Cita
PepM
Cita
xao
Cita
SnowCowboy
Cita
xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Al leer lo de alumnos he pensado en los que llegan a las formaciones de técnicos deportivos más que en los alumnos que tenemos como profesores, y la respuesta xao me lo ha confirmado je, je, ....
Lo primero que se me ha venido a la cabeza es el recuerdo de cuando yo lo fuí. Tenia 26 años en el TD1 y 30 en el TD2 y estaba trabajando como becario en un laboratorio de I+D. Fue toda una experiencia volver a sentirme y rodearme de estudiantes. Mi sensación fue, Dios !!!! como han cambiado los estudiantes de hoy en dia, sobretodo en la sensación de pérdida de tiempo y de darme cuenta que la única preocupación de la gran mayoria era obtener el título, daba igual qué ni cómo aprendian, ni qué representa ser profesional de la enseñanza del esquí. Pensé bueno, quizá el que has cambiado eres tú...
Con los años he dejado los laboratorios y me he dedicado a la educación de secundaria y formación profesional. La sensación que tuve en las primeras clases como profesor (en ciclos formativos) fue doble: solo interesa el examen y el título y, estos chicos no tienen iniciativa para nada, hay que darselo todo, me piden, exigen diria, que les diga exáctamente qué va a entrar en el examen !!!!
Con el tiempo y como siempre, observando, estudiando y preguntándome sobre lo que estábamos haciendo, me he ido cuestionando el sistema educativo y formando algunas respuestas. El problema no son los niños, adolescentes o estudiantes, ellos son un reflejo de cómo y qué se les ha enseñado (o mejor dicho lo que no se les ha enseñado). En todos los institutos donde he trabajado y, aunque parece que hay intención de cambio, se entiende la escuela / instituto como un lugar donde vas a aprender, aprender valores, aprender contenidos, aprender a relacionarte, apredener a comportarte, etc... el centro y el foco está en el aprendeizaje y por lo tanto en el resultado, es más te dicen qué, cuando, cuánto y cómo tienes que aprender. Y para ello, puesto que también se evalua a los centros en función de los resultados de sus alumnos, se utiliza el método más fácil y eficaz (que no eficiente), el premio y el castigo, y por lo tanto, si se tiene éxito, es por imposición, por miedo al castigo o por querer conseguir el premio. El resultado son adolescentes sin autonomia, sin autocontrol, sin autodisciplina, sin automotivación, .... con un único objetivo, pasar el examen, obtener el título y con la sensación de que todo lo demás no les sirve para nada, además de creerse aquello de que tienen 'Derecho' al título. Bueno, estos los que se adaptan, los que no lo hacen, mejor ni os lo cuento....
He visto la ausencia de 'auto....' en 1º de la ESO y por desgracia en 2º, 3º de la ESO y ciclos formativos, es decir, que en primaria no lo han adquirido, en secundaria tampoco y en ciclos formativos tampoco. ¿Cómo llegan entonces nuestros profesionales? adolescentes / adultos que a nivel educativo se lo han hecho todo, qué, cuánto, cuando y cómo aprender? En el aula se les dicta las normas, los valores que deben asumir como buenos y si no estan de acuerdo se les castiga o penaliza, cómo van entonces a comportarse en un ambiente donde no hay dicha autoridad, donde no hay castigo, el calle o las redes?
Ups, me estoy yendo un poco....
Insisto la 'rajada' no es hacia los niños, adolescentes, estudiantes... es hacia el sistema que los educa sin cubrir sus necesidades reales en cada una de sus etapas de desarrollo y por lo tanto llegan con una serie de carencias que en ocasiones es muy difícil de cubrir. Podeis pensar que soy un exagerado, alarmista o cualquier otro adjetivo... y posiblemente sea verdad, hablo desde mi experiencia y opinión, y no desde el estudio analítico, y cada uno tiene su mochila... Aún así, ahí lo dejo ya que estamos hablando de formación y enseñanza, y al fin y al cabo es a lo que me dedico ahora y queria compartir mis inquietudes....
Disculpar si me he excedido....
Igual yo lo había resumido demasiado, pero esto es exactamente a lo que me refería
Gracias por explicarlo tan bien y desde una visión más autorizada que la mía
Cita
xao
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PepM
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xao
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SnowCowboy
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xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Al leer lo de alumnos he pensado en los que llegan a las formaciones de técnicos deportivos más que en los alumnos que tenemos como profesores, y la respuesta xao me lo ha confirmado je, je, ....
Lo primero que se me ha venido a la cabeza es el recuerdo de cuando yo lo fuí. Tenia 26 años en el TD1 y 30 en el TD2 y estaba trabajando como becario en un laboratorio de I+D. Fue toda una experiencia volver a sentirme y rodearme de estudiantes. Mi sensación fue, Dios !!!! como han cambiado los estudiantes de hoy en dia, sobretodo en la sensación de pérdida de tiempo y de darme cuenta que la única preocupación de la gran mayoria era obtener el título, daba igual qué ni cómo aprendian, ni qué representa ser profesional de la enseñanza del esquí. Pensé bueno, quizá el que has cambiado eres tú...
Con los años he dejado los laboratorios y me he dedicado a la educación de secundaria y formación profesional. La sensación que tuve en las primeras clases como profesor (en ciclos formativos) fue doble: solo interesa el examen y el título y, estos chicos no tienen iniciativa para nada, hay que darselo todo, me piden, exigen diria, que les diga exáctamente qué va a entrar en el examen !!!!
Con el tiempo y como siempre, observando, estudiando y preguntándome sobre lo que estábamos haciendo, me he ido cuestionando el sistema educativo y formando algunas respuestas. El problema no son los niños, adolescentes o estudiantes, ellos son un reflejo de cómo y qué se les ha enseñado (o mejor dicho lo que no se les ha enseñado). En todos los institutos donde he trabajado y, aunque parece que hay intención de cambio, se entiende la escuela / instituto como un lugar donde vas a aprender, aprender valores, aprender contenidos, aprender a relacionarte, apredener a comportarte, etc... el centro y el foco está en el aprendeizaje y por lo tanto en el resultado, es más te dicen qué, cuando, cuánto y cómo tienes que aprender. Y para ello, puesto que también se evalua a los centros en función de los resultados de sus alumnos, se utiliza el método más fácil y eficaz (que no eficiente), el premio y el castigo, y por lo tanto, si se tiene éxito, es por imposición, por miedo al castigo o por querer conseguir el premio. El resultado son adolescentes sin autonomia, sin autocontrol, sin autodisciplina, sin automotivación, .... con un único objetivo, pasar el examen, obtener el título y con la sensación de que todo lo demás no les sirve para nada, además de creerse aquello de que tienen 'Derecho' al título. Bueno, estos los que se adaptan, los que no lo hacen, mejor ni os lo cuento....
He visto la ausencia de 'auto....' en 1º de la ESO y por desgracia en 2º, 3º de la ESO y ciclos formativos, es decir, que en primaria no lo han adquirido, en secundaria tampoco y en ciclos formativos tampoco. ¿Cómo llegan entonces nuestros profesionales? adolescentes / adultos que a nivel educativo se lo han hecho todo, qué, cuánto, cuando y cómo aprender? En el aula se les dicta las normas, los valores que deben asumir como buenos y si no estan de acuerdo se les castiga o penaliza, cómo van entonces a comportarse en un ambiente donde no hay dicha autoridad, donde no hay castigo, el calle o las redes?
Ups, me estoy yendo un poco....
Insisto la 'rajada' no es hacia los niños, adolescentes, estudiantes... es hacia el sistema que los educa sin cubrir sus necesidades reales en cada una de sus etapas de desarrollo y por lo tanto llegan con una serie de carencias que en ocasiones es muy difícil de cubrir. Podeis pensar que soy un exagerado, alarmista o cualquier otro adjetivo... y posiblemente sea verdad, hablo desde mi experiencia y opinión, y no desde el estudio analítico, y cada uno tiene su mochila... Aún así, ahí lo dejo ya que estamos hablando de formación y enseñanza, y al fin y al cabo es a lo que me dedico ahora y queria compartir mis inquietudes....
Disculpar si me he excedido....
Igual yo lo había resumido demasiado, pero esto es exactamente a lo que me refería
Gracias por explicarlo tan bien y desde una visión más autorizada que la mía
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xao
Por qué se enseña a moverse encima de los esquís? Precisamente para que el aprendiz decida cómo, cuándo y cuánto moverse o no hacerlo
Es adquirir una capacidad, una habilidad natural que todos tenemos sin esquis y que es necesaria tener con esquis
Aprender a moverse para no moverse
Cómo si no vamos a poder elegir?
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Antonio Serrano
Buenas a todos!
primero decir que es un placer compartir impresiones en este foro, aunque seamos cinco gatos bien contados.
Realmente estoy sorprendido por la enorme distancia que veo y leo entre lo que Sam comenta y lo que yo veo y sobre todo entiendo que es mejor para los alumnos que vienen a mi escuela, ciertamente estoy mucho más cerca de lo que Carolo dice y fundamenta.
Lo peor de todo esto es que , en mi caso, he tenido que ser yo, apoyado en profesionales que están en mi grupo y a los que les tengo un respeto profesional profundo, los que hemos tenido que trabajar, pensar y decidir el cómo se hace en mi escuela y trasladarlo al resto profesores para protegernos de tanta indefinición y sobre todo la falta absoluta de pragmatismo deportivo y sobre todo empresarial, porque no se nos debe de olvidar que estamos inmersos en una industria turística y que la parte deportiva que nos toca asumir no está en manos de nadie con suficiente representatividad y autoridad que consiga aunar criterios, y en ese maremagnun cada uno hace lo que sabe o puede, y dificil veo que esto cambie, y es más no me veo haciendo esfuerzos en conseguir aunar criterios porque yo ya tengo el mio y no se si quiero cambiarlo porque no estamos hablando de cuestiones técnicas solamente sino de cuestiones que afectan al negocio, a la competencia empresarial,etc.
Puede sonar engreido lo que acabo de decir, pero creedme que nada más lejos de la realidad, me gusta mucho lo que hago y el mundo en el que he decidido trabajar, pero desde la humildad creo que con la situación que nos ha tocado no me quedaba otra opción que hacer yo lo que otros parece que no saben o no quieren hacer.
También me apuntaría a ese debate sobre como afrontar la progresión y sobre todo lo que para mi es realmente triste que es la falta importante de visión de lo que debe ser nuestro rol de cara al cliente y nuestra responsabilidad de ofrecerles métodos que consigan como meta final un esquiador rico en repertorio motriz y técnico y que el camino no tenga que ser simple y corto.
Ya no sigo que me enrollo
Un saludo
Antonio Serrano
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xao
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PepM
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SnowCowboy
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xao
Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Al leer lo de alumnos he pensado en los que llegan a las formaciones de técnicos deportivos más que en los alumnos que tenemos como profesores, y la respuesta xao me lo ha confirmado je, je, ....
Lo primero que se me ha venido a la cabeza es el recuerdo de cuando yo lo fuí. Tenia 26 años en el TD1 y 30 en el TD2 y estaba trabajando como becario en un laboratorio de I+D. Fue toda una experiencia volver a sentirme y rodearme de estudiantes. Mi sensación fue, Dios !!!! como han cambiado los estudiantes de hoy en dia, sobretodo en la sensación de pérdida de tiempo y de darme cuenta que la única preocupación de la gran mayoria era obtener el título, daba igual qué ni cómo aprendian, ni qué representa ser profesional de la enseñanza del esquí. Pensé bueno, quizá el que has cambiado eres tú...
Con los años he dejado los laboratorios y me he dedicado a la educación de secundaria y formación profesional. La sensación que tuve en las primeras clases como profesor (en ciclos formativos) fue doble: solo interesa el examen y el título y, estos chicos no tienen iniciativa para nada, hay que darselo todo, me piden, exigen diria, que les diga exáctamente qué va a entrar en el examen !!!!
Con el tiempo y como siempre, observando, estudiando y preguntándome sobre lo que estábamos haciendo, me he ido cuestionando el sistema educativo y formando algunas respuestas. El problema no son los niños, adolescentes o estudiantes, ellos son un reflejo de cómo y qué se les ha enseñado (o mejor dicho lo que no se les ha enseñado). En todos los institutos donde he trabajado y, aunque parece que hay intención de cambio, se entiende la escuela / instituto como un lugar donde vas a aprender, aprender valores, aprender contenidos, aprender a relacionarte, apredener a comportarte, etc... el centro y el foco está en el aprendeizaje y por lo tanto en el resultado, es más te dicen qué, cuando, cuánto y cómo tienes que aprender. Y para ello, puesto que también se evalua a los centros en función de los resultados de sus alumnos, se utiliza el método más fácil y eficaz (que no eficiente), el premio y el castigo, y por lo tanto, si se tiene éxito, es por imposición, por miedo al castigo o por querer conseguir el premio. El resultado son adolescentes sin autonomia, sin autocontrol, sin autodisciplina, sin automotivación, .... con un único objetivo, pasar el examen, obtener el título y con la sensación de que todo lo demás no les sirve para nada, además de creerse aquello de que tienen 'Derecho' al título. Bueno, estos los que se adaptan, los que no lo hacen, mejor ni os lo cuento....
He visto la ausencia de 'auto....' en 1º de la ESO y por desgracia en 2º, 3º de la ESO y ciclos formativos, es decir, que en primaria no lo han adquirido, en secundaria tampoco y en ciclos formativos tampoco. ¿Cómo llegan entonces nuestros profesionales? adolescentes / adultos que a nivel educativo se lo han hecho todo, qué, cuánto, cuando y cómo aprender? En el aula se les dicta las normas, los valores que deben asumir como buenos y si no estan de acuerdo se les castiga o penaliza, cómo van entonces a comportarse en un ambiente donde no hay dicha autoridad, donde no hay castigo, el calle o las redes?
Ups, me estoy yendo un poco....
Insisto la 'rajada' no es hacia los niños, adolescentes, estudiantes... es hacia el sistema que los educa sin cubrir sus necesidades reales en cada una de sus etapas de desarrollo y por lo tanto llegan con una serie de carencias que en ocasiones es muy difícil de cubrir. Podeis pensar que soy un exagerado, alarmista o cualquier otro adjetivo... y posiblemente sea verdad, hablo desde mi experiencia y opinión, y no desde el estudio analítico, y cada uno tiene su mochila... Aún así, ahí lo dejo ya que estamos hablando de formación y enseñanza, y al fin y al cabo es a lo que me dedico ahora y queria compartir mis inquietudes....
Disculpar si me he excedido....
Igual yo lo había resumido demasiado, pero esto es exactamente a lo que me refería
Gracias por explicarlo tan bien y desde una visión más autorizada que la mía
Gracias xao pero tu visón es tan o más autorizada que la mia, llevas un montón de años en este y tabién formando profesionales. De hecho releyendo mi mensaje pensé, esto de generalizar no es bueno seguro xao que en sus formaciones los alumnos estan mega motivados y son super autónomos... Tu respuesta no hace más que evidenciar, una vez más, que el problema en la educación es muy profundo, por muy motivado y muchas ganas que le pongas ' on no n'hi ha, no en raja'
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xao
Por qué se enseña a moverse encima de los esquís? Precisamente para que el aprendiz decida cómo, cuándo y cuánto moverse o no hacerlo
Es adquirir una capacidad, una habilidad natural que todos tenemos sin esquis y que es necesaria tener con esquis
Aprender a moverse para no moverse
Cómo si no vamos a poder elegir?
Me encanta !!! no puedo estar más de acuerdo...
Parece como un mal endémico del sistema educativo, marcar un camino bien trazado para un último fin, lo más top, por el que todos deben pasar y aspirar a llegar. Unos expertos se sientan, piensan, analizan, discuten, vuelven a analizar y finalmente sacan conclusiones: para aprender a esquiar hay que hacerlo así, este es la forma y el camino. Pero pueden haber distintos fines y muchos caminos y variantes, y lo bonito y eficiente es que cada uno encuentre el suyo.
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PepM
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xao
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PepM
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Y aún así aprendimos, mucho, al menos los que estábamos en actitud de aprender, exactamente igual que ahora
Que ese es el principal problema que veo yo en la formación actual, la actitud de los alumnos, al menos así lo veo yo desde mi lado de la barrera
¿Podrías desarrollar 2 líneas sobre esto? Me has dejado intrigado.
Por simplificar te pondrá una frase de la ministra de educación Isabel Celaa (aproximada): "los alumnos españoles tienen derecho a obtener un título"
Derecho
Con un par
Al leer lo de alumnos he pensado en los que llegan a las formaciones de técnicos deportivos más que en los alumnos que tenemos como profesores, y la respuesta xao me lo ha confirmado je, je, ....
Lo primero que se me ha venido a la cabeza es el recuerdo de cuando yo lo fuí. Tenia 26 años en el TD1 y 30 en el TD2 y estaba trabajando como becario en un laboratorio de I+D. Fue toda una experiencia volver a sentirme y rodearme de estudiantes. Mi sensación fue, Dios !!!! como han cambiado los estudiantes de hoy en dia, sobretodo en la sensación de pérdida de tiempo y de darme cuenta que la única preocupación de la gran mayoria era obtener el título, daba igual qué ni cómo aprendian, ni qué representa ser profesional de la enseñanza del esquí. Pensé bueno, quizá el que has cambiado eres tú...
Con los años he dejado los laboratorios y me he dedicado a la educación de secundaria y formación profesional. La sensación que tuve en las primeras clases como profesor (en ciclos formativos) fue doble: solo interesa el examen y el título y, estos chicos no tienen iniciativa para nada, hay que darselo todo, me piden, exigen diria, que les diga exáctamente qué va a entrar en el examen !!!!
Con el tiempo y como siempre, observando, estudiando y preguntándome sobre lo que estábamos haciendo, me he ido cuestionando el sistema educativo y formando algunas respuestas. El problema no son los niños, adolescentes o estudiantes, ellos son un reflejo de cómo y qué se les ha enseñado (o mejor dicho lo que no se les ha enseñado). En todos los institutos donde he trabajado y, aunque parece que hay intención de cambio, se entiende la escuela / instituto como un lugar donde vas a aprender, aprender valores, aprender contenidos, aprender a relacionarte, apredener a comportarte, etc... el centro y el foco está en el aprendeizaje y por lo tanto en el resultado, es más te dicen qué, cuando, cuánto y cómo tienes que aprender. Y para ello, puesto que también se evalua a los centros en función de los resultados de sus alumnos, se utiliza el método más fácil y eficaz (que no eficiente), el premio y el castigo, y por lo tanto, si se tiene éxito, es por imposición, por miedo al castigo o por querer conseguir el premio. El resultado son adolescentes sin autonomia, sin autocontrol, sin autodisciplina, sin automotivación, .... con un único objetivo, pasar el examen, obtener el título y con la sensación de que todo lo demás no les sirve para nada, además de creerse aquello de que tienen 'Derecho' al título. Bueno, estos los que se adaptan, los que no lo hacen, mejor ni os lo cuento....
He visto la ausencia de 'auto....' en 1º de la ESO y por desgracia en 2º, 3º de la ESO y ciclos formativos, es decir, que en primaria no lo han adquirido, en secundaria tampoco y en ciclos formativos tampoco. ¿Cómo llegan entonces nuestros profesionales? adolescentes / adultos que a nivel educativo se lo han hecho todo, qué, cuánto, cuando y cómo aprender? En el aula se les dicta las normas, los valores que deben asumir como buenos y si no estan de acuerdo se les castiga o penaliza, cómo van entonces a comportarse en un ambiente donde no hay dicha autoridad, donde no hay castigo, el calle o las redes?
Ups, me estoy yendo un poco....
Insisto la 'rajada' no es hacia los niños, adolescentes, estudiantes... es hacia el sistema que los educa sin cubrir sus necesidades reales en cada una de sus etapas de desarrollo y por lo tanto llegan con una serie de carencias que en ocasiones es muy difícil de cubrir. Podeis pensar que soy un exagerado, alarmista o cualquier otro adjetivo... y posiblemente sea verdad, hablo desde mi experiencia y opinión, y no desde el estudio analítico, y cada uno tiene su mochila... Aún así, ahí lo dejo ya que estamos hablando de formación y enseñanza, y al fin y al cabo es a lo que me dedico ahora y queria compartir mis inquietudes....
Disculpar si me he excedido....
Igual yo lo había resumido demasiado, pero esto es exactamente a lo que me refería
Gracias por explicarlo tan bien y desde una visión más autorizada que la mía
Gracias xao pero tu visón es tan o más autorizada que la mia, llevas un montón de años en este y tabién formando profesionales. De hecho releyendo mi mensaje pensé, esto de generalizar no es bueno seguro xao que en sus formaciones los alumnos estan mega motivados y son super autónomos... Tu respuesta no hace más que evidenciar, una vez más, que el problema en la educación es muy profundo, por muy motivado y muchas ganas que le pongas ' on no n'hi ha, no en raja'
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xao
Por qué se enseña a moverse encima de los esquís? Precisamente para que el aprendiz decida cómo, cuándo y cuánto moverse o no hacerlo
Es adquirir una capacidad, una habilidad natural que todos tenemos sin esquis y que es necesaria tener con esquis
Aprender a moverse para no moverse
Cómo si no vamos a poder elegir?
Me encanta !!! no puedo estar más de acuerdo...
Parece como un mal endémico del sistema educativo, marcar un camino bien trazado para un último fin, lo más top, por el que todos deben pasar y aspirar a llegar. Unos expertos se sientan, piensan, analizan, discuten, vuelven a analizar y finalmente sacan conclusiones: para aprender a esquiar hay que hacerlo así, este es la forma y el camino. Pero pueden haber distintos fines y muchos caminos y variantes, y lo bonito y eficiente es que cada uno encuentre el suyo.
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Chema73
Los dos enfoques pueden ser totalmente correctos dependiendo de las circunstancias, y erróneos dependiendo de esas mismas circunstancias….
Cita
Chema73
Los dos enfoques pueden ser totalmente correctos dependiendo de las circunstancias, y erróneos dependiendo de esas mismas circunstancias….
Me gustaría conocer cómo puede el enfoque abierto llegar a ser erróneo
Es para un amigo
Cita
xao
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Chema73
Los dos enfoques pueden ser totalmente correctos dependiendo de las circunstancias, y erróneos dependiendo de esas mismas circunstancias….
Me gustaría conocer cómo puede el enfoque abierto llegar a ser erróneo
Es para un amigo
Pues en el caso que alguien busque algo muy específico y orientado a un fin muy concreto…
Como si se me está inundando la casa porque se me ha roto una tubería y me piden una llave del tubo del 13 y le doy toda la bolsa de herramientas para que se la busque el mismo…
Cita
xao
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Chema73
Los dos enfoques pueden ser totalmente correctos dependiendo de las circunstancias, y erróneos dependiendo de esas mismas circunstancias….
Me gustaría conocer cómo puede el enfoque abierto llegar a ser erróneo
Es para un amigo
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Chema73
Pues en el caso que alguien busque algo muy específico y orientado a un fin muy concreto…
Como si se me está inundando la casa porque se me ha roto una tubería y me piden una llave del tubo del 13 y le doy toda la bolsa de herramientas para que se la busque el mismo…
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xao
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Chema73
Los dos enfoques pueden ser totalmente correctos dependiendo de las circunstancias, y erróneos dependiendo de esas mismas circunstancias….
Me gustaría conocer cómo puede el enfoque abierto llegar a ser erróneo
Es para un amigo
la diferencia es que el que tiene un enfoque abierto puede ponerse en modo especialista si es necesario, que no es un enfoque IKEA
no le doy la bolsa, la bolsa es para mi que soy el profesional, busco la llave necesaria, la saco y le arreglo la tubería
Cita
Chema73
Pues en el caso que alguien busque algo muy específico y orientado a un fin muy concreto…
Como si se me está inundando la casa porque se me ha roto una tubería y me piden una llave del tubo del 13 y le doy toda la bolsa de herramientas para que se la busque el mismo…
Cita
xao
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Chema73
Los dos enfoques pueden ser totalmente correctos dependiendo de las circunstancias, y erróneos dependiendo de esas mismas circunstancias….
Me gustaría conocer cómo puede el enfoque abierto llegar a ser erróneo
Es para un amigo
( ojo, sin ofender…, véase el modo gracieta)
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xao
la diferencia es que el que tiene un enfoque abierto puede ponerse en modo especialista si es necesario, que no es un enfoque IKEA
no le doy la bolsa, la bolsa es para mi que soy el profesional, busco la llave necesaria, la saco y le arreglo la tubería
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Chema73
Pues en el caso que alguien busque algo muy específico y orientado a un fin muy concreto…
Como si se me está inundando la casa porque se me ha roto una tubería y me piden una llave del tubo del 13 y le doy toda la bolsa de herramientas para que se la busque el mismo…
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xao
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Chema73
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Me gustaría conocer cómo puede el enfoque abierto llegar a ser erróneo
Es para un amigo
Pues tiene usted razón, no se lo voy a negar….. mientras el manual del IKEA venga en español y no solo en sueco…..
Pero entiendo lo que comenta Sam y de algún modo creo que todos lo hemos experimentado. Al llegar a un cierto nivel, parece, y digo parece, que las cosas cambian, y que lo que antes era una cosa, ahora es otra…. Y si antes cambiaba por extensión, ahora lo eficiente resulta que es hacerlo por flexión…. Y un montón de cosas o ajustes más.
La diferencia que veo en los enfoques es que yo no lo veo como una progresión rígida hacia un paradigma absoluto del “buen esquí” o el “esquí verdadero” sino una habilidad más a incorporar dentro del repertorio de habilidades de un esquiador completo. No me parece imprescindible forzarlo desde el minuto 0 que el alumno se pone los esquís, ni contradictorio introducirlo en el momento que toque, sin forzarlo en fases tempranas y que por ser una habilidad compleja, induzca al desánimo del personal. Hagámosle la vida lo más fácil posible al principiante.
Que esto me lleva a otra reflexión, si cuando hablamos de eficiencia podemos asumir que lo que es eficiente para un esquiador de alto nivel y sus inercias, lo es para un esquiador principiante y sus inercias….
Llevo una semana haciendo travesía en Lofoten, y os puedo asegurar que lo que me pide el cuerpo es el viraje fundamental media cuña con cambio por extensión en la costra que hay en los últimos 300m de cada descenso, y en este contexto, me parece una habilidad eficientisisisima y elegantisisisima, sin ninguna duda. Se puede meter la metodologia la cuña forma 2 por dónde le quepa si me llega un pureta a convencerme que es la forma más eficiente de esquiar…
Cita
xao
la diferencia es que el que tiene un enfoque abierto puede ponerse en modo especialista si es necesario, que no es un enfoque IKEA
no le doy la bolsa, la bolsa es para mi que soy el profesional, busco la llave necesaria, la saco y le arreglo la tubería
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Chema73
Pues en el caso que alguien busque algo muy específico y orientado a un fin muy concreto…
Como si se me está inundando la casa porque se me ha roto una tubería y me piden una llave del tubo del 13 y le doy toda la bolsa de herramientas para que se la busque el mismo…
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xao
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Chema73
Los dos enfoques pueden ser totalmente correctos dependiendo de las circunstancias, y erróneos dependiendo de esas mismas circunstancias….
Me gustaría conocer cómo puede el enfoque abierto llegar a ser erróneo
Es para un amigo
Venga, que esto está muy parado!!
Alguna bajada me ha dejado sin palabras
Venga, que esto está muy parado!!
Alguna bajada me ha dejado sin palabras
Me han gustado los daneses, más que los suizos, no se espera uno una cosa así....Cita
FerranF
Venga, que esto está muy parado!!
Alguna bajada me ha dejado sin palabras
Me han gustado los daneses, más que los suizos, no se espera uno una cosa así....Cita
FerranF
Venga, que esto está muy parado!!
Alguna bajada me ha dejado sin palabras
Cita
erico
Me han gustado los daneses, más que los suizos, no se espera uno una cosa así....Cita
FerranF
Venga, que esto está muy parado!!
Alguna bajada me ha dejado sin palabras
y el segundo no está mal.
Venga, que esto está muy parado!!
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FerranF
Venga, que esto está muy parado!!
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erico
Me han gustado los daneses, más que los suizos, no se espera uno una cosa así....Cita
FerranF
Venga, que esto está muy parado!!
Alguna bajada me ha dejado sin palabras
Venga va que me animo y digo lo que me han parecido a nivel gusto personal:
- Argentina: La primera no me ha gustado mucho, en cambio el segundo me gusta bastante.
- Australia: el primero/a madre mía, mejor no digo nada
- Canadá: el primero no me gusta, demasiado balanceo, en cambio el segundo sí que me gusta.
- Rep. Checa: nada de nada.
- Dinamarca: la primera chica me encanta, pero mucho mucho, y el segundo también pero no tanto.
- Gran Bretaña: no me gustan nada ninguno de los dos.
- Nueva Zelanda: el primero no está nada mal, pero el segundo no me gusta.
- San Marino: el primero/a madre mía.. nada de nada, en cambio el segundo me gusta mucho.
- Suiza: no me gusta ninguno de los dos.
- Usa: el primero ni fu ni fa, el segundo mejor pero tampoco me apasiona.
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FerranF
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erico
Me han gustado los daneses, más que los suizos, no se espera uno una cosa así....Cita
FerranF
Venga, que esto está muy parado!!
Alguna bajada me ha dejado sin palabras
Venga va que me animo y digo lo que me han parecido a nivel gusto personal:
- Argentina: La primera no me ha gustado mucho, en cambio el segundo me gusta bastante.
- Australia: el primero/a madre mía, mejor no digo nada
- Canadá: el primero no me gusta, demasiado balanceo, en cambio el segundo sí que me gusta.
- Rep. Checa: nada de nada.
- Dinamarca: la primera chica me encanta, pero mucho mucho, y el segundo también pero no tanto.
- Gran Bretaña: no me gustan nada ninguno de los dos.
- Nueva Zelanda: el primero no está nada mal, pero el segundo no me gusta.
- San Marino: el primero/a madre mía.. nada de nada, en cambio el segundo me gusta mucho.
- Suiza: no me gusta ninguno de los dos.
- Usa: el primero ni fu ni fa, el segundo mejor pero tampoco me apasiona.
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xao
Estos días aqui estamos viendo los problemas que da en los trazados una posición del tren superior demasiado estática a profesores "normales", sin una disciplina demasiado trabajada del núcleo y la respiración
El dar cierta libertad a los brazos se traduce en mejores reequilibrios, que una vez logrados nos pueden llevar a centrar también esa zona alta
La tensión está bien si es funcional, pero si lleva a rigidez complica los apoyos y su gestión
Carolo y Xao, no me creo que penséis que todos esquían de narices
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FerranF
Carolo y Xao, no me creo que penséis que todos esquían de narices
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FerranF
Carolo y Xao, no me creo que penséis que todos esquían de narices
Ahí hay un pendientón. Mira la gente parada arriba para notar la perspectiva. La luz es plana. La nieve está cambiante.
Tengo experiencia razonable en ver a gente buena esquiando, y esas condiciones son jodidas.
Pero puesto a mojarme, y para darte gusto, lo que veo ahí son muchas manías absurdas de profes, bien influidos por un pasado de corredor o bien intentando imitar a los corredores. Insisto, muy buen esquí, pero que podría ser mejor, en mi opinión, si:
1) Llevaran bastones más cortos (o telescópicos, mira qué fácil). Los bastones largos unas veces rebotan, otras no llegan (en ambos caso te pueden retrasar) y, en general, hacen subir demasiado los brazos, lo que es menos eficiente e, incluso, llega a abrir la cadera, perdiendo angulación.
2) Aprendieran a juntar las piernas cuando toca. En esas condiciones las piernas abiertas tienen los efectos que veis (mal apoyo en el exterior y menos estabilidad, ya que los vectores de fuerza llegan al centro de gravedad con distinta intensidad y dirección, como hemos argumentado ampliamente).
3) Como resumen de lo anterior (estos mandamientos se resumen en uno, juas) que entendieran de una vez lo que estamos discutiendo en otro hilo: una cosa es el esquí de ocio y otra el deportivo. Tienen muchas cosas en común, no hay duda, pero muchas que los separan y aplicarlas a la enseñanza de base puede ser fatal. En esas condiciones se notan, y se les ve esforzándose el doble de lo que deberían. Pues si ellos tiene que esforzarse más, imagina un alumno.
Cita
carolo
Cita
FerranF
Carolo y Xao, no me creo que penséis que todos esquían de narices
Ahí hay un pendientón. Mira la gente parada arriba para notar la perspectiva. La luz es plana. La nieve está cambiante.
Tengo experiencia razonable en ver a gente buena esquiando, y esas condiciones son jodidas.
Pero puesto a mojarme, y para darte gusto, lo que veo ahí son muchas manías absurdas de profes, bien influidos por un pasado de corredor o bien intentando imitar a los corredores. Insisto, muy buen esquí, pero que podría ser mejor, en mi opinión, si:
1) Llevaran bastones más cortos (o telescópicos, mira qué fácil). Los bastones largos unas veces rebotan, otras no llegan (en ambos caso te pueden retrasar) y, en general, hacen subir demasiado los brazos, lo que es menos eficiente e, incluso, llega a abrir la cadera, perdiendo angulación.
2) Aprendieran a juntar las piernas cuando toca. En esas condiciones las piernas abiertas tienen los efectos que veis (mal apoyo en el exterior y menos estabilidad, ya que los vectores de fuerza llegan al centro de gravedad con distinta intensidad y dirección, como hemos argumentado ampliamente).
3) Como resumen de lo anterior (estos mandamientos se resumen en uno, juas) que entendieran de una vez lo que estamos discutiendo en otro hilo: una cosa es el esquí de ocio y otra el deportivo. Tienen muchas cosas en común, no hay duda, pero muchas que los separan y aplicarlas a la enseñanza de base puede ser fatal. En esas condiciones se notan, y se les ve esforzándose el doble de lo que deberían. Pues si ellos tiene que esforzarse más, imagina un alumno.
