FORO GENERAL

Enviado: 10-09-2020 00:30
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ziritrion
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Lawrence_Oates
Ionic electrico, viaje Girona - Andorra con nieve en la montaña.
Recarga en punto en Ripoll.
Empieza a subir la Collada de Tosas con una autonomía de 53 km :oh!:
Parada para cargar en Martinet donde se encuentra el punto de recarga ocupado por un vehículo térmico pero como pilla al conductor, este se aparta para que pueda cargar.
Nueva carga de 4 horas 4 en un centro comercial de Andorra con nuevo problema de otro coche electrico que no tenía prioridad para cargar porque era de alquiler :hein?:
Por la mañana del día siguiente vuelta a cargar porque la previsión meteorológica es de nieve y prefiere acercarse al 100% de batería.





No sé qué opinais.
Yo, como que aún no lo veo.
No se puede aún, al menos con la comodidad a la que estamos acostumbrados desde hace 30 años.
Con un Tesla, pues puede que las cosas cambien mucho.
Pero un Girona - Andorra con todo eso, pues como que no.

Varios matices:

1) Tanto por la fecha del video (enero 2018) como por el diseño del parachoques frontal del Ioniq, se deduce que es un modelo de primera generación, con una batería de 28kWh. El único coche actualmente a la venta nuevo con una batería tan pequeña o menor es el Smart eléctrico (17,6kWh). El Ioniq de segunda generación actualmente a la venta es de 38,3kWh, ligeramente por encima de la batería de un Seat Mii o Volkswagen eUp (36,8kWh).

2) La ruta que hace es bastante escénica... En un coche normal, la ruta más rápida que me da Google Maps pasa por Vic y Berga para tomar el túnel del Cadí y desviarse luego a La Seu d'Urgell. Técnicamente la ruta que hace el colega es más corta en kilómetros pero por carretera mucho más tortuosa y mayor desnivel. Lo cual no quita que haya una falta de infraestructura por el camino, pero el camino optado era claramente para dar vuelta más que para llegar directamente al destino.

3) Tanto el Ioniq de primera como el de segunda generación son muy lentos cargando... el de primera generación carga a 6,6kW en alterna y 69kW en continua; el de segunda carga a 7,2kW en alterna y 44kW en continua (sí, el de segunda generación carga más lento en continua que el de primera generación). Y parece que en ningún momento carga en continua en el video, así que por mucho que el cargador de Martinet sea a 22kW AC, el máximo al que permite cargar el Ioniq del video es a 6,6kW (actualmente, sólo el Renault Zoe puede cargar a 22kW en AC; los demás se quedan a 11kW casi siempre). El Ioniq es uno de los coches menos recomendables para viajar por este motivo.

4) No tengo un mapa histórico de puntos de carga, pero parece que en Olot (por el camino del video) hay actualmente un punto de carga DC a 50kW, y en La Seu d'Urgell hay otro. Asimismo, en Andorra hay muchos más puntos de carga al lado de la Illa: hay dos puntos de carga AC en el párking del Pont Pla, hay otros dos en la calle de Na Maria Pla (detrás del Roca & Ribes) y hay un punto de carga rápido DC frente al párking del Fener. Y un poco más abajo, en el Saba, hay varios puntos de carga más AC (no recuerdo cuantos), y otro punto de carga DC un poco más lejos, al lado de la biblioteca de Andorra la Vella. Supongo que ha aparcado en la Illa porque le convenía, pero desde luego ni es el punto de carga más rápido de la zona ni el único. Y en varios párkings más tanto de Escaldes como de las parroquias altas hay más puntos de carga AC, por no hablar de los varios hoteles que ya ofrecen.

Calculando la ruta óptima con el Ioniq de segunda generación, a -5 grados y con 300kg de sobrepeso, me sale la ruta Vic-Berga-Túnel con una parada en Vic de media hora para recargar. Con un Kona de 64kWh (o con un Kia e-Niro o e-Soul, que los 3 son virtualmente el mismo coche) se llega del tirón sin necesidad de recargar a medio camino. Si fuerzo ruta por Ripoll para seguir el mismo camino que en el video, también se llega sin repostar (de hecho gasta menos batería) pero el viaje es sensiblemente más largo.

Estoy de acuerdo en que haría falta más infraestructura para ir con mayor seguridad y encontrarse con un imprevisto, pero no hace falta un Tesla para hacer esa ruta con garantías y del tirón.

Osea que pese a haberse comprado un vehículo electrcio en agosto de 2017, que es de cuando es el primer vídeo de este canal en el que sale el coche recién comprado, ahora 36 meses después ya parece que no cumple las expectativas en un vídeo de 2018.

Pero si el error es del usuario por no ir por donde le apetece, pues igual es que no se acerca ni de broma a lo que dicen los fabricantes. Ten en cuenta que a lo mejor no le apatece pagar el peaje del túnel del que se quejan todos los catalanes que van a Andorra. O sencillamente que desea ir por donde le rote y recargar en el sitio de Andorra donque quería o debía parar.

Para todo lo demás, este viaje lo supera en comodidad y tranquilidad un seat 131 de 40 años bien mantenido.
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Lawrence_Oates
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ziritrion
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Lawrence_Oates
Ionic electrico, viaje Girona - Andorra con nieve en la montaña.
Recarga en punto en Ripoll.
Empieza a subir la Collada de Tosas con una autonomía de 53 km :oh!:
Parada para cargar en Martinet donde se encuentra el punto de recarga ocupado por un vehículo térmico pero como pilla al conductor, este se aparta para que pueda cargar.
Nueva carga de 4 horas 4 en un centro comercial de Andorra con nuevo problema de otro coche electrico que no tenía prioridad para cargar porque era de alquiler :hein?:
Por la mañana del día siguiente vuelta a cargar porque la previsión meteorológica es de nieve y prefiere acercarse al 100% de batería.





No sé qué opinais.
Yo, como que aún no lo veo.
No se puede aún, al menos con la comodidad a la que estamos acostumbrados desde hace 30 años.
Con un Tesla, pues puede que las cosas cambien mucho.
Pero un Girona - Andorra con todo eso, pues como que no.

Varios matices:

1) Tanto por la fecha del video (enero 2018) como por el diseño del parachoques frontal del Ioniq, se deduce que es un modelo de primera generación, con una batería de 28kWh. El único coche actualmente a la venta nuevo con una batería tan pequeña o menor es el Smart eléctrico (17,6kWh). El Ioniq de segunda generación actualmente a la venta es de 38,3kWh, ligeramente por encima de la batería de un Seat Mii o Volkswagen eUp (36,8kWh).

2) La ruta que hace es bastante escénica... En un coche normal, la ruta más rápida que me da Google Maps pasa por Vic y Berga para tomar el túnel del Cadí y desviarse luego a La Seu d'Urgell. Técnicamente la ruta que hace el colega es más corta en kilómetros pero por carretera mucho más tortuosa y mayor desnivel. Lo cual no quita que haya una falta de infraestructura por el camino, pero el camino optado era claramente para dar vuelta más que para llegar directamente al destino.

3) Tanto el Ioniq de primera como el de segunda generación son muy lentos cargando... el de primera generación carga a 6,6kW en alterna y 69kW en continua; el de segunda carga a 7,2kW en alterna y 44kW en continua (sí, el de segunda generación carga más lento en continua que el de primera generación). Y parece que en ningún momento carga en continua en el video, así que por mucho que el cargador de Martinet sea a 22kW AC, el máximo al que permite cargar el Ioniq del video es a 6,6kW (actualmente, sólo el Renault Zoe puede cargar a 22kW en AC; los demás se quedan a 11kW casi siempre). El Ioniq es uno de los coches menos recomendables para viajar por este motivo.

4) No tengo un mapa histórico de puntos de carga, pero parece que en Olot (por el camino del video) hay actualmente un punto de carga DC a 50kW, y en La Seu d'Urgell hay otro. Asimismo, en Andorra hay muchos más puntos de carga al lado de la Illa: hay dos puntos de carga AC en el párking del Pont Pla, hay otros dos en la calle de Na Maria Pla (detrás del Roca & Ribes) y hay un punto de carga rápido DC frente al párking del Fener. Y un poco más abajo, en el Saba, hay varios puntos de carga más AC (no recuerdo cuantos), y otro punto de carga DC un poco más lejos, al lado de la biblioteca de Andorra la Vella. Supongo que ha aparcado en la Illa porque le convenía, pero desde luego ni es el punto de carga más rápido de la zona ni el único. Y en varios párkings más tanto de Escaldes como de las parroquias altas hay más puntos de carga AC, por no hablar de los varios hoteles que ya ofrecen.

Calculando la ruta óptima con el Ioniq de segunda generación, a -5 grados y con 300kg de sobrepeso, me sale la ruta Vic-Berga-Túnel con una parada en Vic de media hora para recargar. Con un Kona de 64kWh (o con un Kia e-Niro o e-Soul, que los 3 son virtualmente el mismo coche) se llega del tirón sin necesidad de recargar a medio camino. Si fuerzo ruta por Ripoll para seguir el mismo camino que en el video, también se llega sin repostar (de hecho gasta menos batería) pero el viaje es sensiblemente más largo.

Estoy de acuerdo en que haría falta más infraestructura para ir con mayor seguridad y encontrarse con un imprevisto, pero no hace falta un Tesla para hacer esa ruta con garantías y del tirón.

Osea que pese a haberse comprado un vehículo electrcio en agosto de 2017, que es de cuando es el primer vídeo de este canal en el que sale el coche recién comprado, ahora 36 meses después ya parece que no cumple las expectativas en un vídeo de 2018.

Pero si el error es del usuario por no ir por donde le apetece, pues igual es que no se acerca ni de broma a lo que dicen los fabricantes. Ten en cuenta que a lo mejor no le apatece pagar el peaje del túnel del que se quejan todos los catalanes que van a Andorra. O sencillamente que desea ir por donde le rote y recargar en el sitio de Andorra donque quería o debía parar.

Para todo lo demás, este viaje lo supera en comodidad y tranquilidad un seat 131 de 40 años bien mantenido.

Ya te digo.... vaya tortura salir de viaje con el eléctrico ahora mismo, tienes que preparar el guión adecuado al coche, y no te salgas de el..... para mi es una esclavitud, un engorro.

Para hacer 30 o 40 al trabajo? Perfecto. Pero ya necesitaría un 2° coche para fines de semana y viajes.
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Enviado: 10-09-2020 00:32
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Si quereis más aventuras, un vídeo cortito y espeluznante del mismo autor de lo que puede ser un viaje en invierno por la montaña.

Ahora imaginad esto con niños en el asiento trasero.



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Enviado: 11-09-2020 01:25
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Iba a responder citando a varios, pero no voy a aportar mucho más de lo que ya he aportado en otros posts, así que lo que voy a hacer es citarme a mí mismo:

(Página 1)
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ziritrion
El coche eléctrico está en pañales, sufre un retraso de implantación considerable en España en comparación con países como Francia o Portugal, o incluso Alemania, cuyo coste de electricidad es mayor que aquí, y sufre de unas limitaciones inherentes. Pero aún así, el coche eléctrico es superior al de combustión interna en prácticamente todas las circunstancias y es apto ya a día de hoy para la mayoría de la población.

El principal impedimento para la implantación del coche eléctrico es a día de hoy la falta de infraestructura, pero está aumentando casi cada día y van apareciendo nuevas soluciones que hacen cada vez las cosas un poco más fáciles. Y también hay un problema serio respecto la experiencia de uso con las estaciones de carga (apps, etc), pero parece que también se acabarán resolviendo con el tiempo.

Si eres un comercial que tiene que recorrerse el país de punta a punta cada semana, entonces el vehículo eléctrico aún no es para ti. Si cada fin de semana haces viajes de 1000 o más kilómetros, entonces el coche eléctrico aún no es para ti (y ya me gustaría saber qué hobbies tienes para desplazarte tanto cada fin de semana). Pero si tus hábitos de transporte son mayormente urbanos, con desplazamientos de fin de semana entre los 200-300 kilómetros con el viaje largo ocasional, a día de hoy seguramente ya haya en el mercado un vehículo eléctrico que se adapta a tus necesidades o aparecerá en el mercado entre este año o el siguiente, y dentro de pocos años ni siquiera tendrás que plantearte entre la versión de combustión interna o la eléctrica porque habrá paridad de precios.

Voy a hacer énfasis en los puntos importantes:

1) La tecnología está avanzando a pasos agigantados, hasta el punto de que las prestaciones de un coche nuevo no tienen nada que ver con las de un eléctrico de hace 5 años, y los de hoy no tendrán nada que ver con los de dentro de 5 años más (ésto responde directamente tu observación sobre las espectativas, Lawrence_Oates).

Algunos ejemplos de coches pasados, presentes y futuros:

Nissan Leaf 2011 > 22kWh de batería (120km de autonomía en combinado)
Nissan Leaf 2018 > 40kWh o 62 kWh de batería (220km a 325km de autonomía en combinado)
Nissan Ariya 2021 > 65kWh o 90kWh de batería (estimado 330km a 420km de autonomía)

Renault Zoe 2013 > 26kWh de batería (140km de autonomía en combinado)
Renault Zoe 2020 > 41kWh o 52kWh de batería (255km a 315km de autonomía en combinado)

Volkswagen ID.3 2020 > 48kWh, 62kWh u 82kWh de batería (estimado 270km, 340km o 440km de autonomía en combinado)

(Todos los datos están sacados de ev-database.org )

2) Hay una falta de infraestructura importante en España, pero se está extendiendo poco a poco. En España podemos esperar dentro de pocos años lo que ya existe en Europa central.

Filtrando por puntos de carga rápidos de al menos 43kW (es decir, los que son importantes tener en carretera):

Electromaps:


(Los puntos rojos son mezcla de puntos de carga futuros y puntos que no van; no he encontrado una forma de separarlos)

Plugsurfing:


La diferencia de densidad de puntos de carga en España comparando con el conglomerado Alemania-Suiza-Austria-Benelux es notable.

Estos mapas no son exhaustivos ya que sólo muestran los puntos de carga registrados en la base de datos de cada aplicación (ergo la falta de puntos en Portugal según Plugsurfing) pero creo que demuestra claramente la falta de desarrollo en España en comparación con el centro de Europa. La planificación previa del viaje es un mal necesario por ahora, pero conforme avance la infraestructura dejará de ser una necesidad.

3) Hoy en día el coche eléctrico no es apto aún para el 100% de la población, pero sí que lo es para una inmensa mayoría.

El canal de YouTube del hombre al que estáis enlazando son videos realizados por un forofo que se da a la aventura con un coche que claramente no está pensado para viajes largos, arriesgando al límite porque le gusta (si no le gustara, dudo que se dedicara a grabarse documentando sus viajes). Seguro que también hay alguien con un Renault Twizy al que le ha dado por viajar, pero tampoco lo usaría como ejemplo.

Ya demostré en el post anterior que no es necesario sufrir tanto como este youtuber para hacer exactamente la misma ruta y que hay coches relativamente asequibles que pueden hacerla sin preocupación. Tener más puntos de carga en esa ruta daría más seguridad en caso de cualquier imprevisto, desde luego, pero no es imperativo.

Vuelvo a autocitarme:

(Página 4)
Cita
ziritrion
creo que es mi deber que cualquier persona que pueda leer este hilo pueda tener información contrastada para que pueda formarse su propia opinión

Yo no puedo afirmar con rotundidad "sí, cómprate un coche eléctrico ya, seguro que te irá bien", porque eso es responsabilidad del lector en función de sus necesidades, pero sí que puedo contextualizar lo que ponen los demás y ofrecer la información que creo que será útil al que no conoce los coches eléctricos y que puede que se esté planteando su utilidad o practicidad.

Con un punto de carga en el estacionamiento habitual, un porcentaje substancial de la población puede que no necesite volver a pasar por un punto de carga público durante la vida útil del coche, porque ese porcentaje de gente no hace grandes viajes y rara vez se mueven más de 200km al día. Eso ya es posible hoy. Hay mucha gente de este foro para la cual un coche eléctrico no es aún viable, pero es cuestión de tiempo en el que esa gente se reduzca a una minoría, y cuando digo cuestión de tiempo, quiero decir menos de 10 años, puede que incluso menos de 5.

Pongo una review de un smartphone de hace 13 años:




Lo que entonces era claramente un juguete para nerds, hoy está en la mayoría de los bolsillos de la población. A lo mejor dentro de 10 años la mayoría dejamos de tener coche en propiedad y usamos carsharing, pero es un ejemplo que demuestra lo rápido que cambian las cosas y lo que de entrada parece un nicho se acaba convirtiendo en algo mucho más masivo.
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Enviado: 11-09-2020 05:50
Registrado: 11 años antes
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Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

Por cierto, en lo que han mejorado es en la capacidad de la batería y digo yo que una de 60kwh es igual que una de 20 pero más grande. Hace 6 años y ahora. Vamos, que na batería más grande se la podían haber puesto hace años.
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Enviado: 11-09-2020 07:48
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 941
Aqui no hablamos de utilizaciones del eléctrico “domésticas, urbanas o controladas”.

E título del hilo está clarísimo:
“Ir a esquiar en un coche eléctrico”.

Conclusión : Hoy por hoy, complicado y nada recomendable.
Y si incluso con esta conclusión te empeñas en hacerlo, será un coñazo y necesitarás un coche mucho más caro que su equivalente en combustión.

De aquí a cinco años retomemos el hilo a ver si las condiciones ya son diferentes.



...En mi camino hacia la conquista de Roma, yo fui el primero en cruzar los Pirineos y los Alpes.
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Enviado: 11-09-2020 11:28
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Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

Por cierto, en lo que han mejorado es en la capacidad de la batería y digo yo que una de 60kwh es igual que una de 20 pero más grande. Hace 6 años y ahora. Vamos, que na batería más grande se la podían haber puesto hace años.
Cita
Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

Por cierto, en lo que han mejorado es en la capacidad de la batería y digo yo que una de 60kwh es igual que una de 20 pero más grande. Hace 6 años y ahora. Vamos, que na batería más grande se la podían haber puesto hace años.

El tema está en que no eran iguales las baterías hace 6 años ni lo serán dentro de 6. Hace 6 años, montar 60kWh de baterías suponía mucho más peso para el vehículo que hoy en día. Además, también suponía un reto desde el punto de vista de la refrigeración y la carga rápida. Sin embargo, a medida que pasan los años vamos consiguiendo baterías con más energía específica (kWh/kg) lo cual nos permite tener más capacidad con menos peso. Además, el progresivo desarrollo tecnológico nos permite disponer de convertidores y sistemas de carga más eficientes para que no se acorte tanto la vida útil de la batería. Actualmente estamos lejos de llegar a la energía específica de la gasolina (unas 60 veces mayor que la batería de ion-litio), por eso creo que aun quedan mínimo de 5 a 10 años para que veamos cosas realmente interesante. Una alternativa de la que se esta hablado últimamente es el desarollo de baterías de litio-aire las cuales (teóricamente) tendrían una energía específica similar a la gasolina.

Dicho esto, y estando de acuerdo en muchas cosas con ziritrion, yo sigo sin ver el coche eléctrico para desplazamientos largos y menos para esquiar. Yo que vivo a unos 600km de las estaciones, lo último que quiero es añadir un quebradero extra de cabeza teniendo que planificar minuciosamente las rutas, aumentando el tiempo de viaje y con la angustia e incertidumbre de si algún cargador me falla. Seamos pacientes y no hagamos con las renovables, que por querer ir muy deprisa acabamos pagando unas primas terribles.
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Enviado: 11-09-2020 12:32
Admin
Registrado: 14 años antes
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¿ Ir a esquiar en coche electrico ?




No hay más preguntas, señorita



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Autorcito
Enviado: 11-09-2020 12:35
¿ Ir a esquiar en coche electrico ?




No hay más preguntas, señorita
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yrithinnd
¿ Ir a esquiar en coche electrico ?




No hay más preguntas, señorita

Señorita no, señoria.
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Enviado: 11-09-2020 12:38
Admin
Registrado: 14 años antes
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yrithinnd
¿ Ir a esquiar en coche electrico ?




No hay más preguntas, señorita

Señorita no, señoria.
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Autorcito
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yrithinnd
¿ Ir a esquiar en coche electrico ?




No hay más preguntas, señorita

Señorita no, señoria.

con la venda, señorita



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Enviado: 11-09-2020 12:53
Admin
Registrado: 14 años antes
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Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

Por cierto, en lo que han mejorado es en la capacidad de la batería y digo yo que una de 60kwh es igual que una de 20 pero más grande. Hace 6 años y ahora. Vamos, que na batería más grande se la podían haber puesto hace años.

El tema está en que no eran iguales las baterías hace 6 años ni lo serán dentro de 6. Hace 6 años, montar 60kWh de baterías suponía mucho más peso para el vehículo que hoy en día. Además, también suponía un reto desde el punto de vista de la refrigeración y la carga rápida. Sin embargo, a medida que pasan los años vamos consiguiendo baterías con más energía específica (kWh/kg) lo cual nos permite tener más capacidad con menos peso. Además, el progresivo desarrollo tecnológico nos permite disponer de convertidores y sistemas de carga más eficientes para que no se acorte tanto la vida útil de la batería. Actualmente estamos lejos de llegar a la energía específica de la gasolina (unas 60 veces mayor que la batería de ion-litio), por eso creo que aun quedan mínimo de 5 a 10 años para que veamos cosas realmente interesante. Una alternativa de la que se esta hablado últimamente es el desarollo de baterías de litio-aire las cuales (teóricamente) tendrían una energía específica similar a la gasolina.

Dicho esto, y estando de acuerdo en muchas cosas con ziritrion, yo sigo sin ver el coche eléctrico para desplazamientos largos y menos para esquiar. Yo que vivo a unos 600km de las estaciones, lo último que quiero es añadir un quebradero extra de cabeza teniendo que planificar minuciosamente las rutas, aumentando el tiempo de viaje y con la angustia e incertidumbre de si algún cargador me falla. Seamos pacientes y no hagamos con las renovables, que por querer ir muy deprisa acabamos pagando unas primas terribles.
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Boneti5
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Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

Por cierto, en lo que han mejorado es en la capacidad de la batería y digo yo que una de 60kwh es igual que una de 20 pero más grande. Hace 6 años y ahora. Vamos, que na batería más grande se la podían haber puesto hace años.

El tema está en que no eran iguales las baterías hace 6 años ni lo serán dentro de 6. Hace 6 años, montar 60kWh de baterías suponía mucho más peso para el vehículo que hoy en día. Además, también suponía un reto desde el punto de vista de la refrigeración y la carga rápida. Sin embargo, a medida que pasan los años vamos consiguiendo baterías con más energía específica (kWh/kg) lo cual nos permite tener más capacidad con menos peso. Además, el progresivo desarrollo tecnológico nos permite disponer de convertidores y sistemas de carga más eficientes para que no se acorte tanto la vida útil de la batería. Actualmente estamos lejos de llegar a la energía específica de la gasolina (unas 60 veces mayor que la batería de ion-litio), por eso creo que aun quedan mínimo de 5 a 10 años para que veamos cosas realmente interesante. Una alternativa de la que se esta hablado últimamente es el desarollo de baterías de litio-aire las cuales (teóricamente) tendrían una energía específica similar a la gasolina.

Dicho esto, y estando de acuerdo en muchas cosas con ziritrion, yo sigo sin ver el coche eléctrico para desplazamientos largos y menos para esquiar. Yo que vivo a unos 600km de las estaciones, lo último que quiero es añadir un quebradero extra de cabeza teniendo que planificar minuciosamente las rutas, aumentando el tiempo de viaje y con la angustia e incertidumbre de si algún cargador me falla. Seamos pacientes y no hagamos con las renovables, que por querer ir muy deprisa acabamos pagando unas primas terribles.

Hace 6 años montar 60kWh era más caro, no más pesado.

Tanto es así, que el modelo comercializado que más autonomía tiene es el Model S y las celdas de sus baterías son exactamente iguales en 2020 que en 2012.

Obviamente en estos 8 años, se han mejorado las baterías en cuanto a densidad, peso y especialmente precio. Pero la mejora no es tan grande como quieren hacernos ver, hay más mejora en como se empaqueta la batería, tanto la celda como el pack, que en la capacidad de la química.



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Enviado: 11-09-2020 12:57
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¿ Ir a esquiar en coche electrico ?




No hay más preguntas, señorita
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yrithinnd
¿ Ir a esquiar en coche electrico ?




No hay más preguntas, señorita

Te llevas el generador diesel en el maletero, o en un remolque, junto con una garrafa de 100 litros de gasoil, y lo dejas enchufado 14 o 15 horas para cargarlo.

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Enviado: 11-09-2020 12:59
Admin
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Espero que la foto sea por hacer la coña :lol2::lol2::lol2:



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Enviado: 11-09-2020 13:02
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Espero que la foto sea por hacer la coña :lol2::lol2::lol2:
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yrithinnd
Espero que la foto sea por hacer la coña :lol2::lol2::lol2:



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Enviado: 11-09-2020 16:08
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Iba a responder citando a varios, pero no voy a aportar mucho más de lo que ya he aportado en otros posts, así que lo que voy a hacer es citarme a mí mismo:

(Página 1)
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ziritrion
El coche eléctrico está en pañales, sufre un retraso de implantación considerable en España en comparación con países como Francia o Portugal, o incluso Alemania, cuyo coste de electricidad es mayor que aquí, y sufre de unas limitaciones inherentes. Pero aún así, el coche eléctrico es superior al de combustión interna en prácticamente todas las circunstancias y es apto ya a día de hoy para la mayoría de la población.

El principal impedimento para la implantación del coche eléctrico es a día de hoy la falta de infraestructura, pero está aumentando casi cada día y van apareciendo nuevas soluciones que hacen cada vez las cosas un poco más fáciles. Y también hay un problema serio respecto la experiencia de uso con las estaciones de carga (apps, etc), pero parece que también se acabarán resolviendo con el tiempo.

Si eres un comercial que tiene que recorrerse el país de punta a punta cada semana, entonces el vehículo eléctrico aún no es para ti. Si cada fin de semana haces viajes de 1000 o más kilómetros, entonces el coche eléctrico aún no es para ti (y ya me gustaría saber qué hobbies tienes para desplazarte tanto cada fin de semana). Pero si tus hábitos de transporte son mayormente urbanos, con desplazamientos de fin de semana entre los 200-300 kilómetros con el viaje largo ocasional, a día de hoy seguramente ya haya en el mercado un vehículo eléctrico que se adapta a tus necesidades o aparecerá en el mercado entre este año o el siguiente, y dentro de pocos años ni siquiera tendrás que plantearte entre la versión de combustión interna o la eléctrica porque habrá paridad de precios.

Voy a hacer énfasis en los puntos importantes:

1) La tecnología está avanzando a pasos agigantados, hasta el punto de que las prestaciones de un coche nuevo no tienen nada que ver con las de un eléctrico de hace 5 años, y los de hoy no tendrán nada que ver con los de dentro de 5 años más (ésto responde directamente tu observación sobre las espectativas, Lawrence_Oates).

Algunos ejemplos de coches pasados, presentes y futuros:

Nissan Leaf 2011 > 22kWh de batería (120km de autonomía en combinado)
Nissan Leaf 2018 > 40kWh o 62 kWh de batería (220km a 325km de autonomía en combinado)
Nissan Ariya 2021 > 65kWh o 90kWh de batería (estimado 330km a 420km de autonomía)

Renault Zoe 2013 > 26kWh de batería (140km de autonomía en combinado)
Renault Zoe 2020 > 41kWh o 52kWh de batería (255km a 315km de autonomía en combinado)

Volkswagen ID.3 2020 > 48kWh, 62kWh u 82kWh de batería (estimado 270km, 340km o 440km de autonomía en combinado)

(Todos los datos están sacados de ev-database.org )

2) Hay una falta de infraestructura importante en España, pero se está extendiendo poco a poco. En España podemos esperar dentro de pocos años lo que ya existe en Europa central.

Filtrando por puntos de carga rápidos de al menos 43kW (es decir, los que son importantes tener en carretera):

Electromaps:


(Los puntos rojos son mezcla de puntos de carga futuros y puntos que no van; no he encontrado una forma de separarlos)

Plugsurfing:


La diferencia de densidad de puntos de carga en España comparando con el conglomerado Alemania-Suiza-Austria-Benelux es notable.

Estos mapas no son exhaustivos ya que sólo muestran los puntos de carga registrados en la base de datos de cada aplicación (ergo la falta de puntos en Portugal según Plugsurfing) pero creo que demuestra claramente la falta de desarrollo en España en comparación con el centro de Europa. La planificación previa del viaje es un mal necesario por ahora, pero conforme avance la infraestructura dejará de ser una necesidad.

3) Hoy en día el coche eléctrico no es apto aún para el 100% de la población, pero sí que lo es para una inmensa mayoría.

El canal de YouTube del hombre al que estáis enlazando son videos realizados por un forofo que se da a la aventura con un coche que claramente no está pensado para viajes largos, arriesgando al límite porque le gusta (si no le gustara, dudo que se dedicara a grabarse documentando sus viajes). Seguro que también hay alguien con un Renault Twizy al que le ha dado por viajar, pero tampoco lo usaría como ejemplo.

Ya demostré en el post anterior que no es necesario sufrir tanto como este youtuber para hacer exactamente la misma ruta y que hay coches relativamente asequibles que pueden hacerla sin preocupación. Tener más puntos de carga en esa ruta daría más seguridad en caso de cualquier imprevisto, desde luego, pero no es imperativo.

Vuelvo a autocitarme:

(Página 4)
Cita
ziritrion
creo que es mi deber que cualquier persona que pueda leer este hilo pueda tener información contrastada para que pueda formarse su propia opinión

Yo no puedo afirmar con rotundidad "sí, cómprate un coche eléctrico ya, seguro que te irá bien", porque eso es responsabilidad del lector en función de sus necesidades, pero sí que puedo contextualizar lo que ponen los demás y ofrecer la información que creo que será útil al que no conoce los coches eléctricos y que puede que se esté planteando su utilidad o practicidad.

Con un punto de carga en el estacionamiento habitual, un porcentaje substancial de la población puede que no necesite volver a pasar por un punto de carga público durante la vida útil del coche, porque ese porcentaje de gente no hace grandes viajes y rara vez se mueven más de 200km al día. Eso ya es posible hoy. Hay mucha gente de este foro para la cual un coche eléctrico no es aún viable, pero es cuestión de tiempo en el que esa gente se reduzca a una minoría, y cuando digo cuestión de tiempo, quiero decir menos de 10 años, puede que incluso menos de 5.

Pongo una review de un smartphone de hace 13 años:




Lo que entonces era claramente un juguete para nerds, hoy está en la mayoría de los bolsillos de la población. A lo mejor dentro de 10 años la mayoría dejamos de tener coche en propiedad y usamos carsharing, pero es un ejemplo que demuestra lo rápido que cambian las cosas y lo que de entrada parece un nicho se acaba convirtiendo en algo mucho más masivo.
Cita
ziritrion
Iba a responder citando a varios, pero no voy a aportar mucho más de lo que ya he aportado en otros posts, así que lo que voy a hacer es citarme a mí mismo:

(Página 1)
Cita
ziritrion
El coche eléctrico está en pañales, sufre un retraso de implantación considerable en España en comparación con países como Francia o Portugal, o incluso Alemania, cuyo coste de electricidad es mayor que aquí, y sufre de unas limitaciones inherentes. Pero aún así, el coche eléctrico es superior al de combustión interna en prácticamente todas las circunstancias y es apto ya a día de hoy para la mayoría de la población.

El principal impedimento para la implantación del coche eléctrico es a día de hoy la falta de infraestructura, pero está aumentando casi cada día y van apareciendo nuevas soluciones que hacen cada vez las cosas un poco más fáciles. Y también hay un problema serio respecto la experiencia de uso con las estaciones de carga (apps, etc), pero parece que también se acabarán resolviendo con el tiempo.

Si eres un comercial que tiene que recorrerse el país de punta a punta cada semana, entonces el vehículo eléctrico aún no es para ti. Si cada fin de semana haces viajes de 1000 o más kilómetros, entonces el coche eléctrico aún no es para ti (y ya me gustaría saber qué hobbies tienes para desplazarte tanto cada fin de semana). Pero si tus hábitos de transporte son mayormente urbanos, con desplazamientos de fin de semana entre los 200-300 kilómetros con el viaje largo ocasional, a día de hoy seguramente ya haya en el mercado un vehículo eléctrico que se adapta a tus necesidades o aparecerá en el mercado entre este año o el siguiente, y dentro de pocos años ni siquiera tendrás que plantearte entre la versión de combustión interna o la eléctrica porque habrá paridad de precios.

Voy a hacer énfasis en los puntos importantes:

1) La tecnología está avanzando a pasos agigantados, hasta el punto de que las prestaciones de un coche nuevo no tienen nada que ver con las de un eléctrico de hace 5 años, y los de hoy no tendrán nada que ver con los de dentro de 5 años más (ésto responde directamente tu observación sobre las espectativas, Lawrence_Oates).

Algunos ejemplos de coches pasados, presentes y futuros:

Nissan Leaf 2011 > 22kWh de batería (120km de autonomía en combinado)
Nissan Leaf 2018 > 40kWh o 62 kWh de batería (220km a 325km de autonomía en combinado)
Nissan Ariya 2021 > 65kWh o 90kWh de batería (estimado 330km a 420km de autonomía)

Renault Zoe 2013 > 26kWh de batería (140km de autonomía en combinado)
Renault Zoe 2020 > 41kWh o 52kWh de batería (255km a 315km de autonomía en combinado)

Volkswagen ID.3 2020 > 48kWh, 62kWh u 82kWh de batería (estimado 270km, 340km o 440km de autonomía en combinado)

(Todos los datos están sacados de ev-database.org )

2) Hay una falta de infraestructura importante en España, pero se está extendiendo poco a poco. En España podemos esperar dentro de pocos años lo que ya existe en Europa central.

Filtrando por puntos de carga rápidos de al menos 43kW (es decir, los que son importantes tener en carretera):

Electromaps:


(Los puntos rojos son mezcla de puntos de carga futuros y puntos que no van; no he encontrado una forma de separarlos)

Plugsurfing:


La diferencia de densidad de puntos de carga en España comparando con el conglomerado Alemania-Suiza-Austria-Benelux es notable.

Estos mapas no son exhaustivos ya que sólo muestran los puntos de carga registrados en la base de datos de cada aplicación (ergo la falta de puntos en Portugal según Plugsurfing) pero creo que demuestra claramente la falta de desarrollo en España en comparación con el centro de Europa. La planificación previa del viaje es un mal necesario por ahora, pero conforme avance la infraestructura dejará de ser una necesidad.

3) Hoy en día el coche eléctrico no es apto aún para el 100% de la población, pero sí que lo es para una inmensa mayoría.

El canal de YouTube del hombre al que estáis enlazando son videos realizados por un forofo que se da a la aventura con un coche que claramente no está pensado para viajes largos, arriesgando al límite porque le gusta (si no le gustara, dudo que se dedicara a grabarse documentando sus viajes). Seguro que también hay alguien con un Renault Twizy al que le ha dado por viajar, pero tampoco lo usaría como ejemplo.

Ya demostré en el post anterior que no es necesario sufrir tanto como este youtuber para hacer exactamente la misma ruta y que hay coches relativamente asequibles que pueden hacerla sin preocupación. Tener más puntos de carga en esa ruta daría más seguridad en caso de cualquier imprevisto, desde luego, pero no es imperativo.

Vuelvo a autocitarme:

(Página 4)
Cita
ziritrion
creo que es mi deber que cualquier persona que pueda leer este hilo pueda tener información contrastada para que pueda formarse su propia opinión

Yo no puedo afirmar con rotundidad "sí, cómprate un coche eléctrico ya, seguro que te irá bien", porque eso es responsabilidad del lector en función de sus necesidades, pero sí que puedo contextualizar lo que ponen los demás y ofrecer la información que creo que será útil al que no conoce los coches eléctricos y que puede que se esté planteando su utilidad o practicidad.

Con un punto de carga en el estacionamiento habitual, un porcentaje substancial de la población puede que no necesite volver a pasar por un punto de carga público durante la vida útil del coche, porque ese porcentaje de gente no hace grandes viajes y rara vez se mueven más de 200km al día. Eso ya es posible hoy. Hay mucha gente de este foro para la cual un coche eléctrico no es aún viable, pero es cuestión de tiempo en el que esa gente se reduzca a una minoría, y cuando digo cuestión de tiempo, quiero decir menos de 10 años, puede que incluso menos de 5.

Pongo una review de un smartphone de hace 13 años:




Lo que entonces era claramente un juguete para nerds, hoy está en la mayoría de los bolsillos de la población. A lo mejor dentro de 10 años la mayoría dejamos de tener coche en propiedad y usamos carsharing, pero es un ejemplo que demuestra lo rápido que cambian las cosas y lo que de entrada parece un nicho se acaba convirtiendo en algo mucho más masivo.

Entonces el mensaje es 'Aguanta tu coche a motor de combustión y no te compres un coche eléctrico ya que en poco tiempo habrá una disrrupción tecnológica y tu futuro vehículo electrico de 40000 pavos pasará a no valer nada en cuanto saquen el adelanto tecnológico ':hein?:



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Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

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Lawrence_Oates
Entonces el mensaje es 'Aguanta tu coche a motor de combustión y no te compres un coche eléctrico ya que en poco tiempo habrá una disrrupción tecnológica y tu futuro vehículo electrico de 40000 pavos pasará a no valer nada en cuanto saquen el adelanto tecnológico '

(Suspiro)

Tengo un número limitado de formas de decir "Es la responsabilidad de cada uno entender sus necesidades y comprar la solución adecuada".

El que se compró un Leaf hace varios años y lo sigue usando porque hace exactamente lo que necesita no se está llevando las manos a la cabeza porque ahora hay coches que lo doblan en autonomía. Y los que hay a la venta de segunda mano no están precisamente regalándolos. Si lo que queréis es un coche cuyo valor de segunda mano aumente con los años, hay foros de coleccionismo donde seguramente os podrán asesorar mucho mejor que aquí.

Los estándares están ya asentados y ningún coche eléctrico nuevo va a quedar obsoleto de la noche a la mañana. Incluso los Leaf, que usan carga rápida CHAdeMO en vez de CCS, se seguirán poder usando sin mayor complicación.

El título del hilo es "Ir a esquiar en coche electrico". ¿Puedes ir a esquiar este invierno a Grandvalira viviendo en Barcelona de forma cómoda y sin agobios? Rotundamente sí. ¿Puedes ir a esquiar a Candanchú viviendo en Vitoria? Parece ser que aún no es lo más práctico. Ya es tarea de cada uno calcular si es viable su caso específico o no. Mi tesis es que de forma progresiva y más rápida de lo que parece, cada vez habrá más usuarios de este foro a los que les resultará viable ir a esquiar según sus necesidades específicas.

Cita
Jacko
Te llevas el generador diesel en el maletero, o en un remolque, junto con una garrafa de 100 litros de gasoil, y lo dejas enchufado 14 o 15 horas para cargarlo.

He visto el video y tengo muchísimas preguntas:

1. Por el comentario del video, se deduce que se intentó conectar el coche a la instalación eléctrica de la casa/finca y falló. La inmensa mayoría de coches eléctricos y muchos puntos de carga portátiles permiten limitar la potencia que se toma del enchufe precisamente para evitar que salten los plomos en caso de no disponer de mucha potencia contratada. El Mercedes EQC viene con un cargador portátil de 220V limitado a 10A, ergo, con una potencia máxima de 2,2kW, que para dar contexto, es parecido a lo que consume un secador de pelo potente. Si aún así no se podía mantener la carga, ¿cuán (des)mantenida está la instalación eléctrica de la finca? Incluso diría, ¿es legal la instalación eléctrica? Porque esa finca parece que esté medio derrumbada, y cualquier enchufe debería soportar esos 2,2kW sin problemas (un piso normal suele tener contratados unos 4kW).

2. ¿El generador lo tenían casualmente por ahí, o lo han traído de algún sitio porque ya sabían que lo iban a necesitar?

3. En el video se ven algunas casas al fondo. ¿Probó el propietario a enchufar antes por ahí pero luego se vio forzado a usar el generador?

4. Asumiendo que la finca sea de la propiedad del conductor del Mercedes, y vista la pobre calidad de la instalación eléctrica, ¿se ha planteado el dueño poner placas solares en la finca? Porque con el espacio que tiene, podría instalar placas y baterías y ser autosuficiente, y si se ha gastado el dinero que cuesta ese Mercedes, seguro que podría plantearse esa instalación. Asumiendo, claro, que vaya a esa finca con frecuencia, que viendo el estado de la fachada de ese edificio no parece que sea así.

Desconozco las características del generador que está usando, pero usar un generador para cargar un coche eléctrico no es descabellado: un generador funciona siempre a las revoluciones óptimas y proporcionalmente es más eficiente que un motor de un coche que está cambiando continuamente de revoluciones. A lo mejor con este modelo concreto contamina más, pero hay gente que ha hecho tests con generadores diesel y han sacado resultados mejores de consumo que con un coche diesel equivalente:

[reneweconomy.com.au]

De forma similar, sigue siendo menos contaminante usar un coche eléctrico aunque la energía provenga de una central de carbón, porque las eficiencias en las turbinas y sobretodo en la distribución eléctrica hacen que las emisiones sean menores que el coste que conlleva el refinado de hidrocarburos, su distribución y su combustión final en los motores.

Por supuesto es mejor usar fuentes de energía limpias, pero usar puntualmente un generador no me parece algo escandaloso.

Como curiosidad final, veo que el video está como No Listado en Youtube. Buscando un poco por ahí he encontrado el mismo video en otros canales y mencionado en otras webs. ¿El canal de YouTube es tuyo y has subido el video porque te llegó por Whatsapp? ¿O has enlazado el video porque se mencionaba en alguna web?
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A ver, cada uno que haga lo que quiera, pero por la mitad de lo que vale un tesla 3 de autonomía larga, tienes un Audi A4, con mucho mejores acabados, frenos y suspensiones, y un gasto de menos de 5 litros de gasoil si vas al ritmo de un tesla que quiere hacer un viaje largo.
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Enviado: 11-09-2020 21:49
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Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

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Lawrence_Oates
Entonces el mensaje es 'Aguanta tu coche a motor de combustión y no te compres un coche eléctrico ya que en poco tiempo habrá una disrrupción tecnológica y tu futuro vehículo electrico de 40000 pavos pasará a no valer nada en cuanto saquen el adelanto tecnológico '

(Suspiro)

Tengo un número limitado de formas de decir "Es la responsabilidad de cada uno entender sus necesidades y comprar la solución adecuada".

El que se compró un Leaf hace varios años y lo sigue usando porque hace exactamente lo que necesita no se está llevando las manos a la cabeza porque ahora hay coches que lo doblan en autonomía. Y los que hay a la venta de segunda mano no están precisamente regalándolos. Si lo que queréis es un coche cuyo valor de segunda mano aumente con los años, hay foros de coleccionismo donde seguramente os podrán asesorar mucho mejor que aquí.

Los estándares están ya asentados y ningún coche eléctrico nuevo va a quedar obsoleto de la noche a la mañana. Incluso los Leaf, que usan carga rápida CHAdeMO en vez de CCS, se seguirán poder usando sin mayor complicación.

El título del hilo es "Ir a esquiar en coche electrico". ¿Puedes ir a esquiar este invierno a Grandvalira viviendo en Barcelona de forma cómoda y sin agobios? Rotundamente sí. ¿Puedes ir a esquiar a Candanchú viviendo en Vitoria? Parece ser que aún no es lo más práctico. Ya es tarea de cada uno calcular si es viable su caso específico o no. Mi tesis es que de forma progresiva y más rápida de lo que parece, cada vez habrá más usuarios de este foro a los que les resultará viable ir a esquiar según sus necesidades específicas.

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Jacko
Te llevas el generador diesel en el maletero, o en un remolque, junto con una garrafa de 100 litros de gasoil, y lo dejas enchufado 14 o 15 horas para cargarlo.

He visto el video y tengo muchísimas preguntas:

1. Por el comentario del video, se deduce que se intentó conectar el coche a la instalación eléctrica de la casa/finca y falló. La inmensa mayoría de coches eléctricos y muchos puntos de carga portátiles permiten limitar la potencia que se toma del enchufe precisamente para evitar que salten los plomos en caso de no disponer de mucha potencia contratada. El Mercedes EQC viene con un cargador portátil de 220V limitado a 10A, ergo, con una potencia máxima de 2,2kW, que para dar contexto, es parecido a lo que consume un secador de pelo potente. Si aún así no se podía mantener la carga, ¿cuán (des)mantenida está la instalación eléctrica de la finca? Incluso diría, ¿es legal la instalación eléctrica? Porque esa finca parece que esté medio derrumbada, y cualquier enchufe debería soportar esos 2,2kW sin problemas (un piso normal suele tener contratados unos 4kW).

2. ¿El generador lo tenían casualmente por ahí, o lo han traído de algún sitio porque ya sabían que lo iban a necesitar?

3. En el video se ven algunas casas al fondo. ¿Probó el propietario a enchufar antes por ahí pero luego se vio forzado a usar el generador?

4. Asumiendo que la finca sea de la propiedad del conductor del Mercedes, y vista la pobre calidad de la instalación eléctrica, ¿se ha planteado el dueño poner placas solares en la finca? Porque con el espacio que tiene, podría instalar placas y baterías y ser autosuficiente, y si se ha gastado el dinero que cuesta ese Mercedes, seguro que podría plantearse esa instalación. Asumiendo, claro, que vaya a esa finca con frecuencia, que viendo el estado de la fachada de ese edificio no parece que sea así.

Desconozco las características del generador que está usando, pero usar un generador para cargar un coche eléctrico no es descabellado: un generador funciona siempre a las revoluciones óptimas y proporcionalmente es más eficiente que un motor de un coche que está cambiando continuamente de revoluciones. A lo mejor con este modelo concreto contamina más, pero hay gente que ha hecho tests con generadores diesel y han sacado resultados mejores de consumo que con un coche diesel equivalente:

[reneweconomy.com.au]

De forma similar, sigue siendo menos contaminante usar un coche eléctrico aunque la energía provenga de una central de carbón, porque las eficiencias en las turbinas y sobretodo en la distribución eléctrica hacen que las emisiones sean menores que el coste que conlleva el refinado de hidrocarburos, su distribución y su combustión final en los motores.

Por supuesto es mejor usar fuentes de energía limpias, pero usar puntualmente un generador no me parece algo escandaloso.

Como curiosidad final, veo que el video está como No Listado en Youtube. Buscando un poco por ahí he encontrado el mismo video en otros canales y mencionado en otras webs. ¿El canal de YouTube es tuyo y has subido el video porque te llegó por Whatsapp? ¿O has enlazado el video porque se mencionaba en alguna web?
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ziritrion
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Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

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Lawrence_Oates
Entonces el mensaje es 'Aguanta tu coche a motor de combustión y no te compres un coche eléctrico ya que en poco tiempo habrá una disrrupción tecnológica y tu futuro vehículo electrico de 40000 pavos pasará a no valer nada en cuanto saquen el adelanto tecnológico '

(Suspiro)

Tengo un número limitado de formas de decir "Es la responsabilidad de cada uno entender sus necesidades y comprar la solución adecuada".

El que se compró un Leaf hace varios años y lo sigue usando porque hace exactamente lo que necesita no se está llevando las manos a la cabeza porque ahora hay coches que lo doblan en autonomía. Y los que hay a la venta de segunda mano no están precisamente regalándolos. Si lo que queréis es un coche cuyo valor de segunda mano aumente con los años, hay foros de coleccionismo donde seguramente os podrán asesorar mucho mejor que aquí.

Los estándares están ya asentados y ningún coche eléctrico nuevo va a quedar obsoleto de la noche a la mañana. Incluso los Leaf, que usan carga rápida CHAdeMO en vez de CCS, se seguirán poder usando sin mayor complicación.

El título del hilo es "Ir a esquiar en coche electrico". ¿Puedes ir a esquiar este invierno a Grandvalira viviendo en Barcelona de forma cómoda y sin agobios? Rotundamente sí. ¿Puedes ir a esquiar a Candanchú viviendo en Vitoria? Parece ser que aún no es lo más práctico. Ya es tarea de cada uno calcular si es viable su caso específico o no. Mi tesis es que de forma progresiva y más rápida de lo que parece, cada vez habrá más usuarios de este foro a los que les resultará viable ir a esquiar según sus necesidades específicas.

Cita
Jacko
Te llevas el generador diesel en el maletero, o en un remolque, junto con una garrafa de 100 litros de gasoil, y lo dejas enchufado 14 o 15 horas para cargarlo.

He visto el video y tengo muchísimas preguntas:

1. Por el comentario del video, se deduce que se intentó conectar el coche a la instalación eléctrica de la casa/finca y falló. La inmensa mayoría de coches eléctricos y muchos puntos de carga portátiles permiten limitar la potencia que se toma del enchufe precisamente para evitar que salten los plomos en caso de no disponer de mucha potencia contratada. El Mercedes EQC viene con un cargador portátil de 220V limitado a 10A, ergo, con una potencia máxima de 2,2kW, que para dar contexto, es parecido a lo que consume un secador de pelo potente. Si aún así no se podía mantener la carga, ¿cuán (des)mantenida está la instalación eléctrica de la finca? Incluso diría, ¿es legal la instalación eléctrica? Porque esa finca parece que esté medio derrumbada, y cualquier enchufe debería soportar esos 2,2kW sin problemas (un piso normal suele tener contratados unos 4kW).

2. ¿El generador lo tenían casualmente por ahí, o lo han traído de algún sitio porque ya sabían que lo iban a necesitar?

3. En el video se ven algunas casas al fondo. ¿Probó el propietario a enchufar antes por ahí pero luego se vio forzado a usar el generador?

4. Asumiendo que la finca sea de la propiedad del conductor del Mercedes, y vista la pobre calidad de la instalación eléctrica, ¿se ha planteado el dueño poner placas solares en la finca? Porque con el espacio que tiene, podría instalar placas y baterías y ser autosuficiente, y si se ha gastado el dinero que cuesta ese Mercedes, seguro que podría plantearse esa instalación. Asumiendo, claro, que vaya a esa finca con frecuencia, que viendo el estado de la fachada de ese edificio no parece que sea así.

Desconozco las características del generador que está usando, pero usar un generador para cargar un coche eléctrico no es descabellado: un generador funciona siempre a las revoluciones óptimas y proporcionalmente es más eficiente que un motor de un coche que está cambiando continuamente de revoluciones. A lo mejor con este modelo concreto contamina más, pero hay gente que ha hecho tests con generadores diesel y han sacado resultados mejores de consumo que con un coche diesel equivalente:

[reneweconomy.com.au]

De forma similar, sigue siendo menos contaminante usar un coche eléctrico aunque la energía provenga de una central de carbón, porque las eficiencias en las turbinas y sobretodo en la distribución eléctrica hacen que las emisiones sean menores que el coste que conlleva el refinado de hidrocarburos, su distribución y su combustión final en los motores.

Por supuesto es mejor usar fuentes de energía limpias, pero usar puntualmente un generador no me parece algo escandaloso.

Como curiosidad final, veo que el video está como No Listado en Youtube. Buscando un poco por ahí he encontrado el mismo video en otros canales y mencionado en otras webs. ¿El canal de YouTube es tuyo y has subido el video porque te llegó por Whatsapp? ¿O has enlazado el video porque se mencionaba en alguna web?

Con respecto al generador, really George?
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Enviado: 11-09-2020 23:55
Registrado: 10 años antes
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Hoy en día hay muchas aplicaciones que te permiten calcular la ruta y las paradas que hay que hacer.
Si queréis entrar en "Abetterrouteplaner" y hacéis las simulaciones que queráis y se sale de dudas.
Lógicamente a menos batería mas problemas y a mas distancia también pero hace un año los problemas que había eran mayores y el año que viene será mas fácil que este. A partir de ahí cada uno sabe sus necesidades cuando compra un coche, hace unos años al cambiar me tuve que ir a un diésel, el año pasado el nuevo ha sido gasolina y casi seguro que dentro de cuatro o cinco años cuando cambie este será eléctrico casi seguro. Es mas, el año pasado miré el Kia Niro de 64 pero tardaban entre seis y ocho meses en dármelo y me salía 40.000 lereles y no estaba por la labor de pagar esa pasta.
Respecto a la devaluación veremos que dan dentro de cuatro años por un diésel de 50.00€ . Un Tesla Model 3 de los primeros solo ha perdido alrededor de un 20% de su valor a día de hoy y Model S de hace cinco años con mas de 100.000 kms no se han devaluado ni un 40%.
Los avances en coches eléctricos van a velocidad de vértigo y cada vez hay mas oferta con mejores prestaciones y algo mas baratos, que creo que es la asignatura que les falta por aprobar aunque lo que está saliendo ahora con baterías de 50 kwh ya están por poco mas de 30.000 € que con ayudas y promociones se quedan en unos 27.000 €. A ver el año que viene que se presenta muy interesante.



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Enviado: 12-09-2020 00:34
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forococheselectricos.com/

¿Está preparada España?

Mucho se ha hablado de que si las infraestructuras en nuestro país podrían soportar la incorporación de un millón de coches eléctricos al parque móvil. Se ha dicho que la potencia está al límite, que en determinadas zonas se llega en momentos puntuales al colapso de la red. Pero haciendo un análisis de la carga de la red y el uso de la misma se extrae de que la mayor parte del consumo se produce entre las 10 de la mañana hasta las 11 de la noche, es cuando se comienza a producir el efecto «valle» y la demanda de electricidad cae.

La fuente de energía que más nota estos desniveles de consumo es la eólica que curiosamente de noche es cuando consigue mejor rendimiento al soplar más el viento. Esto quiere decir que si se incorporan un millón de coches eléctricos, estos podrían rellenar ese hueco y dar un impulso definitivo a las energías renovables. Además se puede llevar a cabo la carga inteligente, esto quiere decir de que si una zona sufre una perdida de tensión, la empresa eléctrica puede tomar parte de la carga de los vehículos a cambio de una retribución económica bajo una tarifa de emergencia.

Tres ciudades, que se esperan que sean cuatro, serán las pioneras en la instalación de postes de recarga en lugares estratégicos. Madrid, Barcelona y Sevilla, Vigo se queda a las puertas pero se espera su inclusión por su fuerte valor estratégico al disponer de la factoría de Psa y el centro tecnológico del automóvil. Antes del 2010 podremos ver 2.000 unidades circulando por sus calles.


Pero una cuestión importante es donde y como instalar los puntos de recarga. Una de las ideas es aprovechar infraestructuras ya creadas y adaptarlas, como las cabinas telefónicas, casi en deshuso. El coste de cada puesto de recarga se estima entre 4.000 y 6.000 euros. Aunque la llegada de las nuevas baterías de iones de litio de nueva generación puede ampliar esas posibilidades e instalar estaciones de recarga en las mismas gasolineras, para que el cambio no sea demasiado brusco, hay que recordar que esas baterías se pueden recargar en el tiempo que nos tomamos un café.

La conclusión es que la llegada del coche eléctrico será lenta, pero inexorable y lo mejor es que cuando llegue, las infraestructuras estarán, en su mayor parte, preparadas.

16/03/2009 por Carlos Noya

En 2020 y aún esperando las baterías que se pueden recargar mientras 'nos tomamos un café'.



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Enviado: 12-09-2020 00:59
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Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

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Lawrence_Oates
Entonces el mensaje es 'Aguanta tu coche a motor de combustión y no te compres un coche eléctrico ya que en poco tiempo habrá una disrrupción tecnológica y tu futuro vehículo electrico de 40000 pavos pasará a no valer nada en cuanto saquen el adelanto tecnológico '

(Suspiro)

Tengo un número limitado de formas de decir "Es la responsabilidad de cada uno entender sus necesidades y comprar la solución adecuada".

El que se compró un Leaf hace varios años y lo sigue usando porque hace exactamente lo que necesita no se está llevando las manos a la cabeza porque ahora hay coches que lo doblan en autonomía. Y los que hay a la venta de segunda mano no están precisamente regalándolos. Si lo que queréis es un coche cuyo valor de segunda mano aumente con los años, hay foros de coleccionismo donde seguramente os podrán asesorar mucho mejor que aquí.

Los estándares están ya asentados y ningún coche eléctrico nuevo va a quedar obsoleto de la noche a la mañana. Incluso los Leaf, que usan carga rápida CHAdeMO en vez de CCS, se seguirán poder usando sin mayor complicación.

El título del hilo es "Ir a esquiar en coche electrico". ¿Puedes ir a esquiar este invierno a Grandvalira viviendo en Barcelona de forma cómoda y sin agobios? Rotundamente sí. ¿Puedes ir a esquiar a Candanchú viviendo en Vitoria? Parece ser que aún no es lo más práctico. Ya es tarea de cada uno calcular si es viable su caso específico o no. Mi tesis es que de forma progresiva y más rápida de lo que parece, cada vez habrá más usuarios de este foro a los que les resultará viable ir a esquiar según sus necesidades específicas.

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Jacko
Te llevas el generador diesel en el maletero, o en un remolque, junto con una garrafa de 100 litros de gasoil, y lo dejas enchufado 14 o 15 horas para cargarlo.

He visto el video y tengo muchísimas preguntas:

1. Por el comentario del video, se deduce que se intentó conectar el coche a la instalación eléctrica de la casa/finca y falló. La inmensa mayoría de coches eléctricos y muchos puntos de carga portátiles permiten limitar la potencia que se toma del enchufe precisamente para evitar que salten los plomos en caso de no disponer de mucha potencia contratada. El Mercedes EQC viene con un cargador portátil de 220V limitado a 10A, ergo, con una potencia máxima de 2,2kW, que para dar contexto, es parecido a lo que consume un secador de pelo potente. Si aún así no se podía mantener la carga, ¿cuán (des)mantenida está la instalación eléctrica de la finca? Incluso diría, ¿es legal la instalación eléctrica? Porque esa finca parece que esté medio derrumbada, y cualquier enchufe debería soportar esos 2,2kW sin problemas (un piso normal suele tener contratados unos 4kW).

2. ¿El generador lo tenían casualmente por ahí, o lo han traído de algún sitio porque ya sabían que lo iban a necesitar?

3. En el video se ven algunas casas al fondo. ¿Probó el propietario a enchufar antes por ahí pero luego se vio forzado a usar el generador?

4. Asumiendo que la finca sea de la propiedad del conductor del Mercedes, y vista la pobre calidad de la instalación eléctrica, ¿se ha planteado el dueño poner placas solares en la finca? Porque con el espacio que tiene, podría instalar placas y baterías y ser autosuficiente, y si se ha gastado el dinero que cuesta ese Mercedes, seguro que podría plantearse esa instalación. Asumiendo, claro, que vaya a esa finca con frecuencia, que viendo el estado de la fachada de ese edificio no parece que sea así.

Desconozco las características del generador que está usando, pero usar un generador para cargar un coche eléctrico no es descabellado: un generador funciona siempre a las revoluciones óptimas y proporcionalmente es más eficiente que un motor de un coche que está cambiando continuamente de revoluciones. A lo mejor con este modelo concreto contamina más, pero hay gente que ha hecho tests con generadores diesel y han sacado resultados mejores de consumo que con un coche diesel equivalente:

[reneweconomy.com.au]

De forma similar, sigue siendo menos contaminante usar un coche eléctrico aunque la energía provenga de una central de carbón, porque las eficiencias en las turbinas y sobretodo en la distribución eléctrica hacen que las emisiones sean menores que el coste que conlleva el refinado de hidrocarburos, su distribución y su combustión final en los motores.

Por supuesto es mejor usar fuentes de energía limpias, pero usar puntualmente un generador no me parece algo escandaloso.

Como curiosidad final, veo que el video está como No Listado en Youtube. Buscando un poco por ahí he encontrado el mismo video en otros canales y mencionado en otras webs. ¿El canal de YouTube es tuyo y has subido el video porque te llegó por Whatsapp? ¿O has enlazado el video porque se mencionaba en alguna web?
Cita
ziritrion
Cita
Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

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Lawrence_Oates
Entonces el mensaje es 'Aguanta tu coche a motor de combustión y no te compres un coche eléctrico ya que en poco tiempo habrá una disrrupción tecnológica y tu futuro vehículo electrico de 40000 pavos pasará a no valer nada en cuanto saquen el adelanto tecnológico '

(Suspiro)

Tengo un número limitado de formas de decir "Es la responsabilidad de cada uno entender sus necesidades y comprar la solución adecuada".

El que se compró un Leaf hace varios años y lo sigue usando porque hace exactamente lo que necesita no se está llevando las manos a la cabeza porque ahora hay coches que lo doblan en autonomía. Y los que hay a la venta de segunda mano no están precisamente regalándolos. Si lo que queréis es un coche cuyo valor de segunda mano aumente con los años, hay foros de coleccionismo donde seguramente os podrán asesorar mucho mejor que aquí.

Los estándares están ya asentados y ningún coche eléctrico nuevo va a quedar obsoleto de la noche a la mañana. Incluso los Leaf, que usan carga rápida CHAdeMO en vez de CCS, se seguirán poder usando sin mayor complicación.

El título del hilo es "Ir a esquiar en coche electrico". ¿Puedes ir a esquiar este invierno a Grandvalira viviendo en Barcelona de forma cómoda y sin agobios? Rotundamente sí. ¿Puedes ir a esquiar a Candanchú viviendo en Vitoria? Parece ser que aún no es lo más práctico. Ya es tarea de cada uno calcular si es viable su caso específico o no. Mi tesis es que de forma progresiva y más rápida de lo que parece, cada vez habrá más usuarios de este foro a los que les resultará viable ir a esquiar según sus necesidades específicas.

Cita
Jacko
Te llevas el generador diesel en el maletero, o en un remolque, junto con una garrafa de 100 litros de gasoil, y lo dejas enchufado 14 o 15 horas para cargarlo.

He visto el video y tengo muchísimas preguntas:

1. Por el comentario del video, se deduce que se intentó conectar el coche a la instalación eléctrica de la casa/finca y falló. La inmensa mayoría de coches eléctricos y muchos puntos de carga portátiles permiten limitar la potencia que se toma del enchufe precisamente para evitar que salten los plomos en caso de no disponer de mucha potencia contratada. El Mercedes EQC viene con un cargador portátil de 220V limitado a 10A, ergo, con una potencia máxima de 2,2kW, que para dar contexto, es parecido a lo que consume un secador de pelo potente. Si aún así no se podía mantener la carga, ¿cuán (des)mantenida está la instalación eléctrica de la finca? Incluso diría, ¿es legal la instalación eléctrica? Porque esa finca parece que esté medio derrumbada, y cualquier enchufe debería soportar esos 2,2kW sin problemas (un piso normal suele tener contratados unos 4kW).

2. ¿El generador lo tenían casualmente por ahí, o lo han traído de algún sitio porque ya sabían que lo iban a necesitar?

3. En el video se ven algunas casas al fondo. ¿Probó el propietario a enchufar antes por ahí pero luego se vio forzado a usar el generador?

4. Asumiendo que la finca sea de la propiedad del conductor del Mercedes, y vista la pobre calidad de la instalación eléctrica, ¿se ha planteado el dueño poner placas solares en la finca? Porque con el espacio que tiene, podría instalar placas y baterías y ser autosuficiente, y si se ha gastado el dinero que cuesta ese Mercedes, seguro que podría plantearse esa instalación. Asumiendo, claro, que vaya a esa finca con frecuencia, que viendo el estado de la fachada de ese edificio no parece que sea así.

Desconozco las características del generador que está usando, pero usar un generador para cargar un coche eléctrico no es descabellado: un generador funciona siempre a las revoluciones óptimas y proporcionalmente es más eficiente que un motor de un coche que está cambiando continuamente de revoluciones. A lo mejor con este modelo concreto contamina más, pero hay gente que ha hecho tests con generadores diesel y han sacado resultados mejores de consumo que con un coche diesel equivalente:

[reneweconomy.com.au]

De forma similar, sigue siendo menos contaminante usar un coche eléctrico aunque la energía provenga de una central de carbón, porque las eficiencias en las turbinas y sobretodo en la distribución eléctrica hacen que las emisiones sean menores que el coste que conlleva el refinado de hidrocarburos, su distribución y su combustión final en los motores.

Por supuesto es mejor usar fuentes de energía limpias, pero usar puntualmente un generador no me parece algo escandaloso.

Como curiosidad final, veo que el video está como No Listado en Youtube. Buscando un poco por ahí he encontrado el mismo video en otros canales y mencionado en otras webs. ¿El canal de YouTube es tuyo y has subido el video porque te llegó por Whatsapp? ¿O has enlazado el video porque se mencionaba en alguna web?

1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

3) Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?



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Enviado: 13-09-2020 21:32
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Acabo de encontrar este hilo y me lo he leido de un tirón (reconozco que algunos posts "en diagonal";). Pongo aquí mi opinión (siento no dar datos objetivos como ziritrion con el que estoy 100% de acuerdo).

En mi caso, hay quien me dice que ya es hora de cambiar mi coche principal pero yo soy de la filosofía que mientras vaya bien, aguanto. Y en este momento no me planteo el coche eléctrico pero a lo mejor dentro de 2 años sí me lo planteo. El 99% de los días hago menos de 60Km. Eso sí, al año hago uno o dos viajes de alrededor de 1000 Km incluyendo viajes de esquí. Estoy de acuerdo que el asunto está un poco verde en cuanto a autonomía y puntos de recarga pero como se ha dicho, el tema va evolucionando muy rápido.

Yo pienso que esto va a ser como los móviles. Allá por 1990 parecían de ciencia ficción, incomodísimos (eran unos buenos mamotretos) y no se les veía la utilidad. Y a los pocos años, todo el mundo tenía un móvil. Es verdad que el coche eléctrico necesita infraestructura de puntos de recarga, pero pensad también en los comienzos del coche con motor de combustión. Al principio nadie podía imaginar un futuro con autopistas, puntos de carga (gasolineras) cada pocos quilómetros, refinerías y flotas de petroleros y camiones para transporte de petróleo y combustible refinado. Si hubiera existido un foro como este a comienzos del siglo XX hubiéramos encontrado algunas opiniones parecidas a las que se han puesto aquí pero defendiendo a los coches de caballos.

Yo no pienso que nadie nos obliga a usar coches eléctricos, pero no tengo duda de que al final se impondrán. Es verdad que el tema de las baterías y de la carga necesita mejoras (y está mejorando). Pero el motor eléctrico está muy maduro, incluso más que el de gasolina o el diésel. Y no solo es más eficiente, no contamina in situ y no hace ruido. Es mucho más simple que el de combustión. No necesita radiador (no hay que poner refrigerante), ni cambio de marchas, ni aceite, ni correa de transmisión,... Como las temperaturas son mucho más bajas, el motor sufre menos y dura más. El mantenimiento debe ser mucho más barato (digo "debe" porque creo que en esto los fabricantes están engañando en los planes de mantenimiento, creo que para proteger a los concesionarios, pero aún así, las revisiones salen más baratas en los eléctricos). Vamos, que el avance de carburador a motor de inyección (arrancar el coche ahora es mucho más fácil que antes, ya no hay forma de ahogarlo) es mucho más modesto que el de pasar de combustión a eléctrico. Mi previsión es que dentro de unos años (5, 10 o 20, no sé), todavía habrá muchos coches de combustión, pero si se miran las ventas de entonces, las de coches de combustión serán muy residuales (y no solo por los cambios legislativos, que ya veremos que pasa con ellos). Llegará un momento que la dificultad de encontrar por la calle un coche de combustión será similar a encontrar hoy un coche sin dirección asistida.

Pero claro, eso será el futuro. A día de hoy creo que si vas mucho a esquiar a estaciones relativamente lejanas a tu domicilio, no te interesa el coche eléctrico. Pero quizás dentro de 2 años sí. Si vas pocas veces y te has encaprichado con la "nueva" tecnología, para los viajes largos puedes plantearte el alquiler.
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Enviado: 13-09-2020 23:27
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Acabo de encontrar este hilo y me lo he leido de un tirón (reconozco que algunos posts "en diagonal";). Pongo aquí mi opinión (siento no dar datos objetivos como ziritrion con el que estoy 100% de acuerdo).

En mi caso, hay quien me dice que ya es hora de cambiar mi coche principal pero yo soy de la filosofía que mientras vaya bien, aguanto. Y en este momento no me planteo el coche eléctrico pero a lo mejor dentro de 2 años sí me lo planteo. El 99% de los días hago menos de 60Km. Eso sí, al año hago uno o dos viajes de alrededor de 1000 Km incluyendo viajes de esquí. Estoy de acuerdo que el asunto está un poco verde en cuanto a autonomía y puntos de recarga pero como se ha dicho, el tema va evolucionando muy rápido.

Yo pienso que esto va a ser como los móviles. Allá por 1990 parecían de ciencia ficción, incomodísimos (eran unos buenos mamotretos) y no se les veía la utilidad. Y a los pocos años, todo el mundo tenía un móvil. Es verdad que el coche eléctrico necesita infraestructura de puntos de recarga, pero pensad también en los comienzos del coche con motor de combustión. Al principio nadie podía imaginar un futuro con autopistas, puntos de carga (gasolineras) cada pocos quilómetros, refinerías y flotas de petroleros y camiones para transporte de petróleo y combustible refinado. Si hubiera existido un foro como este a comienzos del siglo XX hubiéramos encontrado algunas opiniones parecidas a las que se han puesto aquí pero defendiendo a los coches de caballos.

Yo no pienso que nadie nos obliga a usar coches eléctricos, pero no tengo duda de que al final se impondrán. Es verdad que el tema de las baterías y de la carga necesita mejoras (y está mejorando). Pero el motor eléctrico está muy maduro, incluso más que el de gasolina o el diésel. Y no solo es más eficiente, no contamina in situ y no hace ruido. Es mucho más simple que el de combustión. No necesita radiador (no hay que poner refrigerante), ni cambio de marchas, ni aceite, ni correa de transmisión,... Como las temperaturas son mucho más bajas, el motor sufre menos y dura más. El mantenimiento debe ser mucho más barato (digo "debe" porque creo que en esto los fabricantes están engañando en los planes de mantenimiento, creo que para proteger a los concesionarios, pero aún así, las revisiones salen más baratas en los eléctricos). Vamos, que el avance de carburador a motor de inyección (arrancar el coche ahora es mucho más fácil que antes, ya no hay forma de ahogarlo) es mucho más modesto que el de pasar de combustión a eléctrico. Mi previsión es que dentro de unos años (5, 10 o 20, no sé), todavía habrá muchos coches de combustión, pero si se miran las ventas de entonces, las de coches de combustión serán muy residuales (y no solo por los cambios legislativos, que ya veremos que pasa con ellos). Llegará un momento que la dificultad de encontrar por la calle un coche de combustión será similar a encontrar hoy un coche sin dirección asistida.

Pero claro, eso será el futuro. A día de hoy creo que si vas mucho a esquiar a estaciones relativamente lejanas a tu domicilio, no te interesa el coche eléctrico. Pero quizás dentro de 2 años sí. Si vas pocas veces y te has encaprichado con la "nueva" tecnología, para los viajes largos puedes plantearte el alquiler.
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Debutante
...Pero claro, eso será el futuro. A día de hoy creo que si vas mucho a esquiar a estaciones relativamente lejanas a tu domicilio, no te interesa el coche eléctrico...

No hay más preguntas, señoría!Diablillo








Bromas aparte, creo que la mayoría de por aquí somos de la opinión de que, actualmente, todavía no es el momento del coche eléctrico para viajes de esquí.
Pero también es muy evidente que pensamos que sí lo va a ser dentro de unos años, claro.

La pregunta es... ¿dentro de cuantos años estamos hablando?:hein?::hein?::hein?:

Tu dices un par de años. Yo, sinceramente, todavía no lo veo.:frown: Pienso más en unos 8-10 diez años, la verdad.

Creo que todo el hilo se podría resumir en una pregunta:
¿De cuantos años estamos hablando?
a) Entre 1-5 años?
b) Entre 6-10 años?
c) Mas de 10 años?

Mi respuesta estaría entre la B ) y la C )

Un saludo.
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Enviado: 15-09-2020 12:12
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Ya lo van diciendo, 40% menos de autonomía por debajo de -6ºC.

En España rara vez se dan en invierno...
Salvo en estaciones de esquí y montaña en general.

[elperiodicodelaenergia.com]

Creo que le faltan años de desarrollo para llegar a la comodidad y despreocupación de ir a esquiar con un Lada de 1980.



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Enviado: 16-09-2020 01:48
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ziritrion
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Jacko
Entonces no hay que comprarse eléctrico, hay que esperar.
Y dentro de dos años, seguir esperando y así sucesivamente.

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Lawrence_Oates
Entonces el mensaje es 'Aguanta tu coche a motor de combustión y no te compres un coche eléctrico ya que en poco tiempo habrá una disrrupción tecnológica y tu futuro vehículo electrico de 40000 pavos pasará a no valer nada en cuanto saquen el adelanto tecnológico '

(Suspiro)

Tengo un número limitado de formas de decir "Es la responsabilidad de cada uno entender sus necesidades y comprar la solución adecuada".

El que se compró un Leaf hace varios años y lo sigue usando porque hace exactamente lo que necesita no se está llevando las manos a la cabeza porque ahora hay coches que lo doblan en autonomía. Y los que hay a la venta de segunda mano no están precisamente regalándolos. Si lo que queréis es un coche cuyo valor de segunda mano aumente con los años, hay foros de coleccionismo donde seguramente os podrán asesorar mucho mejor que aquí.

Los estándares están ya asentados y ningún coche eléctrico nuevo va a quedar obsoleto de la noche a la mañana. Incluso los Leaf, que usan carga rápida CHAdeMO en vez de CCS, se seguirán poder usando sin mayor complicación.

El título del hilo es "Ir a esquiar en coche electrico". ¿Puedes ir a esquiar este invierno a Grandvalira viviendo en Barcelona de forma cómoda y sin agobios? Rotundamente sí. ¿Puedes ir a esquiar a Candanchú viviendo en Vitoria? Parece ser que aún no es lo más práctico. Ya es tarea de cada uno calcular si es viable su caso específico o no. Mi tesis es que de forma progresiva y más rápida de lo que parece, cada vez habrá más usuarios de este foro a los que les resultará viable ir a esquiar según sus necesidades específicas.

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Jacko
Te llevas el generador diesel en el maletero, o en un remolque, junto con una garrafa de 100 litros de gasoil, y lo dejas enchufado 14 o 15 horas para cargarlo.

He visto el video y tengo muchísimas preguntas:

1. Por el comentario del video, se deduce que se intentó conectar el coche a la instalación eléctrica de la casa/finca y falló. La inmensa mayoría de coches eléctricos y muchos puntos de carga portátiles permiten limitar la potencia que se toma del enchufe precisamente para evitar que salten los plomos en caso de no disponer de mucha potencia contratada. El Mercedes EQC viene con un cargador portátil de 220V limitado a 10A, ergo, con una potencia máxima de 2,2kW, que para dar contexto, es parecido a lo que consume un secador de pelo potente. Si aún así no se podía mantener la carga, ¿cuán (des)mantenida está la instalación eléctrica de la finca? Incluso diría, ¿es legal la instalación eléctrica? Porque esa finca parece que esté medio derrumbada, y cualquier enchufe debería soportar esos 2,2kW sin problemas (un piso normal suele tener contratados unos 4kW).

2. ¿El generador lo tenían casualmente por ahí, o lo han traído de algún sitio porque ya sabían que lo iban a necesitar?

3. En el video se ven algunas casas al fondo. ¿Probó el propietario a enchufar antes por ahí pero luego se vio forzado a usar el generador?

4. Asumiendo que la finca sea de la propiedad del conductor del Mercedes, y vista la pobre calidad de la instalación eléctrica, ¿se ha planteado el dueño poner placas solares en la finca? Porque con el espacio que tiene, podría instalar placas y baterías y ser autosuficiente, y si se ha gastado el dinero que cuesta ese Mercedes, seguro que podría plantearse esa instalación. Asumiendo, claro, que vaya a esa finca con frecuencia, que viendo el estado de la fachada de ese edificio no parece que sea así.

Desconozco las características del generador que está usando, pero usar un generador para cargar un coche eléctrico no es descabellado: un generador funciona siempre a las revoluciones óptimas y proporcionalmente es más eficiente que un motor de un coche que está cambiando continuamente de revoluciones. A lo mejor con este modelo concreto contamina más, pero hay gente que ha hecho tests con generadores diesel y han sacado resultados mejores de consumo que con un coche diesel equivalente:

[reneweconomy.com.au]

De forma similar, sigue siendo menos contaminante usar un coche eléctrico aunque la energía provenga de una central de carbón, porque las eficiencias en las turbinas y sobretodo en la distribución eléctrica hacen que las emisiones sean menores que el coste que conlleva el refinado de hidrocarburos, su distribución y su combustión final en los motores.

Por supuesto es mejor usar fuentes de energía limpias, pero usar puntualmente un generador no me parece algo escandaloso.

Como curiosidad final, veo que el video está como No Listado en Youtube. Buscando un poco por ahí he encontrado el mismo video en otros canales y mencionado en otras webs. ¿El canal de YouTube es tuyo y has subido el video porque te llegó por Whatsapp? ¿O has enlazado el video porque se mencionaba en alguna web?

1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

3) Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?
He estado out unos días.

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Lawrence_Oates
1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

3) Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?

Vamos a analizar lo que dice el narrador:

-"España profunda" -> Entorno rural indeterminado.
-"Coche última generación eléctrico 400 cosas 400 caballos tecnología alemana". -> Es un Mercedes Benz EQC, cuyo precio base en España es de 78.600€ y se puede configurar hasta por encima de 95k.
-"Llegas al pueblo, lo conectas a la luz, saltan los 'automáticos' ". -> No sé exactamente a qué se refiere con los "automáticos", pero es asumible que habla de alguno de los interruptores del cuadro eléctrico de la finca. Llama la atención el "al pueblo".
-"Grupo electrógeno de 5000 vatios". -> Relevante para el cálculo de potencia
-"Cargando a razón de que mañan~el lunes a la 1 de la madrugada igual acaba la carga al 100%" -> No queda claro debido al balbuceo del narrador, pero daría a entender que se está grabando durante un viernes o un sábado posiblemente.
-"Un montón de chatarra que no quieren ni los rumanos". -> El narrador es xenófobo.

Suponiendo que la instalación eléctrica de la finca en la que se intentó cargar (que no sabemos si es el lugar donde se está usando el generador) esté en regla y esté bien mantenida, entonces lo que estaría saltando sería el ICP, que es el que salta cuando se excede la potencia contratada.

Un piso en España suele tener entre 3,45kW y 5,75kW contratados. Puede que la finca en cuestión, al ser antigua o al estar en un pueblo rural, tenga heredado un contrato con menos potencia. Como referencia, una lavadora o un lavavajillas pueden consumir hasta 2,2kW, que es la misma potencia máxima a la que puede operar el punto de carga portátil que te dan con el EQC del video y que parece ser el que se está usando también.

En el caso de que no sea el IPC el que esté saltando, entonces es que algo está mal en la instalación. Si salta el magnetotérmico asociado al circuito del enchufe que se probó, o el magnetotérmico no es de la intensidad adecuada para el circuito o hay algún problema más grave. Y si salta el diferencial, entonces es que seguro que hay un problema con la instalación de la finca. Un enchufe Schuko puede soportar hasta 16A con el cableado y el magnetotérmico adecuados, que son unos 3,5kW de potencia; si el cableado no es del grosor adecuado y el magnetotérmico está sobredimensionado, eso es un peligro de incendio.

Volviendo al video, el propietario del vehículo "llega AL pueblo", de lo que yo deduzco dos posibles conclusiones:

1) El propietario tiene una segunda residencia en dicho pueblo. Si salta el ICP, entonces es que el propietario tiene que aumentar la potencia contratada y en el momento del video ni se le pasó por alto. Si salta cualquier otro interruptor, entonces el propietario tiene un problema importante y debería revisar la instalación si no quiere llevarse una sorpresa desagradable en el futuro.

2) El propietario visita la residencia de un familiar en dicho pueblo. Si salta el ICP, entonces no confirmó con el familiar si realmente podría cargar allí, ya sea por desconocimiento de la potencia contratada o porque no se han molestado en mantener la instalación eléctrica como toca.

Si dijera "llega a un pueblo" en vez de AL pueblo, se podría entender que es un viaje esporádico y que el propietario no calculó bien el consumo y se quedó tirado, pero al ser AL pueblo parece querer ver que es un viaje premeditado que haría con cierta frecuencia. Entonces, ¿por qué el propietario no hizo los deberes de comprobar si podría cargar allí? ¿O a lo mejor sí los hizo y por eso hay un generador?

No tengo mucha idea de generadores, pero buscando un poco he visto grupos electrógenos parecidos al del video y veo que uno de esas características lo suelen usar profesionales que tienen que operar herramientas en sitios remotos sin tendido eléctrico. O bien el propietario del coche tiene algún conocido en el pueblo con ese generador por motivos profesionales (puede que incluso el mismo dueño de la finca), o en la finca en la que pretendía cargar ya tenían un generador como respaldo ya sea por problemas de instalación eléctrica de la finca o quizás por problemas de suministro eléctrico al pueblo y apagones frecuentes.

En ev-database veo que el tiempo de carga estimado del EQC cargando de 0 a 100% de batería con un enchufe Schuko normal a 2,3kW de potencia es de 41 horas aproximadamente ( [ev-database.org] ), y esa es la potencia aproximada que daría el punto de carga portátil que viene con el EQC (existen puntos de carga más rápidos y el EQC podría cargar en monofásica hasta 7,2kW; habría que preguntarle a Mercedes por qué dan un punto de carga mierdoso en vez de uno decente). El narrador no dice a qué velocidad está cargando pero sí que dice "mañan-el lunes a la 1 de la madrugada", así que se podría deducir que el video transcurre en un sábado, lo que coincide más o menos con el número de horas que costaría cargar el coche con ese punto de carga en un enchufe normal, o quizás esté grabando en viernes si es que el enchufe del generador entrega menos de 2 kW. Puede que no sea necesario llegar al 100% de batería porque haya al alcance un punto de carga rápido, pero no lo podemos deducir por el video.

Así que insisto de nuevo: si el generador ya está dando el estimado de horas que más o menos coincide con el punto de carga suministrado con el coche, ¿qué problema tiene en la finca que le impide cargar, si lo que le está entregando el generador es una potencia completamente normal de cualquier vivienda? ¿Por qué el propietario no tuvo en cuenta la instalación eléctrica de la casa si ya sabía de antemano que iba a ir allí, especialmente sabiendo lo que cuesta un EQC?

Otra teoría sería que el propietario del vehículo ya tenía el generador a mano porque sabía que habría algún problema con la finca, pero entonces, si ya estaba planeado, ¿dónde está el problema? ¿Y por qué habría grabado un video así, suponiendo que el narrador sea el propietario?

Pero en realidad todo esto importa poco, porque no sabemos casi nada del video y sólo estamos especulando. ¿Es el narrador el propietario del vehículo? ¿Puede que el narrador sea el conductor pero que le hayan dejado el EQC por algún motivo? ¿A lo mejor el narrador es amigo del conductor y ha hecho el video a sus espaldas? ¿El narrador no hizo luego un video o blog o algo de cuando finalmente logró regresar del pueblo? Lo único que se aprecia es un coche conectado a un generador, y sin más contexto es imposible llegar a ninguna conclusión. Llevarse las manos a la cabeza sólo por ver un coche eléctrico conectado a un generador consumiendo combustible sin más idea de lo que está pasando es estúpido.

Si alguien se compra un coche de 80k+ y luego se queja de que al llegar a su segunda residencia no lo puede cargar porque no se ha preocupado previamente de estudiar si podía o no, es que esa persona es imbécil. Si alguien puede permitirse lo que cuesta este coche, también puede permitirse aumentar la potencia contratada y pagar para acondicionar la infraestructura eléctrica de su finca, y si no puede, entonces es que no tiene las prioridades donde tocan y se ha endeudado con un coche por encima de sus posibilidades, ergo es imbécil. Vuelvo a insistir en que es importante estudiar las necesidades de cada uno y actuar en consecuencia, sobretodo en una época temprana de transición.

Para contestar a cosas más específicas de tu mensaje:

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Lawrence_Oates
1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

O tu comprensión lectora es deficiente o estás troleando, porque yo no he dicho tal cosa en ninguno de mis posts.

En casa tenemos 4,6kW contratados y cargamos el coche sin problemas. No podemos usar la lavadora con agua caliente y el horno eléctrico a la vez o el horno y el aire acondicionado, pero nuestro punto de carga tiene un regulador que detecta cuando aumenta el consumo de casa y baja el ritmo de carga del coche para evitar que salte. De todo lo que consume electricidad, el coche es lo que menos nos preocupa.

Y si en una casa se queman los cables eléctricos, es que no sigue la normativa y es un peligro de incendio -> Ilegal.

Cita
Lawrence_Oates
2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

Ya he dicho que no soy un experto en generadores, pero no parece que el del video se use para alimentar naves. Hay generadores mucho más gordos para eso.

Cita
Lawrence_Oates
3)Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

Si el conductor ha ido AL pueblo en vez de a UN pueblo, es factible que tenga vecinos conocidos que le puedan ofrecer un enchufe para cargar. Si el generador no es suyo, me resultaría muy curioso que alguien le prestara un generador antes de ofrecerle un enchufe, especialmente en un entorno en el que se ven casas adicionales y postes de luz (puede que sean postes de teléfono, pero seguro que hay luz también).

Cita
Lawrence_Oates
4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Por todo lo que sabemos, este video podría ser un invent 100%: no sabemos quién es el narrador ni qué relación tiene con el coche, ni sabemos qué pasó después del video.

Cita
Lawrence_Oates
Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?

En tu defensa, no eres el único que ha ignorado la palabra "puntualmente" de mi último post ni ha leído el artículo enlazado, pero no lo veo como algo halagador.
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Enviado: 16-09-2020 06:46
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Ahora comprendo muchas cosas. :smoke:
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Enviado: 16-09-2020 09:07
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Really ziritrion,?
Me parece que con este sesudo análisis de un video de uno que se ha quedado tirado nos muestras que esto ya se te está yendo de las manos.
Sin acritud !!! 🙂🙂



...En mi camino hacia la conquista de Roma, yo fui el primero en cruzar los Pirineos y los Alpes.
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GGJ
Enviado: 16-09-2020 10:05
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ziritrion
He estado out unos días.

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Lawrence_Oates
1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

3) Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?

Vamos a analizar lo que dice el narrador:

-"España profunda" -> Entorno rural indeterminado.
-"Coche última generación eléctrico 400 cosas 400 caballos tecnología alemana". -> Es un Mercedes Benz EQC, cuyo precio base en España es de 78.600€ y se puede configurar hasta por encima de 95k.
-"Llegas al pueblo, lo conectas a la luz, saltan los 'automáticos' ". -> No sé exactamente a qué se refiere con los "automáticos", pero es asumible que habla de alguno de los interruptores del cuadro eléctrico de la finca. Llama la atención el "al pueblo".
-"Grupo electrógeno de 5000 vatios". -> Relevante para el cálculo de potencia
-"Cargando a razón de que mañan~el lunes a la 1 de la madrugada igual acaba la carga al 100%" -> No queda claro debido al balbuceo del narrador, pero daría a entender que se está grabando durante un viernes o un sábado posiblemente.
-"Un montón de chatarra que no quieren ni los rumanos". -> El narrador es xenófobo.

Suponiendo que la instalación eléctrica de la finca en la que se intentó cargar (que no sabemos si es el lugar donde se está usando el generador) esté en regla y esté bien mantenida, entonces lo que estaría saltando sería el ICP, que es el que salta cuando se excede la potencia contratada.

Un piso en España suele tener entre 3,45kW y 5,75kW contratados. Puede que la finca en cuestión, al ser antigua o al estar en un pueblo rural, tenga heredado un contrato con menos potencia. Como referencia, una lavadora o un lavavajillas pueden consumir hasta 2,2kW, que es la misma potencia máxima a la que puede operar el punto de carga portátil que te dan con el EQC del video y que parece ser el que se está usando también.

En el caso de que no sea el IPC el que esté saltando, entonces es que algo está mal en la instalación. Si salta el magnetotérmico asociado al circuito del enchufe que se probó, o el magnetotérmico no es de la intensidad adecuada para el circuito o hay algún problema más grave. Y si salta el diferencial, entonces es que seguro que hay un problema con la instalación de la finca. Un enchufe Schuko puede soportar hasta 16A con el cableado y el magnetotérmico adecuados, que son unos 3,5kW de potencia; si el cableado no es del grosor adecuado y el magnetotérmico está sobredimensionado, eso es un peligro de incendio.

Volviendo al video, el propietario del vehículo "llega AL pueblo", de lo que yo deduzco dos posibles conclusiones:

1) El propietario tiene una segunda residencia en dicho pueblo. Si salta el ICP, entonces es que el propietario tiene que aumentar la potencia contratada y en el momento del video ni se le pasó por alto. Si salta cualquier otro interruptor, entonces el propietario tiene un problema importante y debería revisar la instalación si no quiere llevarse una sorpresa desagradable en el futuro.

2) El propietario visita la residencia de un familiar en dicho pueblo. Si salta el ICP, entonces no confirmó con el familiar si realmente podría cargar allí, ya sea por desconocimiento de la potencia contratada o porque no se han molestado en mantener la instalación eléctrica como toca.

Si dijera "llega a un pueblo" en vez de AL pueblo, se podría entender que es un viaje esporádico y que el propietario no calculó bien el consumo y se quedó tirado, pero al ser AL pueblo parece querer ver que es un viaje premeditado que haría con cierta frecuencia. Entonces, ¿por qué el propietario no hizo los deberes de comprobar si podría cargar allí? ¿O a lo mejor sí los hizo y por eso hay un generador?

No tengo mucha idea de generadores, pero buscando un poco he visto grupos electrógenos parecidos al del video y veo que uno de esas características lo suelen usar profesionales que tienen que operar herramientas en sitios remotos sin tendido eléctrico. O bien el propietario del coche tiene algún conocido en el pueblo con ese generador por motivos profesionales (puede que incluso el mismo dueño de la finca), o en la finca en la que pretendía cargar ya tenían un generador como respaldo ya sea por problemas de instalación eléctrica de la finca o quizás por problemas de suministro eléctrico al pueblo y apagones frecuentes.

En ev-database veo que el tiempo de carga estimado del EQC cargando de 0 a 100% de batería con un enchufe Schuko normal a 2,3kW de potencia es de 41 horas aproximadamente ( [ev-database.org] ), y esa es la potencia aproximada que daría el punto de carga portátil que viene con el EQC (existen puntos de carga más rápidos y el EQC podría cargar en monofásica hasta 7,2kW; habría que preguntarle a Mercedes por qué dan un punto de carga mierdoso en vez de uno decente). El narrador no dice a qué velocidad está cargando pero sí que dice "mañan-el lunes a la 1 de la madrugada", así que se podría deducir que el video transcurre en un sábado, lo que coincide más o menos con el número de horas que costaría cargar el coche con ese punto de carga en un enchufe normal, o quizás esté grabando en viernes si es que el enchufe del generador entrega menos de 2 kW. Puede que no sea necesario llegar al 100% de batería porque haya al alcance un punto de carga rápido, pero no lo podemos deducir por el video.

Así que insisto de nuevo: si el generador ya está dando el estimado de horas que más o menos coincide con el punto de carga suministrado con el coche, ¿qué problema tiene en la finca que le impide cargar, si lo que le está entregando el generador es una potencia completamente normal de cualquier vivienda? ¿Por qué el propietario no tuvo en cuenta la instalación eléctrica de la casa si ya sabía de antemano que iba a ir allí, especialmente sabiendo lo que cuesta un EQC?

Otra teoría sería que el propietario del vehículo ya tenía el generador a mano porque sabía que habría algún problema con la finca, pero entonces, si ya estaba planeado, ¿dónde está el problema? ¿Y por qué habría grabado un video así, suponiendo que el narrador sea el propietario?

Pero en realidad todo esto importa poco, porque no sabemos casi nada del video y sólo estamos especulando. ¿Es el narrador el propietario del vehículo? ¿Puede que el narrador sea el conductor pero que le hayan dejado el EQC por algún motivo? ¿A lo mejor el narrador es amigo del conductor y ha hecho el video a sus espaldas? ¿El narrador no hizo luego un video o blog o algo de cuando finalmente logró regresar del pueblo? Lo único que se aprecia es un coche conectado a un generador, y sin más contexto es imposible llegar a ninguna conclusión. Llevarse las manos a la cabeza sólo por ver un coche eléctrico conectado a un generador consumiendo combustible sin más idea de lo que está pasando es estúpido.

Si alguien se compra un coche de 80k+ y luego se queja de que al llegar a su segunda residencia no lo puede cargar porque no se ha preocupado previamente de estudiar si podía o no, es que esa persona es imbécil. Si alguien puede permitirse lo que cuesta este coche, también puede permitirse aumentar la potencia contratada y pagar para acondicionar la infraestructura eléctrica de su finca, y si no puede, entonces es que no tiene las prioridades donde tocan y se ha endeudado con un coche por encima de sus posibilidades, ergo es imbécil. Vuelvo a insistir en que es importante estudiar las necesidades de cada uno y actuar en consecuencia, sobretodo en una época temprana de transición.

Para contestar a cosas más específicas de tu mensaje:

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Lawrence_Oates
1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

O tu comprensión lectora es deficiente o estás troleando, porque yo no he dicho tal cosa en ninguno de mis posts.

En casa tenemos 4,6kW contratados y cargamos el coche sin problemas. No podemos usar la lavadora con agua caliente y el horno eléctrico a la vez o el horno y el aire acondicionado, pero nuestro punto de carga tiene un regulador que detecta cuando aumenta el consumo de casa y baja el ritmo de carga del coche para evitar que salte. De todo lo que consume electricidad, el coche es lo que menos nos preocupa.

Y si en una casa se queman los cables eléctricos, es que no sigue la normativa y es un peligro de incendio -> Ilegal.

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Lawrence_Oates
2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

Ya he dicho que no soy un experto en generadores, pero no parece que el del video se use para alimentar naves. Hay generadores mucho más gordos para eso.

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Lawrence_Oates
3)Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

Si el conductor ha ido AL pueblo en vez de a UN pueblo, es factible que tenga vecinos conocidos que le puedan ofrecer un enchufe para cargar. Si el generador no es suyo, me resultaría muy curioso que alguien le prestara un generador antes de ofrecerle un enchufe, especialmente en un entorno en el que se ven casas adicionales y postes de luz (puede que sean postes de teléfono, pero seguro que hay luz también).

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Lawrence_Oates
4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Por todo lo que sabemos, este video podría ser un invent 100%: no sabemos quién es el narrador ni qué relación tiene con el coche, ni sabemos qué pasó después del video.

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Lawrence_Oates
Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?

En tu defensa, no eres el único que ha ignorado la palabra "puntualmente" de mi último post ni ha leído el artículo enlazado, pero no lo veo como algo halagador.

Ziritrion, no te esfuerces, te estás "enfrentando" a uno de los mayores zotes de nevasport. Intentar que Lorencito de Arabia entienda algo para lo que no está preparado es tarea inútil. Ya puedes ofrecer y darle argumentos contrastadísimos, ya puedes currarte los post y debatirle con toda la seriedad del mundo, que él seguirá sin entenderlo mientras se atusa su palillo entre los dientes y desde la barra de su bar sigue mostrando su cuñadismo extremo en el 99% de los temas que trata.

Creo que tu mensaje ha quedado claro para el que lo quiere entender. El coche eléctrico avanza inexorablemente y aunque a día de hoy y según las circunstancias de determinados usuarios todavía no sea para el 100% de la población, más pronto que tarde lo será. Y actualmente ya es una realidad para un alto porcentaje de usuarios que cumple con sus expectativas y sus necesidades sin usar un motor de combustión.

Gracias por tus post y las curradas que te has pegado investigando y tratando de enseñarnos tan didácticamente tu postura, algo que no han hecho los que están en contra de tus argumentos, y solo lanzan simplezas.

PD: Yo de ti me retiraba ya antes de que te arrastren a los mundos de Yupi de la barra del bar del cuñao mayor, como ves, no da más de sí.
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Enviado: 16-09-2020 11:56
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Hoy en día se puede ir con un kia Niro desde Barcelona hasta Andorra sin hacer ninguna parada y llegarías aun con un 40% de batería. Hasta Baqueira tendrías que parar ha hacer una recarga de entre 10 y 15 minutos.
Desde Bilbao se llegaría a Candanchu haciendo una parada en San Román de 20 minutos.
Si nos empeñamos en tomar como ejemplos situaciones extremas como un ionic de 28 kw y de los primeros que salieron aún siendo un coche que todo aquel que lo tiene está encantado, pero que está pensado para lo que era, viajes de no mas de 200 kms pues podemos caer en el ridículo.
Si que es verdad que en España la red de recarga es mala, pero en un año se ha doblado el número de cargadores rápidos y ya se está empezando a colocar cargadores de mas de 100 kwh.
Easycharger está montando una red muy completa con estaciones de 50 kwh y ya va a empezar a poner postes de 125 kwh todos situados en gasolineras en autovías y zonas estratégicas. Y no va mas deprisa por la burocracia, que han tenido estaciones montadas y no poder ponerlas a funcionar en casi un año por que en el ayuntamiento de turno no lo ponian en el orden del día.



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Enviado: 16-09-2020 13:02
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Muy bien todos los análisis. Aún así, Me quedo agustito con mi Calamardo 2.2 dci 4x4 que sube por una pared si hace falta, consumiendo sucio gasoil y donde meto equipaje para 4 sin problema. Fuera de coñas, es evidente que el coche eléctrico se impondrá, eso ya está más que decidido. Ya veremos en cuanto tiempo. Lo que no tengo tan claro es que sea bueno. Un saludo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/09/2020 13:09 por Ricardoga.
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Enviado: 16-09-2020 18:49
Registrado: 7 años antes
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ziritrion
He estado out unos días.

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Lawrence_Oates
1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

3) Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?

Vamos a analizar lo que dice el narrador:

-"España profunda" -> Entorno rural indeterminado.
-"Coche última generación eléctrico 400 cosas 400 caballos tecnología alemana". -> Es un Mercedes Benz EQC, cuyo precio base en España es de 78.600€ y se puede configurar hasta por encima de 95k.
-"Llegas al pueblo, lo conectas a la luz, saltan los 'automáticos' ". -> No sé exactamente a qué se refiere con los "automáticos", pero es asumible que habla de alguno de los interruptores del cuadro eléctrico de la finca. Llama la atención el "al pueblo".
-"Grupo electrógeno de 5000 vatios". -> Relevante para el cálculo de potencia
-"Cargando a razón de que mañan~el lunes a la 1 de la madrugada igual acaba la carga al 100%" -> No queda claro debido al balbuceo del narrador, pero daría a entender que se está grabando durante un viernes o un sábado posiblemente.
-"Un montón de chatarra que no quieren ni los rumanos". -> El narrador es xenófobo.

Suponiendo que la instalación eléctrica de la finca en la que se intentó cargar (que no sabemos si es el lugar donde se está usando el generador) esté en regla y esté bien mantenida, entonces lo que estaría saltando sería el ICP, que es el que salta cuando se excede la potencia contratada.

Un piso en España suele tener entre 3,45kW y 5,75kW contratados. Puede que la finca en cuestión, al ser antigua o al estar en un pueblo rural, tenga heredado un contrato con menos potencia. Como referencia, una lavadora o un lavavajillas pueden consumir hasta 2,2kW, que es la misma potencia máxima a la que puede operar el punto de carga portátil que te dan con el EQC del video y que parece ser el que se está usando también.

En el caso de que no sea el IPC el que esté saltando, entonces es que algo está mal en la instalación. Si salta el magnetotérmico asociado al circuito del enchufe que se probó, o el magnetotérmico no es de la intensidad adecuada para el circuito o hay algún problema más grave. Y si salta el diferencial, entonces es que seguro que hay un problema con la instalación de la finca. Un enchufe Schuko puede soportar hasta 16A con el cableado y el magnetotérmico adecuados, que son unos 3,5kW de potencia; si el cableado no es del grosor adecuado y el magnetotérmico está sobredimensionado, eso es un peligro de incendio.

Volviendo al video, el propietario del vehículo "llega AL pueblo", de lo que yo deduzco dos posibles conclusiones:

1) El propietario tiene una segunda residencia en dicho pueblo. Si salta el ICP, entonces es que el propietario tiene que aumentar la potencia contratada y en el momento del video ni se le pasó por alto. Si salta cualquier otro interruptor, entonces el propietario tiene un problema importante y debería revisar la instalación si no quiere llevarse una sorpresa desagradable en el futuro.

2) El propietario visita la residencia de un familiar en dicho pueblo. Si salta el ICP, entonces no confirmó con el familiar si realmente podría cargar allí, ya sea por desconocimiento de la potencia contratada o porque no se han molestado en mantener la instalación eléctrica como toca.

Si dijera "llega a un pueblo" en vez de AL pueblo, se podría entender que es un viaje esporádico y que el propietario no calculó bien el consumo y se quedó tirado, pero al ser AL pueblo parece querer ver que es un viaje premeditado que haría con cierta frecuencia. Entonces, ¿por qué el propietario no hizo los deberes de comprobar si podría cargar allí? ¿O a lo mejor sí los hizo y por eso hay un generador?

No tengo mucha idea de generadores, pero buscando un poco he visto grupos electrógenos parecidos al del video y veo que uno de esas características lo suelen usar profesionales que tienen que operar herramientas en sitios remotos sin tendido eléctrico. O bien el propietario del coche tiene algún conocido en el pueblo con ese generador por motivos profesionales (puede que incluso el mismo dueño de la finca), o en la finca en la que pretendía cargar ya tenían un generador como respaldo ya sea por problemas de instalación eléctrica de la finca o quizás por problemas de suministro eléctrico al pueblo y apagones frecuentes.

En ev-database veo que el tiempo de carga estimado del EQC cargando de 0 a 100% de batería con un enchufe Schuko normal a 2,3kW de potencia es de 41 horas aproximadamente ( [ev-database.org] ), y esa es la potencia aproximada que daría el punto de carga portátil que viene con el EQC (existen puntos de carga más rápidos y el EQC podría cargar en monofásica hasta 7,2kW; habría que preguntarle a Mercedes por qué dan un punto de carga mierdoso en vez de uno decente). El narrador no dice a qué velocidad está cargando pero sí que dice "mañan-el lunes a la 1 de la madrugada", así que se podría deducir que el video transcurre en un sábado, lo que coincide más o menos con el número de horas que costaría cargar el coche con ese punto de carga en un enchufe normal, o quizás esté grabando en viernes si es que el enchufe del generador entrega menos de 2 kW. Puede que no sea necesario llegar al 100% de batería porque haya al alcance un punto de carga rápido, pero no lo podemos deducir por el video.

Así que insisto de nuevo: si el generador ya está dando el estimado de horas que más o menos coincide con el punto de carga suministrado con el coche, ¿qué problema tiene en la finca que le impide cargar, si lo que le está entregando el generador es una potencia completamente normal de cualquier vivienda? ¿Por qué el propietario no tuvo en cuenta la instalación eléctrica de la casa si ya sabía de antemano que iba a ir allí, especialmente sabiendo lo que cuesta un EQC?

Otra teoría sería que el propietario del vehículo ya tenía el generador a mano porque sabía que habría algún problema con la finca, pero entonces, si ya estaba planeado, ¿dónde está el problema? ¿Y por qué habría grabado un video así, suponiendo que el narrador sea el propietario?

Pero en realidad todo esto importa poco, porque no sabemos casi nada del video y sólo estamos especulando. ¿Es el narrador el propietario del vehículo? ¿Puede que el narrador sea el conductor pero que le hayan dejado el EQC por algún motivo? ¿A lo mejor el narrador es amigo del conductor y ha hecho el video a sus espaldas? ¿El narrador no hizo luego un video o blog o algo de cuando finalmente logró regresar del pueblo? Lo único que se aprecia es un coche conectado a un generador, y sin más contexto es imposible llegar a ninguna conclusión. Llevarse las manos a la cabeza sólo por ver un coche eléctrico conectado a un generador consumiendo combustible sin más idea de lo que está pasando es estúpido.

Si alguien se compra un coche de 80k+ y luego se queja de que al llegar a su segunda residencia no lo puede cargar porque no se ha preocupado previamente de estudiar si podía o no, es que esa persona es imbécil. Si alguien puede permitirse lo que cuesta este coche, también puede permitirse aumentar la potencia contratada y pagar para acondicionar la infraestructura eléctrica de su finca, y si no puede, entonces es que no tiene las prioridades donde tocan y se ha endeudado con un coche por encima de sus posibilidades, ergo es imbécil. Vuelvo a insistir en que es importante estudiar las necesidades de cada uno y actuar en consecuencia, sobretodo en una época temprana de transición.

Para contestar a cosas más específicas de tu mensaje:

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Lawrence_Oates
1) ¿De verdad que crees que la electricidad de una casa debe estar solo al servicio de recargar un vehículo?
Ten en cuenta que puede haber más cosas funcionando como pasa ahora en tu casa, en la mía y en casi todas las casas.
Si estuviera sin mantenimiento, es posible que se hubieran quemado los cables en vez de saltar el magnetotérmico.
Si tienes alguna prueba de que la instalación que no has visto es ilegal pues bien, yo no soy capaz, ni creo que ningún ingeniero viendo un vídeo de un coche y una casa que no sabemos cual es.

O tu comprensión lectora es deficiente o estás troleando, porque yo no he dicho tal cosa en ninguno de mis posts.

En casa tenemos 4,6kW contratados y cargamos el coche sin problemas. No podemos usar la lavadora con agua caliente y el horno eléctrico a la vez o el horno y el aire acondicionado, pero nuestro punto de carga tiene un regulador que detecta cuando aumenta el consumo de casa y baja el ritmo de carga del coche para evitar que salte. De todo lo que consume electricidad, el coche es lo que menos nos preocupa.

Y si en una casa se queman los cables eléctricos, es que no sigue la normativa y es un peligro de incendio -> Ilegal.

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Lawrence_Oates
2) Creo que es indiferente si el generador lo ha traído el coche, estaba ahí o lo ha traído quien haya sido. En el medio rural hay bastantes personas que tienen un generador por si acaso cuando hay cortes de luz frecuentes o para alimentar naves alejadas del tendido a las que van cuando no hay luz del sol de tanto en tanto.

Ya he dicho que no soy un experto en generadores, pero no parece que el del video se use para alimentar naves. Hay generadores mucho más gordos para eso.

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Lawrence_Oates
3)Sí, hay casas en el fondo. Pero las casas tienen dueño, el propietario del coche no es quien para conectarse a mendigar electricidad.

Si el conductor ha ido AL pueblo en vez de a UN pueblo, es factible que tenga vecinos conocidos que le puedan ofrecer un enchufe para cargar. Si el generador no es suyo, me resultaría muy curioso que alguien le prestara un generador antes de ofrecerle un enchufe, especialmente en un entorno en el que se ven casas adicionales y postes de luz (puede que sean postes de teléfono, pero seguro que hay luz también).

Cita
Lawrence_Oates
4) No creo que a partir de una presunción no comprobada, tras otra presunción tampoco comprobada y con una tercera presunción tampoco comprobada intercalada, simplemente imaginadas, se pueda llegar a nada coherente y menos a una inversión así, esperando amortizarla.

Por todo lo que sabemos, este video podría ser un invent 100%: no sabemos quién es el narrador ni qué relación tiene con el coche, ni sabemos qué pasó después del video.

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Lawrence_Oates
Y cuando llego a que no es descabellado usar un generador de motor de explosión para recargar baterías de un coche electrico...
¿Para qué seguir?

En tu defensa, no eres el único que ha ignorado la palabra "puntualmente" de mi último post ni ha leído el artículo enlazado, pero no lo veo como algo halagador.

Ziritrion, no te esfuerces, te estás "enfrentando" a uno de los mayores zotes de nevasport. Intentar que Lorencito de Arabia entienda algo para lo que no está preparado es tarea inútil. Ya puedes ofrecer y darle argumentos contrastadísimos, ya puedes currarte los post y debatirle con toda la seriedad del mundo, que él seguirá sin entenderlo mientras se atusa su palillo entre los dientes y desde la barra de su bar sigue mostrando su cuñadismo extremo en el 99% de los temas que trata.

Creo que tu mensaje ha quedado claro para el que lo quiere entender. El coche eléctrico avanza inexorablemente y aunque a día de hoy y según las circunstancias de determinados usuarios todavía no sea para el 100% de la población, más pronto que tarde lo será. Y actualmente ya es una realidad para un alto porcentaje de usuarios que cumple con sus expectativas y sus necesidades sin usar un motor de combustión.

Gracias por tus post y las curradas que te has pegado investigando y tratando de enseñarnos tan didácticamente tu postura, algo que no han hecho los que están en contra de tus argumentos, y solo lanzan simplezas.

PD: Yo de ti me retiraba ya antes de que te arrastren a los mundos de Yupi de la barra del bar del cuñao mayor, como ves, no da más de sí.
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GGJ
Ziritrion, no te esfuerces, te estás "enfrentando" a uno de los mayores zotes de nevasport. Intentar que Lorencito de Arabia entienda algo para lo que no está preparado es tarea inútil. Ya puedes ofrecer y darle argumentos contrastadísimos, ya puedes currarte los post y debatirle con toda la seriedad del mundo, que él seguirá sin entenderlo mientras se atusa su palillo entre los dientes y desde la barra de su bar sigue mostrando su cuñadismo extremo en el 99% de los temas que trata.

Creo que tu mensaje ha quedado claro para el que lo quiere entender. El coche eléctrico avanza inexorablemente y aunque a día de hoy y según las circunstancias de determinados usuarios todavía no sea para el 100% de la población, más pronto que tarde lo será. Y actualmente ya es una realidad para un alto porcentaje de usuarios que cumple con sus expectativas y sus necesidades sin usar un motor de combustión.

Gracias por tus post y las curradas que te has pegado investigando y tratando de enseñarnos tan didácticamente tu postura, algo que no han hecho los que están en contra de tus argumentos, y solo lanzan simplezas.

PD: Yo de ti me retiraba ya antes de que te arrastren a los mundos de Yupi de la barra del bar del cuñao mayor, como ves, no da más de sí.

Gracias, pero el objetivo de un debate no es cambiar la opinión del oponente, sino de convencer a los oyentes (o en este caso lectores) de tu postura. Ya me quedó clara la postura de Lawrence hace varias páginas (o en realidad no, porque va saltando entre argumentos sin un hilo coherente) y ya he ignorado un par de posts suyos recientes porque o su argumento ya se ha debatido al principio del hilo o porque directamente no entiendo a dónde quiere llegar y no hay nada que debatir, y también he ignorado algunos otros posts de otras personas que directamente no aportan nada. Lo único que pretendo contestando es procurar que cualquier lector no se vaya con una idea equivocada.

Supongo que ya me cansaré de ir contestando a cualquier argumento peregrino que se pueda plantear, pero he de admitir que me lo paso bastante bien posteando tochacos infumables.
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