
El objetivo principal es no crear disrupciones en la progresión del alumno, cosa que vemos en otros países, donde se busca de manera muy marcada un aligeramiento de los esquis mediante extension en el cambio en virajes más básicos, y luego al llegar al perfeccionado se pide al mismo alumno que deje de hacer un movimiento que lleva realizando (y automatizando) desde que empezó a esquiar. Porque, curiosamente, casi todos los países estamos de acuerdo que en perfeccionado hay que buscar el máximo contacto con la nieve en el cambio, para poder iniciar el trabajo sobre el exterior en la parte alta de la curva, y es llegado a este punto que el movimiento vertical desaparece, o se modera, o ajusta, o, si quieres, direcciona diferente a como lo han hecho en las curvas elementales. Igual que parece que todos estamos más o menos de acuerdo en como se carga y dobla el esquí en virajes perfeccionados (generando ángulos, usando la inclinación y angulación y resistiendo las fuerzas), pero en cambio no todos trabajan ese tipo de movimientos y cargas en la escuela o virajes de base, en los que intentan provocar una carga del esquí mediante la flexión de los ejes.
Otro ejemplo claro son las rotaciones, hemos visto como otros paises usan MUCHO la rotación activa como mecanismo para iniciar las curvas en la base (con lso esquís muy planos en la nieve), mientras luego cambian y empiezan a trabajar desde los pies y manteniendo el cuerpo alineado una vez llegan a virajes mas perfeccionados, aprovechando más el material 'moderno'. De nuevo nosotros buscamos que el tipo de trabajo, los patrones de movimiento y ejecución sean continuistas y coherentes de la base al perfeccionado.
Aparte de esto, y por matizar d enuevo el uso del movimieto vertical, el último workshop que hicimos fue precisamente para mostrar que, en paralelo a esa línea base de trabajo, nosotros también enseñamos el resto de tipos de cambio y el uso del movimiento vertical, así como tantos otros recursos que creemos que el alumno debe conocer. El ejemplo que usábamos es que debemos tener la caja de herramientas más completa y variada posible para luego elegir en cada momento aquella herramienta que necesitamos: no esquiamos igual en los baches, que en la nieve pisada, ni en fuertes pendientes o en llanos.
En resumen: nadie demoniza el movimiento vertical, simplemente aplicamos un criterio de poner el foco en otros puntos clave durante la progresión, intentando que esta sea de patrones similares en cada paso de la evolución del alumno, y intentando crear una linea metodológica contínua que pueda llevar al alumno de la base al esquí de alto rendimiento sin tener que decir en ningún momento 'ok, llegado a este punto, vamos a dejar de hacer este tipo de trabajo, olvida esto que llevas trabajando 10 años y vamos a empezar a crear nuevos patrones y esquemas motrices'
Cuántos de los esquiadores que vemos en las estaciones de esquí son de 'alto rendimineto'? cuántos de los niños, adolescentes y adultos a los que he tenido como principiantes seran esquiadores de 'alto rendimiento'?
Se puede debatir el poner o no el foco en el movimineto vertical y los beneficios de unos y otros enfoques, pero pienso que es un error definir o pensar que la progresión en el aprendizaje del esquí es una linia o un camino único que parte del debutante y finaliza el alto rendimiento.
Por otro lado, ¿no son algunos de los esquiadores de 'la visera' de Sierra Nevada de alto rendimineto? Nunca he entendido que la finalidad última, el máximo del esquí, el no va más, sea esa forma de esquiar (que con matices es todo lo mismo) que se ve en interski. A mi modo de verlo, la progresión en el aprendizaje no deberia plantearse para ese fin.
Efectivamente, Pep, ese es el error de base, la famosa pirámide del aprendizaje que ya nos enseñaban en los cursos de formación hace 30 años, en cuya cúspide estaba, cómo no, la competición, de alpino, por supuesto
Más del 90% de los clientes de las escuelas y clubes de esquí no pretenden otra cosa que el bajar con dignidad por las laderas nevadas, y enseñarles con una base orientada al estadio de competición me sigue pareciendo un error morrocotudo
Por qué se enseña a moverse encima de los esquís? Precisamente para que el aprendiz decida cómo, cuándo y cuánto moverse o no hacerlo
Es adquirir una capacidad, una habilidad natural que todos tenemos sin esquis y que es necesaria tener con esquis
Aprender a moverse para no moverse
Cómo si no vamos a poder elegir?
Volvemos con la burra al trigo: enseñar técnica de competición a la inmensa mayoría de turistas, que ni se plantean competir, para conseguir transformar las estaciones en simulacros de carreras con la gente desbocada mirando si su app le marca 80 km/h o 100
Se puede fabricar un esquiador bípedo o un piloto de moto GP, esa es la elección
Yo lo tengo claro, y los alumnos de las escuelas diría que también, la inmensa mayoría de ellos
Cita
Sam1980
No se, no me debo estar explicando...
Nadie habla de formar corredores en una escuela, pero si hablamos de esquí perfeccionado debemos entender como ese tipo de esquiada se produce y como aprovecha el material. Y seguimos l mayor exponente del esqui perfeccionado es lo que vemos en competición.
Dicho esto, me extraña que alguien esté en contra de buscar un esquí eficiente, que se trabaje desde los pies hacia arriba, que bisque la economia de movimientos y que considere la creacion de patrones y esquemas de movimientos aprovechables y reproducibles desde la base al perfeccionado...
Dicho esto, sigo sin entender cual es la alternativa que proponeis de cara a la metodología de la enseñanza entre la cuña y el perfeccionado... Y insisto que hay que diferenciar lo que es la línea base de trabajo y todo lo que son recursos, opciones, alternativas y adaptaciones de la misma a tipos de nieve, pendiente o situaciones que nos encontremos en la pista.
Obviamente un esquiador de buen nivel eebe adaptarse a todo, pero eso no quita que la línea estandar de trabajo lleve de la cuña al fundamental, de este al paralelo derrapado, de este al conducido (perfeccionado), y que por enmedio podamos usar e introducir todos los recursos, adaptaciones y variantes que queramos o necesitemos.
Pero, de nuevo, si alguien cree que tiene una línea de trabajo mejor (lo siento pero no me vale el criticar sin ofrecer y argumentar una opción mejor), soy todo oídos!!!
