MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 11-03-2014 13:57
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Capitán Sparrow
sólo conozco dos casos de primera mano que han optado por la Fischer vacuum y ninguno de los dos ha quedado contento.

A ver, esto de "yo conozco a uno encantado o desencantado" hay que relativizarlo un poco no?

Quiero decir, yo solo me he encontrado en mi vida una bota con la que no haya podido ir (hablando de términos de confort) todas me parecen cómodas, tengo el pié raro y todo le parece bien. Evidentemente noto si son mas estrechas o si sujetan más o menos, pero ninguna me ha hecho daño..

Por otro lado tenemos gente que es al revés, no encuentran ninguna bota que puedan soportar una jornada completa.

A los que nos va todo o casi todo bien, seguro que una Vacuum nos parece súper cómoda. y diremos que estamos encantados con ella
A los que nada les parece cómodo puede que si o puede que tampoco la Vacuum se lo parezca... y diremos que siguen sin solucionar o que hemos visto la luz.

Quién está encantado? o desencantado? ponedlo en perspectiva, en su contexto porque si no la simple afirmación pierde valor.
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Enviado: 11-03-2014 15:35
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BRUBEIKER
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Capitán Sparrow
sólo conozco dos casos de primera mano que han optado por la Fischer vacuum y ninguno de los dos ha quedado contento.

Yo conozco 3 de primerísima mano y los 3 no contentos, encantados

Esto va 3 - 2 risasrisas

Salu2

Yo no estoy de acuerdo con ninguno de los dos.

En todo caso, conoceréis casos de primerísimo pie.

risasrisas

Perdón.



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Enviado: 11-03-2014 16:24
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elnogue
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Capitán Sparrow
sólo conozco dos casos de primera mano que han optado por la Fischer vacuum y ninguno de los dos ha quedado contento.

A ver, esto de "yo conozco a uno encantado o desencantado" hay que relativizarlo un poco no?

Quiero decir, yo solo me he encontrado en mi vida una bota con la que no haya podido ir (hablando de términos de confort) todas me parecen cómodas, tengo el pié raro y todo le parece bien. Evidentemente noto si son mas estrechas o si sujetan más o menos, pero ninguna me ha hecho daño..

Por otro lado tenemos gente que es al revés, no encuentran ninguna bota que puedan soportar una jornada completa.

A los que nos va todo o casi todo bien, seguro que una Vacuum nos parece súper cómoda. y diremos que estamos encantados con ella
A los que nada les parece cómodo puede que si o puede que tampoco la Vacuum se lo parezca... y diremos que siguen sin solucionar o que hemos visto la luz.

Quién está encantado? o desencantado? ponedlo en perspectiva, en su contexto porque si no la simple afirmación pierde valor.

los dos casos que conozco son personas a los que las botas normales no se les ajusta bien.

Sé que uno de ellos tenía problemas con el ajuste en la zona del tobillo. Parece ser que la vacuum, en este sentido, se le ajustaba mejor. Sin embargo, en la zona del empeine le dejaba demasiado espacio y le hacía la bota incómoda. El otro caso sé que tampoco estaba contento con las botas aunque no recuerdo el motivo.

No se pueden sacar conclusiones estadísticas por dos casos en concreto. No tendría sentido, pero son los únicos casos que conozco.



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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Enviado: 11-03-2014 16:33
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Capitán Sparrow
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elnogue
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Capitán Sparrow
sólo conozco dos casos de primera mano que han optado por la Fischer vacuum y ninguno de los dos ha quedado contento.

A ver, esto de "yo conozco a uno encantado o desencantado" hay que relativizarlo un poco no?

Quiero decir, yo solo me he encontrado en mi vida una bota con la que no haya podido ir (hablando de términos de confort) todas me parecen cómodas, tengo el pié raro y todo le parece bien. Evidentemente noto si son mas estrechas o si sujetan más o menos, pero ninguna me ha hecho daño..

Por otro lado tenemos gente que es al revés, no encuentran ninguna bota que puedan soportar una jornada completa.

A los que nos va todo o casi todo bien, seguro que una Vacuum nos parece súper cómoda. y diremos que estamos encantados con ella
A los que nada les parece cómodo puede que si o puede que tampoco la Vacuum se lo parezca... y diremos que siguen sin solucionar o que hemos visto la luz.

Quién está encantado? o desencantado? ponedlo en perspectiva, en su contexto porque si no la simple afirmación pierde valor.

los dos casos que conozco son personas a los que las botas normales no se les ajusta bien.

Sé que uno de ellos tenía problemas con el ajuste en la zona del tobillo. Parece ser que la vacuum, en este sentido, se le ajustaba mejor. Sin embargo, en la zona del empeine le dejaba demasiado espacio y le hacía la bota incómoda. El otro caso sé que tampoco estaba contento con las botas aunque no recuerdo el motivo.

No se pueden sacar conclusiones estadísticas por dos casos en concreto. No tendría sentido, pero son los únicos casos que conozco.


Ahora fuera de coñas, dile a tus conocidos que el año que viene cambian el sistema de formar las botas con 2 zonas de presión: una para empeine y puntera y otro para tobillo y caña. Que se acerquen a su tienda entonces y que se las hagan otra vez puede que el problema de ajuste en tobillo que tienes se solucione con esto.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 11-03-2014 16:47
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Ya le dáis vueltas a las botas.
A mí cada año me duelen hasta que sale cayo.
Unos 10 a 15 días... luego como la seda.
Si viéseis los cayos que tengo en los tobillos íbais a flipar...
Hay demasiado quejica.



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Enviado: 12-03-2014 00:33
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Os estáis olvidando lo más importante de las vacuum: la máquina!!! No es mejor bota que la xmax pero la personalización con la máquina es la bomba!

Hablo en primera persona, voy con el segundo par y estoy contento, muy contento.

Sobre comprar botas por internet cada uno es muy libre, a mi me han hecho varias cosas, desde tocar botines, meter arco plantar, tocar Canting, deformar zonas de la bota, siempre he esquiado cómodo pero nunca de serie!
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Enviado: 12-03-2014 09:50
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cojeando
Os estáis olvidando lo más importante de las vacuum: la máquina!!! No es mejor bota que la xmax pero la personalización con la máquina es la bomba!

Hablo en primera persona, voy con el segundo par y estoy contento, muy contento.

Sobre comprar botas por internet cada uno es muy libre, a mi me han hecho varias cosas, desde tocar botines, meter arco plantar, tocar Canting, deformar zonas de la bota, siempre he esquiado cómodo pero nunca de serie!
Cojeando, dices que vas por el segundo par? porque has cambiado si se puede saber?
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Enviado: 12-03-2014 11:31
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BRUBEIKER

Ahora fuera de coñas, dile a tus conocidos que el año que viene cambian el sistema de formar las botas con 2 zonas de presión: una para empeine y puntera y otro para tobillo y caña. Que se acerquen a su tienda entonces y que se las hagan otra vez puede que el problema de ajuste en tobillo que tienes se solucione con esto.

Salu2

Buenas Bru, espero que el año que viene se pueda solucionar lo de las Vacuum, ya que no he podido usarlas en toda la temporada y las he termodeformado 3 veces.
El dolor que me produjeron en los tobillos (sobretodo en uno) todavia lo arrastro y me ha fastidiado media temporada.
Yo por mi parte estoy muy descontento con las Vacuum y si van a cambiar el sistema por algo será
solo digo esto y desde luego no recomiendo a nadie comprar estas botas.
además me parecen blandas y lo único hacen es daño sin dureza..., igual es que el flex es lateral en vez de frontal, pero si esto se consigue sacrificando los tobillos ....
No compreis estas botas que son un quebradero de cabeza y solo sirven para meterlas en el armario



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Enviado: 12-03-2014 13:26
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el post más cansino de toa la vida de nevasportLlorón
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Enviado: 19-03-2014 13:53
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Kakarruti
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aemeuve
Hola a todos,

bueno no soy de las que escriben, pero si de las que leen todos estos forillos...y en este caso de las vacuum fischer, he pensado que podía contaros mi experiencia con ellas, ya que yo me las he comprado y las he devuelto este mismo febrero...

Os cuento mi historia...no se si importa demasiado qué tipo de esquiadora soy, pero bueno, deciros que cuando era más joven esquié un poco durante un par de temporadas (digo "más joven" porque con 33 palos sigo creyéndome joven). Hace 4 años volví a retomar el tema del esquí y me ha dado bastante fuerte. Mi pareja que lleva esquiando desde los 4 años cree que soy una yonqui...puede ser. Han sido 4 temporadas (de momento) con una media de 18 días esquiados y claro...todo eso volviendo a empezar a aprender a esquiar, porque ya sabéis todos como eran los esquís hace 15 años...bueno, parece ser que el que tuvo retuvo.

Al lío, este año, como otros, hemos ido a Austria a esquiar, en concreto a Sankt Anton am Arlberg. Y este año tocaba cambiar de botas ya que las que tenía eran demasiado blandas y bueno una historia muy larga...

Entonces allí en Austria tengo un colega que es monitor de esquí de la escuela de Sankt Anton desde hace varios años y a él le patrocina una cadena de tiendas determinada. Bien, así que me acompañó a comprar unas botas. Al final estaba entre dos, unas SpyreK2 de índice de flexión 110 y las famosas fisher. El bootfitter (como le llaman por allí) me recomendaba las K2 y mi amigo el monitor me recomendaba encarecidamente las Fischer...Para que os hagáis una idea de precios, las K2 eran 400 euros y las Fischer 500 + el conformado que son otros 50. La teoría de mi amigo es que realmente son las mejores botas que uno puede comprar y tienen la posibilidad de ser deformadas 10 veces, con lo que, con una media de 18 días por año, casi ya tenía botas para toda la vida. (Él de hecho, se compró unas termomoldeables poco antes de que Fischer sacar éstas, y tiene claro que las próximas que se compre serán las vacuum).

Bien, me las probé, (si es cierto que ya sin adaptar no me dolían prácticamente), las adaptaron y al día siguiente esquié como una reina. Pero como soy un poco bruta, soy de esas que llevan las botas lo más prietas posible, nada de comodidades... pues al segundo día las apreté hasta un punto en el que yo consideraba que debían estar...(realmente creo, que el primer día que las usé, que no estaban tan apretadas, iban un poco flojas..pero bueno) el caso es que empezaron a hacerme daño en la parte de detrás del tobillo (entre el tendón de Aquiles y el tobillo) y claro, las llevé a la tienda...Las volvieron a meter en la máquina y las volví a probar. Así me ocurrió dos días (me compré las botas un sábado) y para el miércoles ya las había llevado a la tienda dos veces. Sobre el tema de que deben pasar 24h entre el proceso y esquiar con ellas, deciros que eso es cierto para las de competición de hombre con índice de flexión 130, para las de mujer, con if=110 es suficiente tenerlas 12h). Con lo cual, según acababa de esquiar iba a la tienda y para el día siguiente estaban listas...

Además ocurría una cosa rara con las hebillas de las botas: las hebillas y las tiras de la bota sobre las que van atornilladas no estaban en línea, con lo que las botas al final, cuando las apretaba, tenían una forma rara. Al final en la tienda me reconocieron que habían tenido un error al adaptar las botas y es que en el proceso de adaptación no se pueden apretar mucho las hebillas, hay que dejarlas atadas, pero sin apretar, porque si no, al calentar y presurizar la bota, se deforma el plástico y se comba.

El caso es que el miércoles por la tarde, cuando volví a aparecer por la tienda, ya el chico, desesperado directamente me quitó las botas de los pies, y me ofrecieron las Spyre K2, que eran las otras que estuve a punto de comprar al principio. Obviamente (o no tan obvio) me devolvieron la diferencia de precio entre ambas. La verdad es que en ese sentido fueron legales. Y os digo que es una muy buena tienda y el tío que me hizo las botas a mí se las había hecho a Puttin no hace mucho (jajaja, la verdad es que si a Puttin le pasa lo que a mí, seguro que está ya mandado a alguien a que le parta las piernas al pobre chaval...) bromas a parte.

Mis conclusiones:

(porque mi pareja también se compró unas botas en otro sitio distinto): de lo que hemos visto (por lo menos en Austria) las fischer las ofrecen como última opción si durante el proceso de probar varios modelos no hay ninguna que se adapte al pie lo suficiente. En mi caso, las cogí por aquello de asegurarme unas botas cómodas por el resto de mis días de esquiadora...pero me equivoqué..aunque al final tuve suerte.

Personalmente creo que son unas muy buenas botas aunque a mí no me fueran bien. Muchos monitores allí gastan de las Fischer (más que las Strolz). Yo creo que a mí, lo que me pasó es que, aunque te ponen unos rellenos en distintos puntos del pie (donde se supone que te duele o te puede doler) antes de pasar al proceso de compresión de las botas, pues algo que antes no me hacía daño, al adaptar las botas se me clavaba y no había forma de solucionarlo porque al ser entre el tobillo y el talón, esa es una zona en la que no quieres tener mucha holgura...un problema difícil de solucionar..

En el caso concreto de esta cadena de tiendas, no importa dónde la compres, con el ticket de compra puedes ir a cualquier tienda de esa cadena en Europa que te las rehacen cuando lo necesites (esta cadena también tiene tiendas en pirineos) con lo cual, alguna duda que parece que había por el foro, igual se resuelve con esto.

Las k2 son termomoldeables pero las llevo sin retocar porque no me hacen nada de daño y tampoco me las suelto durante el día, voy con ellas bien ataditas siempre...(debo tener unos pies raros). Si que es cierto, que comprarse las vacuum es un acto de fe, tienes que comprarte unas botas que "puede que en la tienda te duelan" creyendo a pies juntilllas que luego no te van a doler nunca más, y claro, tampoco son baratas como para tirarse a la piscina. Yo en mi caso, porque un buen amigo me las recomendó, pero ya os digo, que debo tener unos pies un poco especiales...jajaja.

Y esta es mi historia...por si a alguien le ayuda...

Hola aemeuve, leyéndote veo que a mi me ha pasado lo mismo o muy parecido. Bueno yo no he devuelto las botas, porque lo cierto es que estoy contento con ellas en términos generales, pero sí coincido contigo en relación a que, durante el conformado, la bota en realidad va muy floja. Entiendo que eso debe ser así, porque si no se deformarían los puntos donde van las hebillas, pero claro, ese no es el reglaje con el que luego las usas en las pistas (o fuera de pistas). Además es cierto que con el calor del horno las botas están como el chicle.

La realidad, bueno, mi realidad, es que cuando subo a pistas, por la mañanita, suelo llevar las botas sin mucha tensión en las hebillas. Es por aquello de ir entrando en calor, y bla, bla, bla. En esas condiciones son una maravilla. Yo tengo las Hybrid 12+ y ciertamente la bota es magnífica. El problema viene cuando a lo largo del día me voy apretando más la bota para esquiar un poco más fuerte. En ese momento ya no es una bota cómoda. Transmite bien, pero no se lleva como un guante, desde luego. Supongo que yo aprieto hasta que duele, y si no me doliera... pues apretaría aún más, pero con la bota a tope, guau!, acabo bastante dolorido en empeine y caña.

No sé si es porque "somos asin" (apretamos hasta que duele), o si puede ser por razón de las condiciones del conformado.

Solo por comentar...

Finalmente he llevado mis Hybrid 12+ a pasar por el "taller". El problema está descrito arriba. Rober de Euro-sport me ha conformado el botín y sólo el botín. Ahora puedo apretar a tope sin dolor. He esquiado dos días completos desde entonces. Muchísimo mejor. Siguen siendo cómo un guante si las llevas un poco más flojas. Y si las aprietas para esquiar "fuerte" también. Un 10 para Rober, y un 10 para Fischer!



Warantum: donde registro la garantía de mi material
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Enviado: 20-03-2014 11:16
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Juan Carlos
Respecto a las Salomon que nos cuenta Jamatjm, en el número de febrero de la revista Solo Nieve hacen un reportaje (¿publireportaje? Diablillo) del proceso de termoformado de las botas y es curioso porque utilizar un horno para la carcasa a la que, una vez caliente, le meten el botín en frío. A continuación hacen que el cliente se las ponga y abroche al mínimo 10 minutos.

Después sacan el botín y lo calientan en otra máuina para botines y lo vuelven a meter en la carcasa. Otra vez hacen que el cliente se las ponga (ahora, dicen que para moldear el botín a la foma de la carcasa) y luego las enfrían cubriéndolas con una bolsa fría sorprendido

Dicen que quedan como un guante.
Ya sabeis aquí que me hice las Salomon ,pero a mi no me han hecho lo del botin,pero si me he tenido que hacer una plantilla termoconformable y aun así me siguen doliendo los pies cuando llevo un buen rato esquiando,la diferencia es que ya no tanto como antes o a ratos,pero sigo con problemas.tendre que volver a la tienda.Esto de las botas con pies "raros"es un verdadero problema.
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Enviado: 21-03-2014 19:17
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Kakarruti
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Kakarruti
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aemeuve
Hola a todos,

bueno no soy de las que escriben, pero si de las que leen todos estos forillos...y en este caso de las vacuum fischer, he pensado que podía contaros mi experiencia con ellas, ya que yo me las he comprado y las he devuelto este mismo febrero...

Os cuento mi historia...no se si importa demasiado qué tipo de esquiadora soy, pero bueno, deciros que cuando era más joven esquié un poco durante un par de temporadas (digo "más joven" porque con 33 palos sigo creyéndome joven). Hace 4 años volví a retomar el tema del esquí y me ha dado bastante fuerte. Mi pareja que lleva esquiando desde los 4 años cree que soy una yonqui...puede ser. Han sido 4 temporadas (de momento) con una media de 18 días esquiados y claro...todo eso volviendo a empezar a aprender a esquiar, porque ya sabéis todos como eran los esquís hace 15 años...bueno, parece ser que el que tuvo retuvo.

Al lío, este año, como otros, hemos ido a Austria a esquiar, en concreto a Sankt Anton am Arlberg. Y este año tocaba cambiar de botas ya que las que tenía eran demasiado blandas y bueno una historia muy larga...

Entonces allí en Austria tengo un colega que es monitor de esquí de la escuela de Sankt Anton desde hace varios años y a él le patrocina una cadena de tiendas determinada. Bien, así que me acompañó a comprar unas botas. Al final estaba entre dos, unas SpyreK2 de índice de flexión 110 y las famosas fisher. El bootfitter (como le llaman por allí) me recomendaba las K2 y mi amigo el monitor me recomendaba encarecidamente las Fischer...Para que os hagáis una idea de precios, las K2 eran 400 euros y las Fischer 500 + el conformado que son otros 50. La teoría de mi amigo es que realmente son las mejores botas que uno puede comprar y tienen la posibilidad de ser deformadas 10 veces, con lo que, con una media de 18 días por año, casi ya tenía botas para toda la vida. (Él de hecho, se compró unas termomoldeables poco antes de que Fischer sacar éstas, y tiene claro que las próximas que se compre serán las vacuum).

Bien, me las probé, (si es cierto que ya sin adaptar no me dolían prácticamente), las adaptaron y al día siguiente esquié como una reina. Pero como soy un poco bruta, soy de esas que llevan las botas lo más prietas posible, nada de comodidades... pues al segundo día las apreté hasta un punto en el que yo consideraba que debían estar...(realmente creo, que el primer día que las usé, que no estaban tan apretadas, iban un poco flojas..pero bueno) el caso es que empezaron a hacerme daño en la parte de detrás del tobillo (entre el tendón de Aquiles y el tobillo) y claro, las llevé a la tienda...Las volvieron a meter en la máquina y las volví a probar. Así me ocurrió dos días (me compré las botas un sábado) y para el miércoles ya las había llevado a la tienda dos veces. Sobre el tema de que deben pasar 24h entre el proceso y esquiar con ellas, deciros que eso es cierto para las de competición de hombre con índice de flexión 130, para las de mujer, con if=110 es suficiente tenerlas 12h). Con lo cual, según acababa de esquiar iba a la tienda y para el día siguiente estaban listas...

Además ocurría una cosa rara con las hebillas de las botas: las hebillas y las tiras de la bota sobre las que van atornilladas no estaban en línea, con lo que las botas al final, cuando las apretaba, tenían una forma rara. Al final en la tienda me reconocieron que habían tenido un error al adaptar las botas y es que en el proceso de adaptación no se pueden apretar mucho las hebillas, hay que dejarlas atadas, pero sin apretar, porque si no, al calentar y presurizar la bota, se deforma el plástico y se comba.

El caso es que el miércoles por la tarde, cuando volví a aparecer por la tienda, ya el chico, desesperado directamente me quitó las botas de los pies, y me ofrecieron las Spyre K2, que eran las otras que estuve a punto de comprar al principio. Obviamente (o no tan obvio) me devolvieron la diferencia de precio entre ambas. La verdad es que en ese sentido fueron legales. Y os digo que es una muy buena tienda y el tío que me hizo las botas a mí se las había hecho a Puttin no hace mucho (jajaja, la verdad es que si a Puttin le pasa lo que a mí, seguro que está ya mandado a alguien a que le parta las piernas al pobre chaval...) bromas a parte.

Mis conclusiones:

(porque mi pareja también se compró unas botas en otro sitio distinto): de lo que hemos visto (por lo menos en Austria) las fischer las ofrecen como última opción si durante el proceso de probar varios modelos no hay ninguna que se adapte al pie lo suficiente. En mi caso, las cogí por aquello de asegurarme unas botas cómodas por el resto de mis días de esquiadora...pero me equivoqué..aunque al final tuve suerte.

Personalmente creo que son unas muy buenas botas aunque a mí no me fueran bien. Muchos monitores allí gastan de las Fischer (más que las Strolz). Yo creo que a mí, lo que me pasó es que, aunque te ponen unos rellenos en distintos puntos del pie (donde se supone que te duele o te puede doler) antes de pasar al proceso de compresión de las botas, pues algo que antes no me hacía daño, al adaptar las botas se me clavaba y no había forma de solucionarlo porque al ser entre el tobillo y el talón, esa es una zona en la que no quieres tener mucha holgura...un problema difícil de solucionar..

En el caso concreto de esta cadena de tiendas, no importa dónde la compres, con el ticket de compra puedes ir a cualquier tienda de esa cadena en Europa que te las rehacen cuando lo necesites (esta cadena también tiene tiendas en pirineos) con lo cual, alguna duda que parece que había por el foro, igual se resuelve con esto.

Las k2 son termomoldeables pero las llevo sin retocar porque no me hacen nada de daño y tampoco me las suelto durante el día, voy con ellas bien ataditas siempre...(debo tener unos pies raros). Si que es cierto, que comprarse las vacuum es un acto de fe, tienes que comprarte unas botas que "puede que en la tienda te duelan" creyendo a pies juntilllas que luego no te van a doler nunca más, y claro, tampoco son baratas como para tirarse a la piscina. Yo en mi caso, porque un buen amigo me las recomendó, pero ya os digo, que debo tener unos pies un poco especiales...jajaja.

Y esta es mi historia...por si a alguien le ayuda...

Hola aemeuve, leyéndote veo que a mi me ha pasado lo mismo o muy parecido. Bueno yo no he devuelto las botas, porque lo cierto es que estoy contento con ellas en términos generales, pero sí coincido contigo en relación a que, durante el conformado, la bota en realidad va muy floja. Entiendo que eso debe ser así, porque si no se deformarían los puntos donde van las hebillas, pero claro, ese no es el reglaje con el que luego las usas en las pistas (o fuera de pistas). Además es cierto que con el calor del horno las botas están como el chicle.

La realidad, bueno, mi realidad, es que cuando subo a pistas, por la mañanita, suelo llevar las botas sin mucha tensión en las hebillas. Es por aquello de ir entrando en calor, y bla, bla, bla. En esas condiciones son una maravilla. Yo tengo las Hybrid 12+ y ciertamente la bota es magnífica. El problema viene cuando a lo largo del día me voy apretando más la bota para esquiar un poco más fuerte. En ese momento ya no es una bota cómoda. Transmite bien, pero no se lleva como un guante, desde luego. Supongo que yo aprieto hasta que duele, y si no me doliera... pues apretaría aún más, pero con la bota a tope, guau!, acabo bastante dolorido en empeine y caña.

No sé si es porque "somos asin" (apretamos hasta que duele), o si puede ser por razón de las condiciones del conformado.

Solo por comentar...

Finalmente he llevado mis Hybrid 12+ a pasar por el "taller". El problema está descrito arriba. Rober de Euro-sport me ha conformado el botín y sólo el botín. Ahora puedo apretar a tope sin dolor. He esquiado dos días completos desde entonces. Muchísimo mejor. Siguen siendo cómo un guante si las llevas un poco más flojas. Y si las aprietas para esquiar "fuerte" también. Un 10 para Rober, y un 10 para Fischer!

Oye me alegro! Pero entonces... (y perdón por la pregunta porque ando un poco "espesa"guiño )cuál sería la ventaja de las vacuum fischer frente a otras de botín termomoldeable? En cualquier caso, me alegro de que te hayan solucionado el problema!
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Enviado: 24-03-2014 09:17
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aemeuve
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Kakarruti
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Kakarruti
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aemeuve
Hola a todos,

bueno no soy de las que escriben, pero si de las que leen todos estos forillos...y en este caso de las vacuum fischer, he pensado que podía contaros mi experiencia con ellas, ya que yo me las he comprado y las he devuelto este mismo febrero...

Os cuento mi historia...no se si importa demasiado qué tipo de esquiadora soy, pero bueno, deciros que cuando era más joven esquié un poco durante un par de temporadas (digo "más joven" porque con 33 palos sigo creyéndome joven). Hace 4 años volví a retomar el tema del esquí y me ha dado bastante fuerte. Mi pareja que lleva esquiando desde los 4 años cree que soy una yonqui...puede ser. Han sido 4 temporadas (de momento) con una media de 18 días esquiados y claro...todo eso volviendo a empezar a aprender a esquiar, porque ya sabéis todos como eran los esquís hace 15 años...bueno, parece ser que el que tuvo retuvo.

Al lío, este año, como otros, hemos ido a Austria a esquiar, en concreto a Sankt Anton am Arlberg. Y este año tocaba cambiar de botas ya que las que tenía eran demasiado blandas y bueno una historia muy larga...

Entonces allí en Austria tengo un colega que es monitor de esquí de la escuela de Sankt Anton desde hace varios años y a él le patrocina una cadena de tiendas determinada. Bien, así que me acompañó a comprar unas botas. Al final estaba entre dos, unas SpyreK2 de índice de flexión 110 y las famosas fisher. El bootfitter (como le llaman por allí) me recomendaba las K2 y mi amigo el monitor me recomendaba encarecidamente las Fischer...Para que os hagáis una idea de precios, las K2 eran 400 euros y las Fischer 500 + el conformado que son otros 50. La teoría de mi amigo es que realmente son las mejores botas que uno puede comprar y tienen la posibilidad de ser deformadas 10 veces, con lo que, con una media de 18 días por año, casi ya tenía botas para toda la vida. (Él de hecho, se compró unas termomoldeables poco antes de que Fischer sacar éstas, y tiene claro que las próximas que se compre serán las vacuum).

Bien, me las probé, (si es cierto que ya sin adaptar no me dolían prácticamente), las adaptaron y al día siguiente esquié como una reina. Pero como soy un poco bruta, soy de esas que llevan las botas lo más prietas posible, nada de comodidades... pues al segundo día las apreté hasta un punto en el que yo consideraba que debían estar...(realmente creo, que el primer día que las usé, que no estaban tan apretadas, iban un poco flojas..pero bueno) el caso es que empezaron a hacerme daño en la parte de detrás del tobillo (entre el tendón de Aquiles y el tobillo) y claro, las llevé a la tienda...Las volvieron a meter en la máquina y las volví a probar. Así me ocurrió dos días (me compré las botas un sábado) y para el miércoles ya las había llevado a la tienda dos veces. Sobre el tema de que deben pasar 24h entre el proceso y esquiar con ellas, deciros que eso es cierto para las de competición de hombre con índice de flexión 130, para las de mujer, con if=110 es suficiente tenerlas 12h). Con lo cual, según acababa de esquiar iba a la tienda y para el día siguiente estaban listas...

Además ocurría una cosa rara con las hebillas de las botas: las hebillas y las tiras de la bota sobre las que van atornilladas no estaban en línea, con lo que las botas al final, cuando las apretaba, tenían una forma rara. Al final en la tienda me reconocieron que habían tenido un error al adaptar las botas y es que en el proceso de adaptación no se pueden apretar mucho las hebillas, hay que dejarlas atadas, pero sin apretar, porque si no, al calentar y presurizar la bota, se deforma el plástico y se comba.

El caso es que el miércoles por la tarde, cuando volví a aparecer por la tienda, ya el chico, desesperado directamente me quitó las botas de los pies, y me ofrecieron las Spyre K2, que eran las otras que estuve a punto de comprar al principio. Obviamente (o no tan obvio) me devolvieron la diferencia de precio entre ambas. La verdad es que en ese sentido fueron legales. Y os digo que es una muy buena tienda y el tío que me hizo las botas a mí se las había hecho a Puttin no hace mucho (jajaja, la verdad es que si a Puttin le pasa lo que a mí, seguro que está ya mandado a alguien a que le parta las piernas al pobre chaval...) bromas a parte.

Mis conclusiones:

(porque mi pareja también se compró unas botas en otro sitio distinto): de lo que hemos visto (por lo menos en Austria) las fischer las ofrecen como última opción si durante el proceso de probar varios modelos no hay ninguna que se adapte al pie lo suficiente. En mi caso, las cogí por aquello de asegurarme unas botas cómodas por el resto de mis días de esquiadora...pero me equivoqué..aunque al final tuve suerte.

Personalmente creo que son unas muy buenas botas aunque a mí no me fueran bien. Muchos monitores allí gastan de las Fischer (más que las Strolz). Yo creo que a mí, lo que me pasó es que, aunque te ponen unos rellenos en distintos puntos del pie (donde se supone que te duele o te puede doler) antes de pasar al proceso de compresión de las botas, pues algo que antes no me hacía daño, al adaptar las botas se me clavaba y no había forma de solucionarlo porque al ser entre el tobillo y el talón, esa es una zona en la que no quieres tener mucha holgura...un problema difícil de solucionar..

En el caso concreto de esta cadena de tiendas, no importa dónde la compres, con el ticket de compra puedes ir a cualquier tienda de esa cadena en Europa que te las rehacen cuando lo necesites (esta cadena también tiene tiendas en pirineos) con lo cual, alguna duda que parece que había por el foro, igual se resuelve con esto.

Las k2 son termomoldeables pero las llevo sin retocar porque no me hacen nada de daño y tampoco me las suelto durante el día, voy con ellas bien ataditas siempre...(debo tener unos pies raros). Si que es cierto, que comprarse las vacuum es un acto de fe, tienes que comprarte unas botas que "puede que en la tienda te duelan" creyendo a pies juntilllas que luego no te van a doler nunca más, y claro, tampoco son baratas como para tirarse a la piscina. Yo en mi caso, porque un buen amigo me las recomendó, pero ya os digo, que debo tener unos pies un poco especiales...jajaja.

Y esta es mi historia...por si a alguien le ayuda...

Hola aemeuve, leyéndote veo que a mi me ha pasado lo mismo o muy parecido. Bueno yo no he devuelto las botas, porque lo cierto es que estoy contento con ellas en términos generales, pero sí coincido contigo en relación a que, durante el conformado, la bota en realidad va muy floja. Entiendo que eso debe ser así, porque si no se deformarían los puntos donde van las hebillas, pero claro, ese no es el reglaje con el que luego las usas en las pistas (o fuera de pistas). Además es cierto que con el calor del horno las botas están como el chicle.

La realidad, bueno, mi realidad, es que cuando subo a pistas, por la mañanita, suelo llevar las botas sin mucha tensión en las hebillas. Es por aquello de ir entrando en calor, y bla, bla, bla. En esas condiciones son una maravilla. Yo tengo las Hybrid 12+ y ciertamente la bota es magnífica. El problema viene cuando a lo largo del día me voy apretando más la bota para esquiar un poco más fuerte. En ese momento ya no es una bota cómoda. Transmite bien, pero no se lleva como un guante, desde luego. Supongo que yo aprieto hasta que duele, y si no me doliera... pues apretaría aún más, pero con la bota a tope, guau!, acabo bastante dolorido en empeine y caña.

No sé si es porque "somos asin" (apretamos hasta que duele), o si puede ser por razón de las condiciones del conformado.

Solo por comentar...

Finalmente he llevado mis Hybrid 12+ a pasar por el "taller". El problema está descrito arriba. Rober de Euro-sport me ha conformado el botín y sólo el botín. Ahora puedo apretar a tope sin dolor. He esquiado dos días completos desde entonces. Muchísimo mejor. Siguen siendo cómo un guante si las llevas un poco más flojas. Y si las aprietas para esquiar "fuerte" también. Un 10 para Rober, y un 10 para Fischer!

Oye me alegro! Pero entonces... (y perdón por la pregunta porque ando un poco "espesa"guiño )cuál sería la ventaja de las vacuum fischer frente a otras de botín termomoldeable? En cualquier caso, me alegro de que te hayan solucionado el problema!

La bota dura, es decir, la parte externa, tiene la forma de mis pies y mis tobillos. Esto es por el proceso de las vacuum que está descrito en este hilo y no hace falta repetirlo. Además de esto, que es la parte principal, el ajuste fino del botín me ha quitado el dolor cuando me las aprieto a tope. Ahora sí que incluso en esa posición voy perfecto de sensaciones.

Mi anterior bota era una Nordica termo conformable. Nada que ver.



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Hola a todos,

bueno no soy de las que escriben, pero si de las que leen todos estos forillos...y en este caso de las vacuum fischer, he pensado que podía contaros mi experiencia con ellas, ya que yo me las he comprado y las he devuelto este mismo febrero...

Os cuento mi historia...no se si importa demasiado qué tipo de esquiadora soy, pero bueno, deciros que cuando era más joven esquié un poco durante un par de temporadas (digo "más joven" porque con 33 palos sigo creyéndome joven). Hace 4 años volví a retomar el tema del esquí y me ha dado bastante fuerte. Mi pareja que lleva esquiando desde los 4 años cree que soy una yonqui...puede ser. Han sido 4 temporadas (de momento) con una media de 18 días esquiados y claro...todo eso volviendo a empezar a aprender a esquiar, porque ya sabéis todos como eran los esquís hace 15 años...bueno, parece ser que el que tuvo retuvo.

Al lío, este año, como otros, hemos ido a Austria a esquiar, en concreto a Sankt Anton am Arlberg. Y este año tocaba cambiar de botas ya que las que tenía eran demasiado blandas y bueno una historia muy larga...

Entonces allí en Austria tengo un colega que es monitor de esquí de la escuela de Sankt Anton desde hace varios años y a él le patrocina una cadena de tiendas determinada. Bien, así que me acompañó a comprar unas botas. Al final estaba entre dos, unas SpyreK2 de índice de flexión 110 y las famosas fisher. El bootfitter (como le llaman por allí) me recomendaba las K2 y mi amigo el monitor me recomendaba encarecidamente las Fischer...Para que os hagáis una idea de precios, las K2 eran 400 euros y las Fischer 500 + el conformado que son otros 50. La teoría de mi amigo es que realmente son las mejores botas que uno puede comprar y tienen la posibilidad de ser deformadas 10 veces, con lo que, con una media de 18 días por año, casi ya tenía botas para toda la vida. (Él de hecho, se compró unas termomoldeables poco antes de que Fischer sacar éstas, y tiene claro que las próximas que se compre serán las vacuum).

Bien, me las probé, (si es cierto que ya sin adaptar no me dolían prácticamente), las adaptaron y al día siguiente esquié como una reina. Pero como soy un poco bruta, soy de esas que llevan las botas lo más prietas posible, nada de comodidades... pues al segundo día las apreté hasta un punto en el que yo consideraba que debían estar...(realmente creo, que el primer día que las usé, que no estaban tan apretadas, iban un poco flojas..pero bueno) el caso es que empezaron a hacerme daño en la parte de detrás del tobillo (entre el tendón de Aquiles y el tobillo) y claro, las llevé a la tienda...Las volvieron a meter en la máquina y las volví a probar. Así me ocurrió dos días (me compré las botas un sábado) y para el miércoles ya las había llevado a la tienda dos veces. Sobre el tema de que deben pasar 24h entre el proceso y esquiar con ellas, deciros que eso es cierto para las de competición de hombre con índice de flexión 130, para las de mujer, con if=110 es suficiente tenerlas 12h). Con lo cual, según acababa de esquiar iba a la tienda y para el día siguiente estaban listas...

Además ocurría una cosa rara con las hebillas de las botas: las hebillas y las tiras de la bota sobre las que van atornilladas no estaban en línea, con lo que las botas al final, cuando las apretaba, tenían una forma rara. Al final en la tienda me reconocieron que habían tenido un error al adaptar las botas y es que en el proceso de adaptación no se pueden apretar mucho las hebillas, hay que dejarlas atadas, pero sin apretar, porque si no, al calentar y presurizar la bota, se deforma el plástico y se comba.

El caso es que el miércoles por la tarde, cuando volví a aparecer por la tienda, ya el chico, desesperado directamente me quitó las botas de los pies, y me ofrecieron las Spyre K2, que eran las otras que estuve a punto de comprar al principio. Obviamente (o no tan obvio) me devolvieron la diferencia de precio entre ambas. La verdad es que en ese sentido fueron legales. Y os digo que es una muy buena tienda y el tío que me hizo las botas a mí se las había hecho a Puttin no hace mucho (jajaja, la verdad es que si a Puttin le pasa lo que a mí, seguro que está ya mandado a alguien a que le parta las piernas al pobre chaval...) bromas a parte.

Mis conclusiones:

(porque mi pareja también se compró unas botas en otro sitio distinto): de lo que hemos visto (por lo menos en Austria) las fischer las ofrecen como última opción si durante el proceso de probar varios modelos no hay ninguna que se adapte al pie lo suficiente. En mi caso, las cogí por aquello de asegurarme unas botas cómodas por el resto de mis días de esquiadora...pero me equivoqué..aunque al final tuve suerte.

Personalmente creo que son unas muy buenas botas aunque a mí no me fueran bien. Muchos monitores allí gastan de las Fischer (más que las Strolz). Yo creo que a mí, lo que me pasó es que, aunque te ponen unos rellenos en distintos puntos del pie (donde se supone que te duele o te puede doler) antes de pasar al proceso de compresión de las botas, pues algo que antes no me hacía daño, al adaptar las botas se me clavaba y no había forma de solucionarlo porque al ser entre el tobillo y el talón, esa es una zona en la que no quieres tener mucha holgura...un problema difícil de solucionar..

En el caso concreto de esta cadena de tiendas, no importa dónde la compres, con el ticket de compra puedes ir a cualquier tienda de esa cadena en Europa que te las rehacen cuando lo necesites (esta cadena también tiene tiendas en pirineos) con lo cual, alguna duda que parece que había por el foro, igual se resuelve con esto.

Las k2 son termomoldeables pero las llevo sin retocar porque no me hacen nada de daño y tampoco me las suelto durante el día, voy con ellas bien ataditas siempre...(debo tener unos pies raros). Si que es cierto, que comprarse las vacuum es un acto de fe, tienes que comprarte unas botas que "puede que en la tienda te duelan" creyendo a pies juntilllas que luego no te van a doler nunca más, y claro, tampoco son baratas como para tirarse a la piscina. Yo en mi caso, porque un buen amigo me las recomendó, pero ya os digo, que debo tener unos pies un poco especiales...jajaja.

Y esta es mi historia...por si a alguien le ayuda...

Hola aemeuve, leyéndote veo que a mi me ha pasado lo mismo o muy parecido. Bueno yo no he devuelto las botas, porque lo cierto es que estoy contento con ellas en términos generales, pero sí coincido contigo en relación a que, durante el conformado, la bota en realidad va muy floja. Entiendo que eso debe ser así, porque si no se deformarían los puntos donde van las hebillas, pero claro, ese no es el reglaje con el que luego las usas en las pistas (o fuera de pistas). Además es cierto que con el calor del horno las botas están como el chicle.

La realidad, bueno, mi realidad, es que cuando subo a pistas, por la mañanita, suelo llevar las botas sin mucha tensión en las hebillas. Es por aquello de ir entrando en calor, y bla, bla, bla. En esas condiciones son una maravilla. Yo tengo las Hybrid 12+ y ciertamente la bota es magnífica. El problema viene cuando a lo largo del día me voy apretando más la bota para esquiar un poco más fuerte. En ese momento ya no es una bota cómoda. Transmite bien, pero no se lleva como un guante, desde luego. Supongo que yo aprieto hasta que duele, y si no me doliera... pues apretaría aún más, pero con la bota a tope, guau!, acabo bastante dolorido en empeine y caña.

No sé si es porque "somos asin" (apretamos hasta que duele), o si puede ser por razón de las condiciones del conformado.

Solo por comentar...

Finalmente he llevado mis Hybrid 12+ a pasar por el "taller". El problema está descrito arriba. Rober de Euro-sport me ha conformado el botín y sólo el botín. Ahora puedo apretar a tope sin dolor. He esquiado dos días completos desde entonces. Muchísimo mejor. Siguen siendo cómo un guante si las llevas un poco más flojas. Y si las aprietas para esquiar "fuerte" también. Un 10 para Rober, y un 10 para Fischer!

Oye me alegro! Pero entonces... (y perdón por la pregunta porque ando un poco "espesa"guiño )cuál sería la ventaja de las vacuum fischer frente a otras de botín termomoldeable? En cualquier caso, me alegro de que te hayan solucionado el problema!

La bota dura, es decir, la parte externa, tiene la forma de mis pies y mis tobillos. Esto es por el proceso de las vacuum que está descrito en este hilo y no hace falta repetirlo. Además de esto, que es la parte principal, el ajuste fino del botín me ha quitado el dolor cuando me las aprieto a tope. Ahora sí que incluso en esa posición voy perfecto de sensaciones.

Mi anterior bota era una Nordica termo conformable. Nada que ver.

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Enviado: 16-07-2014 19:52
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¿Qué os parecen las nuevas Vacuum para Travesía?

Transalp TS y Transalp TS lite. También hay un modelo femenino.





Supongo que de 500 a 600€, no? Triste



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Enviado: 16-07-2014 20:12
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Están chulas.

Yo ando buscando botas (para snow) y a ver qué encuentro risas. Mido 1,82 m y calzo un 48,5 - 49 de pie Diablillo


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RED_STONE_BASS
¿Qué os parecen las nuevas Vacuum para Travesía?

Transalp TS y Transalp TS lite. También hay un modelo femenino.





Supongo que de 500 a 600€, no? Triste
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Tom82
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Yo ando buscando botas (para snow) y a ver qué encuentro risas. Mido 1,82 m y calzo un 48,5 - 49 de pie Diablillo


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Transalp TS y Transalp TS lite. También hay un modelo femenino.





Supongo que de 500 a 600€, no? Triste

Jodó!! Menudas zodiacs calzas! sorprendido
risas
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berracal
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Yo ando buscando botas (para snow) y a ver qué encuentro risas. Mido 1,82 m y calzo un 48,5 - 49 de pie Diablillo


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Supongo que de 500 a 600€, no? Triste

Jodó!! Menudas zodiacs calzas! sorprendido
risas

Jeje la verdad es que calzo buenos pies risasDiablillo, incluso en botas creo que voy a necesitar un 50, y mido 1,82 m sólo jeje
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Enviado: 17-07-2014 20:53
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Tom82
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Yo ando buscando botas (para snow) y a ver qué encuentro risas. Mido 1,82 m y calzo un 48,5 - 49 de pie Diablillo


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Supongo que de 500 a 600€, no? Triste

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Jeje la verdad es que calzo buenos pies risasDiablillo, incluso en botas creo que voy a necesitar un 50, y mido 1,82 m sólo jeje
.
madreñes xxl;ye la meyor inversión.Diablillopulgar arriba
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Enviado: 17-07-2014 20:58
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bellotes
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Yo ando buscando botas (para snow) y a ver qué encuentro risas. Mido 1,82 m y calzo un 48,5 - 49 de pie Diablillo


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RED_STONE_BASS
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Supongo que de 500 a 600€, no? Triste

Jodó!! Menudas zodiacs calzas! sorprendido
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Jeje la verdad es que calzo buenos pies risasDiablillo, incluso en botas creo que voy a necesitar un 50, y mido 1,82 m sólo jeje
.
madreñes xxl;ye la meyor inversión.Diablillopulgar arriba

Buena idea risas, creo que con unas de ésas, ya no tendré problemas Diablillopulgar arriba.

Es que esto de tener los pies tan grandes... son todo complicaciones Diablillorisas
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Enviado: 18-07-2014 12:11
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Además de las de travesia que son novedad este año van a modificar la maquinita de personalización y van a tener doble presión. Me explico, la máquina contará con 2 compresores y la bota se deformará en 2 zonas totalmente diferenciadas con diferentes presiones: presión mas alta en caña/tobillo y mas baja en empeine y puntera.

Me parece una idea cojonuda ya que no sacrificas apretar mas el empeine por cerrar mas la bota de talón que es donde realmente hace mas falta. Todavis no he visto videos ni mucha mas información para iros contando. Desde luego cuando esto salga, las tiendas no van a dar abasto a rehacer botas Diablillo

En cuanto a las de travesia, seguro que salen por el precio que dice RED, pero desde luego merecerá mucho la pena. Normalmente las botas de travesia son las que mas problemas dan a la hora de ajustes y "dolores". Me lo plantearé muy seriamente.

Lo dicho, en cuanto tenga mas noticias voy contandolo sobre este hilo.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 01-09-2014 20:59
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Queremos más noticias!!! Llorón



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Enviado: 02-09-2014 09:26
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RED_STONE_BASS
Queremos más noticias!!! Llorón

De momento no han llegado a España ninguna Vacuum de la proxima temporada. Tampoco se han modificado las máquinas. Supongo que a lo largo de este mes se irán sabiendo mas cosas. Estoy al tanto y voy contando novedades.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 07-09-2014 21:51
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risas risas risas










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Enviado: 08-09-2014 10:56
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RED_STONE_BASS
risas risas risas

eso no es nada, después de ver a mi amigo Ruben jugar al basket con unas La Sportiva Spitfire:





risasrisasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 08-09-2014 11:13
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elnogue




risasrisasrisasrisasrisasrisas

Buenísimo.

pulgar arriba



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Enviado: 07-11-2014 19:31
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Hola,
Tengo intencion de comprar esta temporada unas Fisher, por que las que tengo estan en las ultimas, entre otras cosas el pie baila por todos lados (en una de estas se me saldrá el pie de la bota smiling smiley).
He preguntado en una tienda de Andorra y me recomiendan (practicamente obligan) tirar la plantilla original y montar unas de estas que son personalizables, cobrando los 30 o 50€ que valen estas plantillas, es necesario? que opinais?.
Tambien no se si coger las RC4 de 110 o las de 130, actualmente tengo unas Salomon de 110, peso 72, mido 176, esquio bien y las quiero para pista y fuera pista.
Gracias por vuestros comentarios. Buena temporada.



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Enviado: 07-11-2014 20:01
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manlor
Hola,
Tengo intencion de comprar esta temporada unas Fisher, por que las que tengo estan en las ultimas, entre otras cosas el pie baila por todos lados (en una de estas se me saldrá el pie de la bota smiling smiley).
He preguntado en una tienda de Andorra y me recomiendan (practicamente obligan) tirar la plantilla original y montar unas de estas que son personalizables, cobrando los 30 o 50€ que valen estas plantillas, es necesario? que opinais?.
Tambien no se si coger las RC4 de 110 o las de 130, actualmente tengo unas Salomon de 110, peso 72, mido 176, esquio bien y las quiero para pista y fuera pista.
Gracias por vuestros comentarios. Buena temporada.

¿De dónde eres?




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Enviado: 07-11-2014 20:27
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carlos_agh
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manlor
Hola,
Tengo intencion de comprar esta temporada unas Fisher, por que las que tengo estan en las ultimas, entre otras cosas el pie baila por todos lados (en una de estas se me saldrá el pie de la bota smiling smiley).
He preguntado en una tienda de Andorra y me recomiendan (practicamente obligan) tirar la plantilla original y montar unas de estas que son personalizables, cobrando los 30 o 50€ que valen estas plantillas, es necesario? que opinais?.
Tambien no se si coger las RC4 de 110 o las de 130, actualmente tengo unas Salomon de 110, peso 72, mido 176, esquio bien y las quiero para pista y fuera pista.
Gracias por vuestros comentarios. Buena temporada.

¿De dónde eres?

De barcelona



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Enviado: 07-11-2014 20:49
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manlor
Hola,
Tengo intencion de comprar esta temporada unas Fisher, por que las que tengo estan en las ultimas, entre otras cosas el pie baila por todos lados (en una de estas se me saldrá el pie de la bota smiling smiley).
He preguntado en una tienda de Andorra y me recomiendan (practicamente obligan) tirar la plantilla original y montar unas de estas que son personalizables, cobrando los 30 o 50€ que valen estas plantillas, es necesario? que opinais?.
Tambien no se si coger las RC4 de 110 o las de 130, actualmente tengo unas Salomon de 110, peso 72, mido 176, esquio bien y las quiero para pista y fuera pista.
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¿De dónde eres?

De barcelona

Ok, pues a ver si hay alguien de Barna que se haya hecho unas Fischer y te pueda aconsejar a donde dirigirte para que te aconsejen, pero vamos que a casi todos los que se las han hecho le hacen las plantillas personalizadas. Si no hecha un vistazo al hilo




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