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Bola
Pues creo que después de hacerme mis "pajas mentales"', después de haber leído todos los mensajes anteriores y sobre todo después de haber conocido a gente que las tiene, estoy seguro que mis próximas botas serán las Vacuum.
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Nemancos
Ya lo dije en su día pero es que me sigo quedando flipado con algunos comentarios.
Hay gente que puede estar hablando de la dichosas botas horas y horas, contar con detalle cómo se forman a los técnicos, ponerse aquí a dar explicaciones de cómo se ejecuta el proceso de construcción, y el número de serie del bastidor del coche del gerente de las tiendas más mejores que venden esas botas si alguien lo pregunta....Que si tiene responsabilidad Juan o Pedro...
O esto es una broma pesada, o es un cachondeo padre. Ni el comunity manager de Fischer, vamos... Sólo falta que le digamos al compañero que ha dicho que las botas no le van que es tonto de capirote por no ir a Patrick Sport o que no se las sabe abrochar porque es imposible que esas botas no sean las más mejores... La verdad es que alucino en colores.
de cierto.
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BRUBEIKER
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jamatjm
Pues me vais a perdonar,pero me quedo como estaba,el problema de todo esto es que parece ser que la tienda que vende es la unica que conforma la bota y si te pilla esquiando donde NO las has adquirido,pues te toca fastidiarte o -creo-pagar ¿no es así amigos?
Y si esto que comento es así, pues una lastima,para eso mereceria la pena pagar un poco más y poder conformar en cualquier sitio y esto se lo digo a los srs de Fischer aunque el precio de las botas ya está bastante ajustado.
Hombre, yo lo veo en parte bien (si hago de abogado del diablo y me pongo de parte de los tenderos), con esta politica se elimina el mamoneo de las tiendas de venta por internet. No me parecería de recibo que un tio compre las Vacuum en Internet y luego venga a mi tienda a que me curre yo unas botas que no he vendido y no he sacado beneficio por ello. Por no hablar de la postventa (si algo sale mal quien se hace cargo), si me cargo la bota o si necesitas mas ajustes. El hacer una bota de estas bien hecha es un proceso de un tio dedicado 1 hora. El tiempo es dinero
Poniéndome en la parte de usuario (que es lo que realmente soy), preferiría poder comprar en internet, ahorrarme unos euros ya que online no hay gastos de tienda, impuestos, empleados, etc y luego ir a mi tienda mas cercana y me las hicieran por la cara. En el caso de unos esquis, hacer esto es muy fácil, pero si tienes un problema con tus esquis comprados en internet y los llevas a tu tienda (dependiendo de la voluntad y predisposición de la tienda), te arreglan lo que sea pero te cobran por ello.
Como podrian valorar los Srs. de Fischer ofrecer un servicio global? Dificil pregunta. En cuanto incrementarías el precio de las botas para ofrecer ese servicio "gratuito" en cualquier distribuidor autorizado? donde cobrar el plus?? en la venta de la bota? en la deformación como se hace ahora mismo? que tienda estaría dispuesta a hacer la postventa a cientos de botas que no son suyas??, es un tema complicado.
La solución: compralas en la tienda mas cercana y que te ofrezcan un buen servicio y en el precio de la bota te incluye toda la garantia, todas las deformaciones y todos los ajustes que necesites durante los años que te duren las botas.
Salu2
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BRUBEIKER
Pues sí, se han visto en la ISPO: las primeras botas completamente hechas a medida para hacer travesía y con inserts Dynafit.
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RED_STONE_BASS
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BRUBEIKER
Pues sí, se han visto en la ISPO: las primeras botas completamente hechas a medida para hacer travesía y con inserts Dynafit.
Reconocelo, lo has visto en mi post sobre Material para el 2015!!
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Fetxi
Buenas:
Estoy muy interesado en estas botas, la cuestión es qué tengo una rotura de tibia peroné y maleolo con una operación con su correspondiente tornillería, al ponerme unas botas "normales", me molestan bastante debido a los tornillos que me aprietan del tobillo.
He leído acerca de la vacuum y las confort, soy de un esquí tranquilo me gusta "pasear" por las pistas, nada de ir a machete ni fuera de pista, pesó unos 82 kilos, que me recomendáis de modelo y flex.
A veces el esquí se convierte en un tortura debido a esos problemas que os comenté.
Un saludo y muchas gracias por vuestra ayuda.
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uniextra
que precio final tienen las botas?
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Ruben mtb
El otro día me puse unas vacuum por primera vez, eran un verdadero cuchillo!!! no sabía que tenía tantas partes del pie que me podían doler a la vez!! Ya, se que me diréis que se tienen que hacer y que se amoldan a tu pie.... pero la primera impresión para mi cuenta y fue malísima. La verdad es que iba con mucha intención de comprármelas, pero y si después de gastarme 500 eur, no aguanto con ellas más de 2 horas?? El vendedor, que parecía que sabía bastante de lo que hablaba, me decía que una vez que se metían en el horno, y pasara por caja, eran una maravilla! (claro, que me va a decir!) Puff elección complicada...
NOTA PARA FISHER: estaría bien que tuviesen en las tiendas una bota que se pudiese deformarse para probarla, una bota test, para que me digan esta va a ser tu bota, y pueda llevarme una sensación más similar a lo que voy a comprar, y no tener que hacer un acto de fe y pensar que después de pasar por el horno van a quedar como quiero que queden.
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Esto de ser novato en el foro.... No es que no me gusten las Vacuum, o que no me crea o lo que dicen.... Me gustan las Vacuum y me creo lo que dicen!!, lo que no tengo es cojones es de gastarme 500 eurazos y luego tener que ir al trastero en busca de mis antiguas botas porque los días que esquíe muchas horas no sea capaz de aguantarlas....
Pero tendré que ir en busca de unas botas de 120 de flex de dominguero, que sea capaz de poder llevarlas todo el día...
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Ruben mtb
que grande eres bellotes!!!
Se que estoy en lado oscuro...
PD. ya me veo en poco cambiando de nick por amenazas y esas cosas....
,aqui os cuelgo unas fotos del proceso y ya contare más sensaciones cuando las vuelva a utilizar,por cierto el día de la Pinilla incluso en el hielo,que lo había y mucho(que raro¿no?),una sensación de control total,.
PD:Por cierto muy bien la atención prestada en todo momento por Patrick Esquí,no hago de menos a nadie,pero yo lo recomiendo.Cita
jamatjm
Bueno Chavales al final me he decidido por las Salomon ,concretamente la X110,y creo que he acertado(de momento un dia de esquí en la pinilla y de fabula),mayor control de tablas,(a mi se me iban los piés de madre)y sobre todo comodidad mucha comodidad sin dolores en los dedos etc.
El caso es que fuí a Patrick Sport con la idea de las Vacuum y me la quitaron de la cabeza ya que las Vacuum son para hormas estrechas aunque me dijeron que si las quería pues voila,`pero me fié de ellos y encima me ahorré 150 euros (las vacuun valen 500 y las Salomon 345,precio de catálogo¿eh?) el proceso dura unos 45 min,pero yo estuve casi dos horas hasta que me las dejaron ok,(las "hornearon" dos veces) al final pagué 295 leureles
En resumen muy contento por comodidad pasta y control y a la espera de una buena semana de esquí.
Ahí van las fotos:
1-En el Horno donde se calientan a 60º o más(creo)
2-Mi pié derecho(el más complicado)con las cuñas de neopreno para luego,en caliente,dar forma a la bota
3-Una vez te calzas las botas en caliente te cierran y ajustan las fijaciones y se ponen estos archiperres para enfriar las bota
3-Y al finalizar el proceso,pues las botas quedan así puestas en mis pinreles
Espero que os guste el reportaje
Salu2 a todos
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BRUBEIKER
Novedad de las Vacuum para el año que viene.
Se va a modificar el sistema de aire a presión para adaptar las botas. Con el nuevo sistema se van a aplicar diferentes presiones al empeine y al talón.
Me parece que esto va a mejorar aun mas el sistema de adaptación ya que por lo general se necesita mas presión en la zona talón+caña que en el empeine-puntera. Las máquinas existentes necesitarán una ligera adaptación pero seguirán siendo funcionales según lo que he podido leer.
Salu2
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aemeuve
Hola a todos,
bueno no soy de las que escriben, pero si de las que leen todos estos forillos...y en este caso de las vacuum fischer, he pensado que podía contaros mi experiencia con ellas, ya que yo me las he comprado y las he devuelto este mismo febrero...
Os cuento mi historia...no se si importa demasiado qué tipo de esquiadora soy, pero bueno, deciros que cuando era más joven esquié un poco durante un par de temporadas (digo "más joven" porque con 33 palos sigo creyéndome joven). Hace 4 años volví a retomar el tema del esquí y me ha dado bastante fuerte. Mi pareja que lleva esquiando desde los 4 años cree que soy una yonqui...puede ser. Han sido 4 temporadas (de momento) con una media de 18 días esquiados y claro...todo eso volviendo a empezar a aprender a esquiar, porque ya sabéis todos como eran los esquís hace 15 años...bueno, parece ser que el que tuvo retuvo.
Al lío, este año, como otros, hemos ido a Austria a esquiar, en concreto a Sankt Anton am Arlberg. Y este año tocaba cambiar de botas ya que las que tenía eran demasiado blandas y bueno una historia muy larga...
Entonces allí en Austria tengo un colega que es monitor de esquí de la escuela de Sankt Anton desde hace varios años y a él le patrocina una cadena de tiendas determinada. Bien, así que me acompañó a comprar unas botas. Al final estaba entre dos, unas SpyreK2 de índice de flexión 110 y las famosas fisher. El bootfitter (como le llaman por allí) me recomendaba las K2 y mi amigo el monitor me recomendaba encarecidamente las Fischer...Para que os hagáis una idea de precios, las K2 eran 400 euros y las Fischer 500 + el conformado que son otros 50. La teoría de mi amigo es que realmente son las mejores botas que uno puede comprar y tienen la posibilidad de ser deformadas 10 veces, con lo que, con una media de 18 días por año, casi ya tenía botas para toda la vida. (Él de hecho, se compró unas termomoldeables poco antes de que Fischer sacar éstas, y tiene claro que las próximas que se compre serán las vacuum).
Bien, me las probé, (si es cierto que ya sin adaptar no me dolían prácticamente), las adaptaron y al día siguiente esquié como una reina. Pero como soy un poco bruta, soy de esas que llevan las botas lo más prietas posible, nada de comodidades... pues al segundo día las apreté hasta un punto en el que yo consideraba que debían estar...(realmente creo, que el primer día que las usé, que no estaban tan apretadas, iban un poco flojas..pero bueno) el caso es que empezaron a hacerme daño en la parte de detrás del tobillo (entre el tendón de Aquiles y el tobillo) y claro, las llevé a la tienda...Las volvieron a meter en la máquina y las volví a probar. Así me ocurrió dos días (me compré las botas un sábado) y para el miércoles ya las había llevado a la tienda dos veces. Sobre el tema de que deben pasar 24h entre el proceso y esquiar con ellas, deciros que eso es cierto para las de competición de hombre con índice de flexión 130, para las de mujer, con if=110 es suficiente tenerlas 12h). Con lo cual, según acababa de esquiar iba a la tienda y para el día siguiente estaban listas...
Además ocurría una cosa rara con las hebillas de las botas: las hebillas y las tiras de la bota sobre las que van atornilladas no estaban en línea, con lo que las botas al final, cuando las apretaba, tenían una forma rara. Al final en la tienda me reconocieron que habían tenido un error al adaptar las botas y es que en el proceso de adaptación no se pueden apretar mucho las hebillas, hay que dejarlas atadas, pero sin apretar, porque si no, al calentar y presurizar la bota, se deforma el plástico y se comba.
El caso es que el miércoles por la tarde, cuando volví a aparecer por la tienda, ya el chico, desesperado directamente me quitó las botas de los pies, y me ofrecieron las Spyre K2, que eran las otras que estuve a punto de comprar al principio. Obviamente (o no tan obvio) me devolvieron la diferencia de precio entre ambas. La verdad es que en ese sentido fueron legales. Y os digo que es una muy buena tienda y el tío que me hizo las botas a mí se las había hecho a Puttin no hace mucho (jajaja, la verdad es que si a Puttin le pasa lo que a mí, seguro que está ya mandado a alguien a que le parta las piernas al pobre chaval...) bromas a parte.
Mis conclusiones:
(porque mi pareja también se compró unas botas en otro sitio distinto): de lo que hemos visto (por lo menos en Austria) las fischer las ofrecen como última opción si durante el proceso de probar varios modelos no hay ninguna que se adapte al pie lo suficiente. En mi caso, las cogí por aquello de asegurarme unas botas cómodas por el resto de mis días de esquiadora...pero me equivoqué..aunque al final tuve suerte.
Personalmente creo que son unas muy buenas botas aunque a mí no me fueran bien. Muchos monitores allí gastan de las Fischer (más que las Strolz). Yo creo que a mí, lo que me pasó es que, aunque te ponen unos rellenos en distintos puntos del pie (donde se supone que te duele o te puede doler) antes de pasar al proceso de compresión de las botas, pues algo que antes no me hacía daño, al adaptar las botas se me clavaba y no había forma de solucionarlo porque al ser entre el tobillo y el talón, esa es una zona en la que no quieres tener mucha holgura...un problema difícil de solucionar..
En el caso concreto de esta cadena de tiendas, no importa dónde la compres, con el ticket de compra puedes ir a cualquier tienda de esa cadena en Europa que te las rehacen cuando lo necesites (esta cadena también tiene tiendas en pirineos) con lo cual, alguna duda que parece que había por el foro, igual se resuelve con esto.
Las k2 son termomoldeables pero las llevo sin retocar porque no me hacen nada de daño y tampoco me las suelto durante el día, voy con ellas bien ataditas siempre...(debo tener unos pies raros). Si que es cierto, que comprarse las vacuum es un acto de fe, tienes que comprarte unas botas que "puede que en la tienda te duelan" creyendo a pies juntilllas que luego no te van a doler nunca más, y claro, tampoco son baratas como para tirarse a la piscina. Yo en mi caso, porque un buen amigo me las recomendó, pero ya os digo, que debo tener unos pies un poco especiales...jajaja.
Y esta es mi historia...por si a alguien le ayuda...
"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground...") del proceso de termoformado de las botas y es curioso porque utilizar un horno para la carcasa a la que, una vez caliente, le meten el botín en frío. A continuación hacen que el cliente se las ponga y abroche al mínimo 10 minutos.
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aemeuve
Hola a todos,
bueno no soy de las que escriben, pero si de las que leen todos estos forillos...y en este caso de las vacuum fischer, he pensado que podía contaros mi experiencia con ellas, ya que yo me las he comprado y las he devuelto este mismo febrero...
Os cuento mi historia...no se si importa demasiado qué tipo de esquiadora soy, pero bueno, deciros que cuando era más joven esquié un poco durante un par de temporadas (digo "más joven" porque con 33 palos sigo creyéndome joven). Hace 4 años volví a retomar el tema del esquí y me ha dado bastante fuerte. Mi pareja que lleva esquiando desde los 4 años cree que soy una yonqui...puede ser. Han sido 4 temporadas (de momento) con una media de 18 días esquiados y claro...todo eso volviendo a empezar a aprender a esquiar, porque ya sabéis todos como eran los esquís hace 15 años...bueno, parece ser que el que tuvo retuvo.
Al lío, este año, como otros, hemos ido a Austria a esquiar, en concreto a Sankt Anton am Arlberg. Y este año tocaba cambiar de botas ya que las que tenía eran demasiado blandas y bueno una historia muy larga...
Entonces allí en Austria tengo un colega que es monitor de esquí de la escuela de Sankt Anton desde hace varios años y a él le patrocina una cadena de tiendas determinada. Bien, así que me acompañó a comprar unas botas. Al final estaba entre dos, unas SpyreK2 de índice de flexión 110 y las famosas fisher. El bootfitter (como le llaman por allí) me recomendaba las K2 y mi amigo el monitor me recomendaba encarecidamente las Fischer...Para que os hagáis una idea de precios, las K2 eran 400 euros y las Fischer 500 + el conformado que son otros 50. La teoría de mi amigo es que realmente son las mejores botas que uno puede comprar y tienen la posibilidad de ser deformadas 10 veces, con lo que, con una media de 18 días por año, casi ya tenía botas para toda la vida. (Él de hecho, se compró unas termomoldeables poco antes de que Fischer sacar éstas, y tiene claro que las próximas que se compre serán las vacuum).
Bien, me las probé, (si es cierto que ya sin adaptar no me dolían prácticamente), las adaptaron y al día siguiente esquié como una reina. Pero como soy un poco bruta, soy de esas que llevan las botas lo más prietas posible, nada de comodidades... pues al segundo día las apreté hasta un punto en el que yo consideraba que debían estar...(realmente creo, que el primer día que las usé, que no estaban tan apretadas, iban un poco flojas..pero bueno) el caso es que empezaron a hacerme daño en la parte de detrás del tobillo (entre el tendón de Aquiles y el tobillo) y claro, las llevé a la tienda...Las volvieron a meter en la máquina y las volví a probar. Así me ocurrió dos días (me compré las botas un sábado) y para el miércoles ya las había llevado a la tienda dos veces. Sobre el tema de que deben pasar 24h entre el proceso y esquiar con ellas, deciros que eso es cierto para las de competición de hombre con índice de flexión 130, para las de mujer, con if=110 es suficiente tenerlas 12h). Con lo cual, según acababa de esquiar iba a la tienda y para el día siguiente estaban listas...
Además ocurría una cosa rara con las hebillas de las botas: las hebillas y las tiras de la bota sobre las que van atornilladas no estaban en línea, con lo que las botas al final, cuando las apretaba, tenían una forma rara. Al final en la tienda me reconocieron que habían tenido un error al adaptar las botas y es que en el proceso de adaptación no se pueden apretar mucho las hebillas, hay que dejarlas atadas, pero sin apretar, porque si no, al calentar y presurizar la bota, se deforma el plástico y se comba.
El caso es que el miércoles por la tarde, cuando volví a aparecer por la tienda, ya el chico, desesperado directamente me quitó las botas de los pies, y me ofrecieron las Spyre K2, que eran las otras que estuve a punto de comprar al principio. Obviamente (o no tan obvio) me devolvieron la diferencia de precio entre ambas. La verdad es que en ese sentido fueron legales. Y os digo que es una muy buena tienda y el tío que me hizo las botas a mí se las había hecho a Puttin no hace mucho (jajaja, la verdad es que si a Puttin le pasa lo que a mí, seguro que está ya mandado a alguien a que le parta las piernas al pobre chaval...) bromas a parte.
Mis conclusiones:
(porque mi pareja también se compró unas botas en otro sitio distinto): de lo que hemos visto (por lo menos en Austria) las fischer las ofrecen como última opción si durante el proceso de probar varios modelos no hay ninguna que se adapte al pie lo suficiente. En mi caso, las cogí por aquello de asegurarme unas botas cómodas por el resto de mis días de esquiadora...pero me equivoqué..aunque al final tuve suerte.
Personalmente creo que son unas muy buenas botas aunque a mí no me fueran bien. Muchos monitores allí gastan de las Fischer (más que las Strolz). Yo creo que a mí, lo que me pasó es que, aunque te ponen unos rellenos en distintos puntos del pie (donde se supone que te duele o te puede doler) antes de pasar al proceso de compresión de las botas, pues algo que antes no me hacía daño, al adaptar las botas se me clavaba y no había forma de solucionarlo porque al ser entre el tobillo y el talón, esa es una zona en la que no quieres tener mucha holgura...un problema difícil de solucionar..
En el caso concreto de esta cadena de tiendas, no importa dónde la compres, con el ticket de compra puedes ir a cualquier tienda de esa cadena en Europa que te las rehacen cuando lo necesites (esta cadena también tiene tiendas en pirineos) con lo cual, alguna duda que parece que había por el foro, igual se resuelve con esto.
Las k2 son termomoldeables pero las llevo sin retocar porque no me hacen nada de daño y tampoco me las suelto durante el día, voy con ellas bien ataditas siempre...(debo tener unos pies raros). Si que es cierto, que comprarse las vacuum es un acto de fe, tienes que comprarte unas botas que "puede que en la tienda te duelan" creyendo a pies juntilllas que luego no te van a doler nunca más, y claro, tampoco son baratas como para tirarse a la piscina. Yo en mi caso, porque un buen amigo me las recomendó, pero ya os digo, que debo tener unos pies un poco especiales...jajaja.
Y esta es mi historia...por si a alguien le ayuda...
Cita
elnogue
Cita
Davidterr
Fischer me ha contestado algunas dudas que tenía. (traduzco!):
Algunas aclaraciones sobre las Vacuum.
Esto es simplemente mentira, primero porque hay más con niveles similares de personalización incluso Sidas propone botas con carcasas y botines intercambiables. En Vacuum, cada bota solo puede tener un botín, el que lleva de serie, no dan opción a otro. Luego las propias limitaciones que ellos comentan mas abajo acerca de la anchura ya convierte en falacia esta afirmación de "personalizable al 100%", igual al 80% pero al 100%...Cita
Davidterr
Vacuum: Unica bota en el mercado personalizable al 100%.
El Ultralon es un tipo de Foam que se utiliza en multitud de Botines de otras marcas, nada nuevo ni exclusivoCita
Davidterr
Adaptación total de Carcasa y botín con especial atención al talón con la tecnología Ultralón.
La desviación que ellos llaman Somatec, lo hacen la mayoría de los fabricantes, lo único que no se inventan un nombre para ello. Vamos, que tampoco es algo propio de FischerCita
Davidterr
Posición natural del pie. (Somatec). menos esfuerzo y mejor transmisión sobre el esquí.
Misma presión con el pie en parado, en movimiento es imposible.Cita
Davidterr
Si se hace bien (*), se consigue :
Misma presión en todo el pie. (sin puntos de dolor)
En teoría esto tampoco es correcto pues con el Vacuum, lo que se hace es "doblar" la caña, pero el eje de flexion de esta sigue sin variar como sí lo hace en el caso de un canting al uso. Habría que ver que es mejor, pero en teoría lo que produce el arqueamiento de piernas no es tener la tibia "doblada" si no tener un angulo distinto en la rotación de la tibia en el tobillo...Cita
Davidterr
Realización de canting , posición del esquiador , sin margen de error .
Eso depende del tipo de material usado, no del sistema Vacuum, materiales como el Grilamid, el polímero del Custom Shell de Salomon o el Pebax ampliamente utilizados en otras botas son muy estables en temperaturas frías, es decir que hay otras opciones que también cumplen con esto.Cita
Davidterr
Confort total. Mínimo cambio de dureza con cambio de temperatura.
es decir, que hay que seguir mirando la horma como en cualquier ora marca y el termoformado se ha de hacer con Paddings como cualquier otro botin termoformable o inyectado.Cita
Davidterr
(*) importante :
Vacuum tiene 12 modelos con diferentes anchos. Cada esquiador debe escoger el modelo adecuado.
las botas vienen en un ancho determinado y se ajustan al pie del esquiador.
si la bota que se escoje en muy estrecha y el pie es muy ancho , no funciona bien. (posible dolor!!)
y al contrario, si el pie es muy estrecho y la bota muy ancha, la sensación no será de ajuste perfecto.
Es importante los paddings (debe ser el foam negro que ponen en los puntos de dolor). que se ponen durante el proceso.
Esto también como cualquier otra bota de cualquier marcaCita
Davidterr
Otra cosa que dicen es la talla. hay que usar la que toca!!. y la opción de poder re-hacer el proceso si hay algún punto de fricción, después de hacerlas la primera vez.
Todos los puntos de venta realizan clinics de como realizar el proceso y deberian saber y aconsejar el modelo adecuado.
Según quien?Cita
Davidterr
Las mejores 900 tiendas de esquí en el mundo, apuestan por vacuum !!
Que te hayan contestado ya es bastante y de agradecer en los tiempos que corren aunque la respuesta me parece un poco un panfleto publicitario que no responde a porqué hay tanta gente diciendo que no les funciona el Vacuum como se supone que debería, vamos eso me parece.Cita
Davidterr
Creo que la respuesta esta bien y contesta muchas cosas que leo por aquí.
"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..." "..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."Cita
Capitán Sparrow
sólo conozco dos casos de primera mano que han optado por la Fischer vacuum y ninguno de los dos ha quedado contento.
