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¿Para que quieres la chaqueta? ¿esquí....montaña....alpinismo/escalada....de todo un poco....?
P.D. Mammut es suiza.
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ofortis
Hola,
Me gustaría comprarme una chaqueta que sirva de tercera capa. Ahora tengo una Haglofs gore tex-pro y estoy encantado. ¿sabéis de otras marcas con la misma calidad de acabados ?.
Me gusta también Norrona pero no las he probado. Si alguno tiene referencias, agradezco la información.
Gracias por anticipado.
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Escudé
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ofortis
Hola,
Me gustaría comprarme una chaqueta que sirva de tercera capa. Ahora tengo una Haglofs gore tex-pro y estoy encantado. ¿sabéis de otras marcas con la misma calidad de acabados ?.
Me gusta también Norrona pero no las he probado. Si alguno tiene referencias, agradezco la información.
Gracias por anticipado.
Hola!!!
Al final, con esto de comprar prendas fabricada con una determinada membrana corremos el riesgo de caer en los mismos tópicos de una época de la bicicleta de montaña, que se comparaban bicis por el grupo, y daba igual cómo estuvieran hechas. Daba igual que fuera una virguería de colores que un abeto al cual le habían adosado un XTR, lo que se miraba era el grupo y el precio.
También pasa que la gente te va a recomendar en base a sus gustos personales y pocas, muy pocas veces, se van a basar en criterios estrictamente de calidad. En este sector como en otros los aficionados, y muchos pros, dan a los productos y marcas que les gustan el valor añadido de que son buenos. Y si bien hoy en día hay poca cosa mala dentro de las primeras marcas, si que hay diferencias, bastantes, a la hora de ver cómo se ha construido una chaqueta, en este caso, en la calidad de sus acabados, en su diseño, en las soluciones que aportan, en las fornituras, durabilidad, innovación, etc.
He tenido y tengo multitud de chaquetas y pantalones de Gore-Tex de todos los tipos y colores, y hoy en día uso dos Norronas, y estoy encantado con ellas. No porque sean mejores que una Haglöfs, u otra, sino porque me parece que están por encima en los apartados que te he comentado.
Arc'teryx es probablemente la marca que más ha innovado y que más soluciones ha aportado, y que posteriormente ha copiado todo el mundo. Sus niveles de acabado son increibles. Pero a mi no me convencen estéticamente. No me gusta ir hecho un payaso pero son extremadamente sosas, muy americanas......
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urzaiz
Me gusta siempre leer la opinión de Escudé. Le sigo hace tiempo y me parecen siempre interesantes sus opiniones y bien argumentadas. Se nota que sabe de qué habla.
Como él te dice, los usuarios normales tendemos a tener preferencias por cuestión de gustos, de proximidad, de dinero,... pero no tenemos una visión general de lo que nos ofrece el mercado.
Soy curioso, y me gusta echar un ojo a todas las marcas y veo bastante material y en diferentes lugares. Eso podría darme una visión amplia, sin embargo me faltan conocimientos técnicos, vamos mejorando, pero no tengo una cualificación suficiente para decir qué chaqueta es mejor que otra siempre que hablemos de las tope de gama de las marcas punteras.
En principio, en calidades, todas superan lo que necesite un usuario normal, y, entre ellas, no hay muchas diferencias (hablamos tope de gama de diferentes marcas).
Yo uso varias marcas, pero con la que mejor me siento es con Norrona, que la vengo usando desde hace años ya. Me gusta su calidad y me gusta su estética, pero sobre todo me gusta su comodidad. No sé por qué, pero me siento más cómodo con Norrona que con otras marcas. El día que necesito estar protegido porque el tiempo lo requiere y quiero estar bien es la que uso. Cuando hay meteo favorable o voy a estar con los niños o ratos más cortos en la montaña voy cambiando. Tengo variedad.
En los últimos años me llama la atención la marca Sweet Protection, poco conocida por aquí pero cumple con creces los objetivos que nos planteamos. Estéticamente también me gusta. Tengo que profundizar un poco para conocerla mejor.
Saludos.
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geypermayer
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urzaiz
Me gusta siempre leer la opinión de Escudé. Le sigo hace tiempo y me parecen siempre interesantes sus opiniones y bien argumentadas. Se nota que sabe de qué habla.
Como él te dice, los usuarios normales tendemos a tener preferencias por cuestión de gustos, de proximidad, de dinero,... pero no tenemos una visión general de lo que nos ofrece el mercado.
Soy curioso, y me gusta echar un ojo a todas las marcas y veo bastante material y en diferentes lugares. Eso podría darme una visión amplia, sin embargo me faltan conocimientos técnicos, vamos mejorando, pero no tengo una cualificación suficiente para decir qué chaqueta es mejor que otra siempre que hablemos de las tope de gama de las marcas punteras.
En principio, en calidades, todas superan lo que necesite un usuario normal, y, entre ellas, no hay muchas diferencias (hablamos tope de gama de diferentes marcas).
Yo uso varias marcas, pero con la que mejor me siento es con Norrona, que la vengo usando desde hace años ya. Me gusta su calidad y me gusta su estética, pero sobre todo me gusta su comodidad. No sé por qué, pero me siento más cómodo con Norrona que con otras marcas. El día que necesito estar protegido porque el tiempo lo requiere y quiero estar bien es la que uso. Cuando hay meteo favorable o voy a estar con los niños o ratos más cortos en la montaña voy cambiando. Tengo variedad.
En los últimos años me llama la atención la marca Sweet Protection, poco conocida por aquí pero cumple con creces los objetivos que nos planteamos. Estéticamente también me gusta. Tengo que profundizar un poco para conocerla mejor.
Saludos.
Hola, buenos días, me presento (soy nuevo en el foro).
Sobre lo que comentas de Sweet Protection, puedo garantizarte que es una de las mejores marcas actuales en textil de montaña. Todas sus terceras capas usan Goretex, unos acabados y detalles tremendos, y para mi, tienen algunos de los diseños más bonitos que se hacen hoy en día.
He tenido Descente, Kjus, Eider, Mammut... Como bien dicen por aquí, lo más importante es la prenda, no la marca. Todas han cumplido más o menos bien mis expectativas. En este momento no cambio mi Sweet Supermaut por nada del mundo. El problema de esta marca, como dices, es que no es muy conocida, y hay pocos sitios donde encontrarla...
Un saludo!
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Gilldk
Yo tengo arc'teryx, Haglofs y alguna cosa mas.
Aqui no se ha comentado pero la linea Odin de Helly hansen es una muy buena eleccion, eso si, con membrana propia, nada que envidiar
Me gusta mi Arc'teryx Alpha sv, no la encuentro sosona salvo que alguien se refiera a sosa porque no tiene mezcla de colorines, pero es de esas prendas que dices... Mira lo mal que esta hecho y lo bien que le queda el traje! (mi caso) jaja
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urzaiz
Me gusta siempre leer la opinión de Escudé. Le sigo hace tiempo y me parecen siempre interesantes sus opiniones y bien argumentadas. Se nota que sabe de qué habla.
Como él te dice, los usuarios normales tendemos a tener preferencias por cuestión de gustos, de proximidad, de dinero,... pero no tenemos una visión general de lo que nos ofrece el mercado.
Soy curioso, y me gusta echar un ojo a todas las marcas y veo bastante material y en diferentes lugares. Eso podría darme una visión amplia, sin embargo me faltan conocimientos técnicos, vamos mejorando, pero no tengo una cualificación suficiente para decir qué chaqueta es mejor que otra siempre que hablemos de las tope de gama de las marcas punteras.
En principio, en calidades, todas superan lo que necesite un usuario normal, y, entre ellas, no hay muchas diferencias (hablamos tope de gama de diferentes marcas).
Yo uso varias marcas, pero con la que mejor me siento es con Norrona, que la vengo usando desde hace años ya. Me gusta su calidad y me gusta su estética, pero sobre todo me gusta su comodidad. No sé por qué, pero me siento más cómodo con Norrona que con otras marcas. El día que necesito estar protegido porque el tiempo lo requiere y quiero estar bien es la que uso. Cuando hay meteo favorable o voy a estar con los niños o ratos más cortos en la montaña voy cambiando. Tengo variedad.
En los últimos años me llama la atención la marca Sweet Protection, poco conocida por aquí pero cumple con creces los objetivos que nos planteamos. Estéticamente también me gusta. Tengo que profundizar un poco para conocerla mejor.
Saludos.
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cojeando
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Escudé
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ofortis
Hola,
Me gustaría comprarme una chaqueta que sirva de tercera capa. Ahora tengo una Haglofs gore tex-pro y estoy encantado. ¿sabéis de otras marcas con la misma calidad de acabados ?.
Me gusta también Norrona pero no las he probado. Si alguno tiene referencias, agradezco la información.
Gracias por anticipado.
Hola!!!
Al final, con esto de comprar prendas fabricada con una determinada membrana corremos el riesgo de caer en los mismos tópicos de una época de la bicicleta de montaña, que se comparaban bicis por el grupo, y daba igual cómo estuvieran hechas. Daba igual que fuera una virguería de colores que un abeto al cual le habían adosado un XTR, lo que se miraba era el grupo y el precio.
También pasa que la gente te va a recomendar en base a sus gustos personales y pocas, muy pocas veces, se van a basar en criterios estrictamente de calidad. En este sector como en otros los aficionados, y muchos pros, dan a los productos y marcas que les gustan el valor añadido de que son buenos. Y si bien hoy en día hay poca cosa mala dentro de las primeras marcas, si que hay diferencias, bastantes, a la hora de ver cómo se ha construido una chaqueta, en este caso, en la calidad de sus acabados, en su diseño, en las soluciones que aportan, en las fornituras, durabilidad, innovación, etc.
He tenido y tengo multitud de chaquetas y pantalones de Gore-Tex de todos los tipos y colores, y hoy en día uso dos Norronas, y estoy encantado con ellas. No porque sean mejores que una Haglöfs, u otra, sino porque me parece que están por encima en los apartados que te he comentado.
Arc'teryx es probablemente la marca que más ha innovado y que más soluciones ha aportado, y que posteriormente ha copiado todo el mundo. Sus niveles de acabado son increibles. Pero a mi no me convencen estéticamente. No me gusta ir hecho un payaso pero son extremadamente sosas, muy americanas......
Siempre es un placer leer tus aportaciones, pregunta: ¿Ves grandes diferencias en protección en una prenda con la misma membrana? Por supuesto que a nivel patrón, bolsillos, parece una chorrada pero muchas prendas de gore pensadas para montaña prescinden de bolsillo para forfait lo cual nos puede hacer ir más o menos cómodos
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sozialismorantz
Escudé a qué te refieres con esto que dices "Todas las prendas que fabrican con Gore-Tex han sido licenciadas y homologadas por Gore para hacerlo. Lo que quiere decir que todas cumplen los estándares que exige Gore." yo pensaba que la marca que fabrica la prenda le pedía a gore-tex una membrana dentro de las distintas membranas gore-tex que se adaptara a las necesidades de la prenda que quería fabricar la marca y que gore-tex unicamente les cedía la membrana pero no que les daba autorización para vender o no la prenda que creo que es lo que dices.
Gore-tex no sé si lo sabéis pero ha pasado de ser el fabricante de membranas a ser también marca de ropa ya sé fabrican prendas bajo la marca gore-tex, antes las distintas marcas usaban sus membranas, ahora también pero son marca y fabrican sus prendas.
Existen muchas membranas depende la actividad deportiva que se quiera hacer o de la persona conviene más una u otra, lo mejor es mirar cual conviene y después que marca o marcas fabrican prendas con ella y probarse estas prendas.
salud
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sozialismorantz
No sabía que los de gore tex daban una garantía de impermeabilidad de por vida a las prendas fabricadas con su membrana, impermeabilidad de por vida son 10.000 mm o más de columna de agua de por vida que es lo que se considera impermeable y las membranas con los años van teniendo una impermeabilidad menor... Por eso ahora las marcas hablan de su impermeabilidad tras x lavados, lavados se refiere siguiendo sus instrucciones de lavado que siempre te dicen cosas como no lavar a mas de 30-40 grados.
Te había entendido mal, pensaba que decías que gore tex daba el visto bueno a cada prenda que se fabricaba con su membrana y quieres decir que gore tex da el visto bueno a la marca que fabrica con su membrana, les da autorización, esto sí. Yo he visto algunas prendas con gore tex que como prendas eran bastante malas y he tenído unas botas de trekking con gore tex que eran una puta mierda, pero esto es cosa de la marca que las fabrica.
Al final si compras una prenda que lleve gore tex estás pagando más ya que la marca tiene que pagar por poner esa membrana en su ropa a gore tex, las membranas de las marcas suelen salir más baratas.
salud
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sozialismorantz
Pero con el uso y el lavado esos 28.000mm de columna de agua mínimo que garantiza gore tex se van reducidiendo, por eso digo que el que gore tex garantice una impermeabilidad de por vida en sus membranas supone que de por vida esas prendas deberán soportar mínimo una columna de agua de 10.000mm o más ya que 10.000mm es lo mínimo para que se considere una prenda impermeable, al final con muchísimos años esas prendas dejan de ser impermeables. Según dices creo entender que el DWR que forma parte de la membrana se va perdiendo y esto hace que sea capaz de repeler menos agua la membrana lo que hace que se acumule más agua sobre la membrana y que por eso es menos impermeable, la cosa es que con los años es menos impermeable.
Yo nunca afirmaría que una membrana es mejor o peor que una de gore-tex, lo primero por mi falta de conocimientos ya que las membranas como saben se van desarrollarlas y para conocerlas todas tela y lo segundo por ser lo de mejor algo relativo ya que tienes membranas que son más o menos transpirables y otras que son más o menos impermeables, si quieres una membrana para correr necesitarás una más transpirable, si quieres una para hacer esquí alpino con una menos transpirable te sirve ya que la actividad física no es tanta, en mi caso ya he comentado que hago esquí de travesía y que la hyvent alpha que utilizo es poco transpirable, sin embargo cuando la utilizo para hacer esquí alpino me sobra transpiración.
Lo que yo he dicho es que las prendas con membranas propias de las marcas suelen ser más baratas, no digo mejor ni peor que gore-tex y son más baratas por no tener que pagar a un tercero como es gore-tex por usar sus membranas, por eso si queréis gastaros poco una membrana de la marca es mejor.
salud
Hola, por si te aclaro algo, Gore vende todo el tejido, la membrana unida al tejido, y los fabricantes tienen que tener unos estándar de calidad para que Gore acepte venderles, además de destinar un número de prendas para poder testar.Cita
sozialismorantz
Escudé a qué te refieres con esto que dices "Todas las prendas que fabrican con Gore-Tex han sido licenciadas y homologadas por Gore para hacerlo. Lo que quiere decir que todas cumplen los estándares que exige Gore." yo pensaba que la marca que fabrica la prenda le pedía a gore-tex una membrana dentro de las distintas membranas gore-tex que se adaptara a las necesidades de la prenda que quería fabricar la marca y que gore-tex unicamente les cedía la membrana pero no que les daba autorización para vender o no la prenda que creo que es lo que dices.
Gore-tex no sé si lo sabéis pero ha pasado de ser el fabricante de membranas a ser también marca de ropa ya sé fabrican prendas bajo la marca gore-tex, antes las distintas marcas usaban sus membranas, ahora también pero son marca y fabrican sus prendas.
Existen muchas membranas depende la actividad deportiva que se quiera hacer o de la persona conviene más una u otra, lo mejor es mirar cual conviene y después que marca o marcas fabrican prendas con ella y probarse estas prendas.
salud
Cita
sozialismorantz
Escudé, no niego que la membrana gore-tex sea muy estable en su impermeabilidad y que haga falta darle mucho uso para que vaya perdiendo la impermeabilidad pero lo que digo es que con los años una prenda con membrana gore-tex puede perder tanta impermeabilidad como para dejar de ser una prenda impermeable, es decir que soporte menos de 10.000mm de columna de agua que es lo mínimo para considerar una prenda impermeable. Que la prenda deje de ser impermeable ocurriría con muchos años, como bien dices antes de que ocurra ya puede morir hasta el propietario de la prenda pero es que como dices gore-tex garantiza una impermeabilidad de por vida y esto no lo puede garantizar, puede garantizar por ejemplo 100 años de impermeabilidad pero decir de por vida cuando la impermeabilidad de la membrana se va reduciendo...
No digo que gore tex no sea la "mejor" membrana, es posible que lo sea pero dejame ponerte un ejemplo, hasta el año pasado existía la membrana gore tex active que es muy transpirable, esta se usa para actividades muy aeróbicas y la gore tex pro que es muy poco transpirable pero tiene mayor capacidad corta vientos y seguramente mayor impermeabilidad, no estoy seguro. En mi caso que hago esquí de travesía a un ritmo moderado la gore-tex active me resulta muy transpirable y la gore-tex pro muy poco transpirable, este año gore-tex saca una membrana intermedia estre entas dos pero si yo me comprara una tercera capa el año pasado y otrara por la mejor membrana para el uso que haré no optaría por una membrana de gore-tex como la mejor membrana y optaría por otra como la más adecuada. La mejor membrana depende del uso y la persona.
La membrana intermedia que saca este año gore tex seguramente me vaya muy bien a mí pero su puta madre se va a comprar una tercera capa con esta membrana $$$$$$$$$, cuando baje de precio.
salud
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