FORO GENERAL

Enviado: 07-08-2020 17:40
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Ricardoga
Mi suegra trabaja en una planta de gestión de residuos.

Un familiar trabajó como auditor durante años en Cespa, una de las empresas grandes del sector de residuos (no confundir con gasolineras Cepsa). Es un mundo fascinante por el que desgraciadamente muy poca gente se interesa, a pesar de ser clave para una sociedad sostenible.

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Ricardoga
El coche diésel se reutiliza casi en su totalidad. Se recicla en una proporción altísima.

Cierto. Muchos coches pueden hacerse con métodos y materiales que garantizan un porcentaje alto de reciclabilidad. Creo no haber dicho lo contrario en ningún momento. Pero ten en cuenta que si se reciclan en proporción alta es porque económicamente tiene sentido y existe una industria que genera beneficios reciclando componentes y procesándolos/revendiéndolos. Si fuera más barato trabajar directamente con materias primas que recicladas, aunque fueran muy reciclables esos coches no sería muy atractivo hacerlo salvo que hubiera intervención gubernamental.

Realmente no conozco las cifras de reciclaje ni las economías relacionadas y no tengo fuentes para defender un punto de vista u otro. Lo único que quiero decir es que reciclar no siempre tiene sentido, ya sea desde un punto de vista económico o incluso a veces ecológico (creo recordar que el papel de cocina u otros tipos de papel de baja calidad con manchas de grasa y tal es mejor quemarlos que intentar reciclarlos, por ejemplo).

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Ricardoga
Las baterías eléctricas NO se reciclan en su mayor parte. Y su gestión una vez finalizada su vida útil es muy muy compleja. Hasta tal punto que lo que se hace, en la práctica, es ACUMULAR. Sabías eso? Pues eso es la realidad, no un reportaje de la TV. Si excluimos esos aspectos de la "contaminación" total, pues obtenemos lo que interesa.

No sé a qué te refieres por "acumular". ¿Guardar en un almacén? ¿Tirar en un vertedero? Me encantaría ver ejemplos.

Hasta donde yo sé, el reciclaje de baterías de vehículos eléctricos no está aún muy desarrollado porque sencillamente aún no hay la masa crítica para que se desarrolle una industria de reciclaje. La mayoría de vehículos eléctricos fabricados siguen en circulación y sólo un porcentaje pequeño de baterías se han retirado. Y muchas de esas baterías se están usando por ejemplo en proyectos de almacenamiento de energía con baterías, donde el uso de baterías degradadas de vehículo eléctrico tiene sentido porque no se necesitan grados óptimos de carga y descarga.

[www.pv-magazine.com]

Este artículo es fantástico para entender todo lo relacionado con las baterías, el impacto medioambiental que supone deshacerse de ellas y diferentes métodos de reciclaje, ya sea usando la batería directamente o descomponiéndola para recuperar materiales.

[www.nature.com]

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Ricardoga
Y respecto al reportaje que mencionas...yo no gano el dinero que gana el señor Ewan Mcgregor. Y no me dejan una pedazo de pickup que tardaría 20 años en pagar para concluir que soy súper mega guay ecologista, vegano animalista malabarista amo de la pista...y rico. Eso es en los mundos de Yupi. Queremos trascender a un mundo chupi guay a costa de la pérdida de poder adquisitivo de la clase media. Así, irán a Cerler los mega guays ecologistas en sus pickup gigantes, pero eléctricas, y los curritos pues no podremos ir con nuestros malvados diesel de clase media. Pero todo será mejor y más chupi...para el que lo pueda pagar...

La frase "Queremos trascender a un mundo chupi guay a costa de la pérdida de poder adquisitivo de la clase media" me deja a cuadros.

Llevo todo este hilo intentando argumentar que sí, que los coches eléctricos son caros AHORA, pero que son más baratos que hace apenas 5 años y que los precios continuan bajando, y que viendo la evolución, más pronto que tarde serán asequibles para todo el mundo. Y el documental que he puesto es para demostrar que es perfectamente posible hacer un viaje largo con un 4x4 eléctrico, que bien es cierto que no está al alcance de todo el mundo AHORA, pero acabará siendo posible (dentro de lo posible que es organizar un viaje desde la Patagonia hasta California en todoterrenos, que creo que nunca ha sido particularmente accesible a la mayoría de la población).

Yo también estoy preocupado por el deterioro de la clase media, pero me preocupan mucho más los ejercicios de ingeniería fiscal de las grandes fortunas y la pérdida de derechos fundamentales que la transición a una movilidad más sostenible.

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Ricardoga
Pd. No vuelvo a postear en este hilo donde te diriges a mí, no discrepando, si no llamándome directamente mentiroso. Para mal educados hay otros foros más apropiados donde el insulto gratuito es hasta gracioso.

Me he dedicado a corregir todas las afirmaciones falsas a base de mostrar contraejemplos, cosa que nadie más en este hilo ha hecho de momento, porque creo que es mi deber que cualquier persona que pueda leer este hilo pueda tener información contrastada para que pueda formarse su propia opinión. No creo haber usado lenguaje fuera de tono ni haber hecho ningún ad hominem ni insultado a nadie, pero eres libre de interpretarlo como quieras.
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Enviado: 07-08-2020 18:02
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Y el coche solar para cuando? Ah, no, eso sí que es imposible, ir de un lado a otro sin que se beneficien las energéticas....una utopía....:biker:
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javitog
Y el coche solar para cuando? Ah, no, eso sí que es imposible, ir de un lado a otro sin que se beneficien las energéticas....una utopía....:biker:

[lightyear.one]

[sonomotors.com]

Estos dos coches de startups distintas integran paneles solares para permitir que el coche se cargue solo.

El problema es que no puedes cargar mucho.

En condiciones ideales (día despejado, rayo de sol completamente perpendicular a la superficie de la tierra a nivel del mar), la potencia máxima del sol es aproximadamente de 1kW por metro cuadrado.

Los paneles solares más eficientes en el mercado no llegan al 23% de eficiencia. Es decir, que por metro cuadrado de paneles solares puedes obtener poco más de 200W de potencia en condiciones ideales. Si el panel solar no está alineado perpendicularmente con los rayos del sol pierden eficiencia rápidamente. Y si no están adecuadamente refrigerados, también pierden eficiencia. Por no hablar de si el día está nublado y tal.

A mi los paneles solares me parecen a priori buena idea para cosas como climatizar el coche en días de mucho sol, pero creo que tiene más sentido instalar paneles solares fijos y puntos de carga convencionales que incrustar paneles solares en el coche. Por ejemplo, esta empresa americana hace estaciones de carga solares completamente aisladas de la red eléctrica, y proclaman que dichas estaciones se pueden montar en minutos.

[www.envisionsolar.com]
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Enviado: 07-08-2020 18:55
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javitog
Y el coche solar para cuando? Ah, no, eso sí que es imposible, ir de un lado a otro sin que se beneficien las energéticas....una utopía....:biker:

[lightyear.one]

[sonomotors.com]

Estos dos coches de startups distintas integran paneles solares para permitir que el coche se cargue solo.

El problema es que no puedes cargar mucho.

En condiciones ideales (día despejado, rayo de sol completamente perpendicular a la superficie de la tierra a nivel del mar), la potencia máxima del sol es aproximadamente de 1kW por metro cuadrado.

Los paneles solares más eficientes en el mercado no llegan al 23% de eficiencia. Es decir, que por metro cuadrado de paneles solares puedes obtener poco más de 200W de potencia en condiciones ideales. Si el panel solar no está alineado perpendicularmente con los rayos del sol pierden eficiencia rápidamente. Y si no están adecuadamente refrigerados, también pierden eficiencia. Por no hablar de si el día está nublado y tal.

A mi los paneles solares me parecen a priori buena idea para cosas como climatizar el coche en días de mucho sol, pero creo que tiene más sentido instalar paneles solares fijos y puntos de carga convencionales que incrustar paneles solares en el coche. Por ejemplo, esta empresa americana hace estaciones de carga solares completamente aisladas de la red eléctrica, y proclaman que dichas estaciones se pueden montar en minutos.

[www.envisionsolar.com]
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ziritrion
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javitog
Y el coche solar para cuando? Ah, no, eso sí que es imposible, ir de un lado a otro sin que se beneficien las energéticas....una utopía....:biker:

[lightyear.one]

[sonomotors.com]

Estos dos coches de startups distintas integran paneles solares para permitir que el coche se cargue solo.

El problema es que no puedes cargar mucho.

En condiciones ideales (día despejado, rayo de sol completamente perpendicular a la superficie de la tierra a nivel del mar), la potencia máxima del sol es aproximadamente de 1kW por metro cuadrado.

Los paneles solares más eficientes en el mercado no llegan al 23% de eficiencia. Es decir, que por metro cuadrado de paneles solares puedes obtener poco más de 200W de potencia en condiciones ideales. Si el panel solar no está alineado perpendicularmente con los rayos del sol pierden eficiencia rápidamente. Y si no están adecuadamente refrigerados, también pierden eficiencia. Por no hablar de si el día está nublado y tal.

A mi los paneles solares me parecen a priori buena idea para cosas como climatizar el coche en días de mucho sol, pero creo que tiene más sentido instalar paneles solares fijos y puntos de carga convencionales que incrustar paneles solares en el coche. Por ejemplo, esta empresa americana hace estaciones de carga solares completamente aisladas de la red eléctrica, y proclaman que dichas estaciones se pueden montar en minutos.

[www.envisionsolar.com]

Geniales respuestas, al menos con fundamento 👌
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Enviado: 08-08-2020 16:53
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Lawrence_Oates
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yrithinnd
Juas, me he puesto a simular un viaje a los Alpes, con el Kona.

DISCLAIMER: Uso el Kona de 64, por que es un coche muy eficiente y de precio "razonable". Razonable para ser un eléctrico. El Model 3 LR se va a unos disparatados 59.000€


Prosigo, con el Kona, abrp me sugiere 5 paradas y 3h30 de tiempo enchufado. Ahora lo solemos hacer con 3 paradas, 2 cortas y una larga, aunque lo hemos llegado a hacer con sólo 2 paradas.

Por otra parte, abrp y los simuladores en general, simulan que llegas a la estación de carga al 10% (se puede configurar) y que sales con el mínimo para llegar a la siguiente parada. Supongo que será cuestión de acostumbrase, pero parar con 30kms de autonomía me generaría bastante stress.

Si simulo la misma ruta llegando al 20%, abrp me sugiere 8 paradas y 3h31 de tiempo enchufado..... 8 paradas !

Invierno y carreteras de montaña con un 20% de margen me parece temerario.
Temerario porque en caso de que te hagan recular cerca de la estación por lo que sea, no llegas al punto donde recargaste la última vez ya que hablamos de un 100% de batería, 300 km de autonomía, en primavera sin pasajeros extras, sin equipaje y sin portaesquís o cofre.
Temerario porque en caso de atascos porque la gente se cruza por no poner cadenas, la calefacción devorará la batería en la retención.
Y si en vez de un 20% es un 10% ya no te digo....

Saludos

¿Retenciones en un puerto de montaña cuando empieza a nevar y la temperatura cae por debajo de los 3ºC? ¡Qué cosas tienes !

Ahora en serio, en mi caso lo más probable es que cargue cuando queda 20% que cuando quedan 10%, por eso he probado la segunda simulación. En cualquier caso ese cálculo es una simulación, en caso de que haya una retención siempre podrás volver a parar en el próximo cargador, o cargar más de lo que propone la simulación en el último cargador.

Porque esa es otra, para hacer los tiempos que dice abrp, se carga lo mínimo para llegar al próximo cargador. No se carga al 100%, simula que cargarás hasta el 69% o el 72% o el 52%, lo que considere para llegar con la batería al 10% (o el 20%) al siguiente cargador.

Los coches eléctricos a diferencia de los térmicos, tienen una curva de carga, el último porcentaje de carga siempre es más lento. Pueden tener un pico de carga de 150kWh, pero terminar cargando a 20kWh.

Las baterías a medida que están más cargada muestran más oposición a la carga. Del 80% al 100% pueden tardar tanto en cargar como del 20% al 80%. En un térmico, siempre llenas el depósito al 100% (o más Diablillo), por lo menos cuando haces viajes largos.
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yrithinnd
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Lawrence_Oates
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yrithinnd
Juas, me he puesto a simular un viaje a los Alpes, con el Kona.

DISCLAIMER: Uso el Kona de 64, por que es un coche muy eficiente y de precio "razonable". Razonable para ser un eléctrico. El Model 3 LR se va a unos disparatados 59.000€


Prosigo, con el Kona, abrp me sugiere 5 paradas y 3h30 de tiempo enchufado. Ahora lo solemos hacer con 3 paradas, 2 cortas y una larga, aunque lo hemos llegado a hacer con sólo 2 paradas.

Por otra parte, abrp y los simuladores en general, simulan que llegas a la estación de carga al 10% (se puede configurar) y que sales con el mínimo para llegar a la siguiente parada. Supongo que será cuestión de acostumbrase, pero parar con 30kms de autonomía me generaría bastante stress.

Si simulo la misma ruta llegando al 20%, abrp me sugiere 8 paradas y 3h31 de tiempo enchufado..... 8 paradas !

Invierno y carreteras de montaña con un 20% de margen me parece temerario.
Temerario porque en caso de que te hagan recular cerca de la estación por lo que sea, no llegas al punto donde recargaste la última vez ya que hablamos de un 100% de batería, 300 km de autonomía, en primavera sin pasajeros extras, sin equipaje y sin portaesquís o cofre.
Temerario porque en caso de atascos porque la gente se cruza por no poner cadenas, la calefacción devorará la batería en la retención.
Y si en vez de un 20% es un 10% ya no te digo....

Saludos

¿Retenciones en un puerto de montaña cuando empieza a nevar y la temperatura cae por debajo de los 3ºC? ¡Qué cosas tienes !

Ahora en serio, en mi caso lo más probable es que cargue cuando queda 20% que cuando quedan 10%, por eso he probado la segunda simulación. En cualquier caso ese cálculo es una simulación, en caso de que haya una retención siempre podrás volver a parar en el próximo cargador, o cargar más de lo que propone la simulación en el último cargador.

Porque esa es otra, para hacer los tiempos que dice abrp, se carga lo mínimo para llegar al próximo cargador. No se carga al 100%, simula que cargarás hasta el 69% o el 72% o el 52%, lo que considere para llegar con la batería al 10% (o el 20%) al siguiente cargador.

Los coches eléctricos a diferencia de los térmicos, tienen una curva de carga, el último porcentaje de carga siempre es más lento. Pueden tener un pico de carga de 150kWh, pero terminar cargando a 20kWh.

Las baterías a medida que están más cargada muestran más oposición a la carga. Del 80% al 100% pueden tardar tanto en cargar como del 20% al 80%. En un térmico, siempre llenas el depósito al 100% (o más Diablillo), por lo menos cuando haces viajes largos.

Si el siguiente cargador ha quedado fuera de tu alcance por el gasto en calefacción mientras la Gendarmeríe o la Guardia Civil te ha tenido parado.... Game Over.
Si en el siguiente cargador tras el atasco esté lleno por todos los retenidos en el atasco que han pensado cargar, por si acaso... Varias horas de espera.
BTW, los picos de carga rápida, a lo mejor tienen algo que ver con el autobús eléctrico que se incendió en junio en Pamplona, parado, en la estación de recarga,.
A ver si alguien de Pamplona nos dice algo..


Una estación de recarga mediante pantógrafo

La noticia
[www.navarratelevision.es]



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Enviado: 08-08-2020 18:17
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Ahora me ha entrado la curiosidad de saber cuáles son esos deportes de montaña en los que para practicarlos es indispensable tener un 4x4 de los grandotes que hará el 99% de sus kilómetros por carretera y el 1% destrozando pistas forestales...
Alguien tiene alguna idea? Porque a mí sólo se me ocurre lo de cazar elefantes lo siento me he equivocado,,,,:lol2:

Hacedle un favor al planeta y dejad el coche en la carretera que os lleva a la montaña, más sano para vosotros, para los demás y para el medio ambiente....

Edito para añadir que el más ecológico será siempre el coche de San Fernando y que incluso los ecologistas de pro reniegan bastante del coche eléctrico, a mí me parece un mal negocio para la sociedad incluso la proliferación de patinetes eléctricos que se está dando, aparte de lo peligrosos que son para los demás concurrentes de la vía pública la gente, ya de niños, se están acostumbrando a no dar un paso, de puerta a puerta con el chismecito.

Por otra lado la movilidad pública fuera de las grandes ciudades es bastante patética y cara, a la que has de ir más de uno a algún lado ya no sale a cuenta el transporte público (repito, fuera de las grandes urbes)

El carsharing? Lo veo bien para gente que conoces con la que compartes trayectos, un día tu coche, otro día el mío, es lo que hago yo para ir a esquiar a buen precio, lo de subirme varias veces con gente que no conozco parriba y pabajo no lo veo, la verdad...
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javitog


Hacedle un favor al planeta y dejad el coche en la carretera que os lleva a la montaña, más sano para vosotros, para los demás y para el medio ambiente....


pero mas sano para el medio ambiente es que no haya carreteras, no?

Y, aparte de ir andando, ¿podemos esquiar o "llenar el monte de hierros" tambien es malo?
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Enviado: 08-08-2020 19:09
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Mi suegra trabaja en una planta de gestión de residuos. El coche diésel se reutiliza casi en su totalidad. Se recicla en una proporción altísima. Las baterías eléctricas NO se reciclan en su mayor parte. Y su gestión una vez finalizada su vida útil es muy muy compleja. Hasta tal punto que lo que se hace, en la práctica, es ACUMULAR. Sabías eso? Pues eso es la realidad, no un reportaje de la TV. Si excluimos esos aspectos de la "contaminación" total, pues obtenemos lo que interesa.
Y respecto al reportaje que mencionas...yo no gano el dinero que gana el señor Ewan Mcgregor. Y no me dejan una pedazo de pickup que tardaría 20 años en pagar para concluir que soy súper mega guay ecologista, vegano animalista malabarista amo de la pista...y rico. Eso es en los mundos de Yupi. Queremos trascender a un mundo chupi guay a costa de la pérdida de poder adquisitivo de la clase media. Así, irán a Cerler los mega guays ecologistas en sus pickup gigantes, pero eléctricas, y los curritos pues no podremos ir con nuestros malvados diesel de clase media. Pero todo será mejor y más chupi...para el que lo pueda pagar...
Pd. No vuelvo a postear en este hilo donde te diriges a mí, no discrepando, si no llamándome directamente mentiroso. Para mal educados hay otros foros más apropiados donde el insulto gratuito es hasta gracioso.
Disculpa, y segun la prensa especializada.

Las baterías eléctricas normales de la gamma más simple, una vez agotada su vida útil para un vehículo. Tienen otros usos como acumuladores energía fotovoltaica, etc...... Pero estamos hablando de los inicios. En este caso el grupo VAG en Alemania recuperan en la actualidad hasta el 67 %,........... En las de coches más actuales de gamma media o alta, son de litio y se recupera el 97 % de los componentes. Endesa tiene una planta en Melilla dedicada a experimentar, pruebas, etc y son lo que algunos fabricantes como Toyota y Honda, también investigan.

Es un tema en el que como el caso del litio, ya se considera bastante avanzado. Otra cosa será el implementarlas en vehículos de gamma de inicio. Si le metes Baterías de litio a un Smart o similar el coste se dispara. :+:
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Enviado: 09-08-2020 03:50
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javitog


Hacedle un favor al planeta y dejad el coche en la carretera que os lleva a la montaña, más sano para vosotros, para los demás y para el medio ambiente....


pero mas sano para el medio ambiente es que no haya carreteras, no?

Y, aparte de ir andando, ¿podemos esquiar o "llenar el monte de hierros" tambien es malo?
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eloy_85
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javitog


Hacedle un favor al planeta y dejad el coche en la carretera que os lleva a la montaña, más sano para vosotros, para los demás y para el medio ambiente....


pero mas sano para el medio ambiente es que no haya carreteras, no?

Y, aparte de ir andando, ¿podemos esquiar o "llenar el monte de hierros" tambien es malo?

Para practicar un deporte no es necesario meterse campo a través con un 4x4, con que el deporte empiece en la carretera, ya es suficiente

Llenar el monte de hierros para fracasar como en la cabdella filià te refieres? Malísimo!

Y menos mal que cada vez se huele menos diesel arrastrando esquiadores, no te parece? Por suerte la electricidad ha sustituido muchos de esos viejos motores.

Pero yo no he dicho que sea malo (que lo es) yo he dicho que "a ver si te crees que llenar la montaña de hierros para que te suban cómodamente a los picos para que bajes tranquilamente esquiando va a ser barato" lo decía por la comparación de ir de vacaciones a la playa con ir a esquiar, que, por cierto, como paisaje y como ecología me parece una aberración descomunal construir miles de resorts de lujo en la costa como por ejemplo en Mallorca dejando los hierros de la montaña que nos suben a los picos como algo anecdótico...pero eso, que lo dije por el precio de los forfaits que también "es motivo de que la clase media española se arruine" :hein?:

A mí me gusta esquiar, actividad que por cierto no es el paradigma de la ecología, eso he de reconocerlo y lo reconozco, si además empezamos a meternos con los coches por pistas forestales para justificar el gasto en un 4x4 de los grandotes es para felicitarnos, no sé, yo lo veo así, tú no?

Y por cierto, más sano del todo para el medio ambiente sería que nos extinguieramos, el planeta sería de nuevo sostenible...somos el peor parásito!

Saludos
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Enviado: 09-08-2020 19:21
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eloy_85
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javitog


Hacedle un favor al planeta y dejad el coche en la carretera que os lleva a la montaña, más sano para vosotros, para los demás y para el medio ambiente....


pero mas sano para el medio ambiente es que no haya carreteras, no?

Y, aparte de ir andando, ¿podemos esquiar o "llenar el monte de hierros" tambien es malo?

Para practicar un deporte no es necesario meterse campo a través con un 4x4, con que el deporte empiece en la carretera, ya es suficiente

Llenar el monte de hierros para fracasar como en la cabdella filià te refieres? Malísimo!

Y menos mal que cada vez se huele menos diesel arrastrando esquiadores, no te parece? Por suerte la electricidad ha sustituido muchos de esos viejos motores.

Pero yo no he dicho que sea malo (que lo es) yo he dicho que "a ver si te crees que llenar la montaña de hierros para que te suban cómodamente a los picos para que bajes tranquilamente esquiando va a ser barato" lo decía por la comparación de ir de vacaciones a la playa con ir a esquiar, que, por cierto, como paisaje y como ecología me parece una aberración descomunal construir miles de resorts de lujo en la costa como por ejemplo en Mallorca dejando los hierros de la montaña que nos suben a los picos como algo anecdótico...pero eso, que lo dije por el precio de los forfaits que también "es motivo de que la clase media española se arruine" :hein?:

A mí me gusta esquiar, actividad que por cierto no es el paradigma de la ecología, eso he de reconocerlo y lo reconozco, si además empezamos a meternos con los coches por pistas forestales para justificar el gasto en un 4x4 de los grandotes es para felicitarnos, no sé, yo lo veo así, tú no?

Y por cierto, más sano del todo para el medio ambiente sería que nos extinguieramos, el planeta sería de nuevo sostenible...somos el peor parásito!

Saludos
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javitog


Hacedle un favor al planeta y dejad el coche en la carretera que os lleva a la montaña, más sano para vosotros, para los demás y para el medio ambiente....


pero mas sano para el medio ambiente es que no haya carreteras, no?

Y, aparte de ir andando, ¿podemos esquiar o "llenar el monte de hierros" tambien es malo?

Para practicar un deporte no es necesario meterse campo a través con un 4x4, con que el deporte empiece en la carretera, ya es suficiente

Llenar el monte de hierros para fracasar como en la cabdella filià te refieres? Malísimo!

Y menos mal que cada vez se huele menos diesel arrastrando esquiadores, no te parece? Por suerte la electricidad ha sustituido muchos de esos viejos motores.

Pero yo no he dicho que sea malo (que lo es) yo he dicho que "a ver si te crees que llenar la montaña de hierros para que te suban cómodamente a los picos para que bajes tranquilamente esquiando va a ser barato" lo decía por la comparación de ir de vacaciones a la playa con ir a esquiar, que, por cierto, como paisaje y como ecología me parece una aberración descomunal construir miles de resorts de lujo en la costa como por ejemplo en Mallorca dejando los hierros de la montaña que nos suben a los picos como algo anecdótico...pero eso, que lo dije por el precio de los forfaits que también "es motivo de que la clase media española se arruine" :hein?:

A mí me gusta esquiar, actividad que por cierto no es el paradigma de la ecología, eso he de reconocerlo y lo reconozco, si además empezamos a meternos con los coches por pistas forestales para justificar el gasto en un 4x4 de los grandotes es para felicitarnos, no sé, yo lo veo así, tú no?

Y por cierto, más sano del todo para el medio ambiente sería que nos extinguieramos, el planeta sería de nuevo sostenible...somos el peor parásito!

Saludos

Te recuerdo que dejar el coche aparcado en una carretera está prohibido.



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Tatalín
Enviado: 12-08-2020 00:23
Me he leído tranquilamente todo el hilo (no del tiron, a fascículos) y me gustaria felicitaros a todos los que habeis aportado informacion u opiniones, ya que de una manera u otra, han sumado.

En especial, naturalmente, a ziritrion. Nos has puesto un poco mas al dia en el aspecto tecnico de esta revolucion. Otro dia podriamos hablar de la parte geopolitica, sin duda apasionante tambien.

Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:
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Enviado: 19-08-2020 11:35
Registrado: 5 años antes
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Me he leído tranquilamente todo el hilo (no del tiron, a fascículos) y me gustaria felicitaros a todos los que habeis aportado informacion u opiniones, ya que de una manera u otra, han sumado.

En especial, naturalmente, a ziritrion. Nos has puesto un poco mas al dia en el aspecto tecnico de esta revolucion. Otro dia podriamos hablar de la parte geopolitica, sin duda apasionante tambien.

Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:
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Tatalín
Me he leído tranquilamente todo el hilo (no del tiron, a fascículos) y me gustaria felicitaros a todos los que habeis aportado informacion u opiniones, ya que de una manera u otra, han sumado.

En especial, naturalmente, a ziritrion. Nos has puesto un poco mas al dia en el aspecto tecnico de esta revolucion. Otro dia podriamos hablar de la parte geopolitica, sin duda apasionante tambien.

Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

Por "tocar los webs" un poco..., A ver específica un poco más....
Desde donde cuenta ya el marcar un hito?
Los de Manresa no cuentan? Por? Si alguien de Manresa va a Baqueira ya es una buena tirada! No sirve? Más que decir localidades, di distancias, 300? 400? 500?
El otro día en mi pueblo (creo que ya lo he puesto) vi un Tesla matrícula holandesa, crees que ese coche no podría pasar un finde esquiando en Pirineos por ejemplo desde Madrid?
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Enviado: 19-08-2020 11:38
Admin
Registrado: 14 años antes
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Tatalín
Me he leído tranquilamente todo el hilo (no del tiron, a fascículos) y me gustaria felicitaros a todos los que habeis aportado informacion u opiniones, ya que de una manera u otra, han sumado.

En especial, naturalmente, a ziritrion. Nos has puesto un poco mas al dia en el aspecto tecnico de esta revolucion. Otro dia podriamos hablar de la parte geopolitica, sin duda apasionante tambien.

Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

Por "tocar los webs" un poco..., A ver específica un poco más....
Desde donde cuenta ya el marcar un hito?
Los de Manresa no cuentan? Por? Si alguien de Manresa va a Baqueira ya es una buena tirada! No sirve? Más que decir localidades, di distancias, 300? 400? 500?
El otro día en mi pueblo (creo que ya lo he puesto) vi un Tesla matrícula holandesa, crees que ese coche no podría pasar un finde esquiando en Pirineos por ejemplo desde Madrid?
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Me he leído tranquilamente todo el hilo (no del tiron, a fascículos) y me gustaria felicitaros a todos los que habeis aportado informacion u opiniones, ya que de una manera u otra, han sumado.

En especial, naturalmente, a ziritrion. Nos has puesto un poco mas al dia en el aspecto tecnico de esta revolucion. Otro dia podriamos hablar de la parte geopolitica, sin duda apasionante tambien.

Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

Por "tocar los webs" un poco..., A ver específica un poco más....
Desde donde cuenta ya el marcar un hito?
Los de Manresa no cuentan? Por? Si alguien de Manresa va a Baqueira ya es una buena tirada! No sirve? Más que decir localidades, di distancias, 300? 400? 500?
El otro día en mi pueblo (creo que ya lo he puesto) vi un Tesla matrícula holandesa, crees que ese coche no podría pasar un finde esquiando en Pirineos por ejemplo desde Madrid?

El otro día vi un bmw i3 con matricula inglesa en León... poder se puede, pero no quiero ni pensar las paradas que haría



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En especial, naturalmente, a ziritrion. Nos has puesto un poco mas al dia en el aspecto tecnico de esta revolucion. Otro dia podriamos hablar de la parte geopolitica, sin duda apasionante tambien.

Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

Por "tocar los webs" un poco..., A ver específica un poco más....
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En especial, naturalmente, a ziritrion. Nos has puesto un poco mas al dia en el aspecto tecnico de esta revolucion. Otro dia podriamos hablar de la parte geopolitica, sin duda apasionante tambien.

Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

Por "tocar los webs" un poco..., A ver específica un poco más....
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El otro día vi un bmw i3 con matricula inglesa en León... poder se puede, pero no quiero ni pensar las paradas que haría

Caramba, muchas paradas tendría que hacer un i3, parece un coche eminentemente urbano.

Igual la solución ideal para coche eléctrico sería:
Coche urbano para el día a día,, no necesitas autonomía extensa ni gran espacio, + remolque con baterías para viajes largos y más capacidad de carga
De momento todo esto saldría por un pico, seguramente como un Tesla, pues mejor comprar un Tesla, no? :lol2:
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Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

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El otro día vi un bmw i3 con matricula inglesa en León... poder se puede, pero no quiero ni pensar las paradas que haría

Caramba, muchas paradas tendría que hacer un i3, parece un coche eminentemente urbano.

Igual la solución ideal para coche eléctrico sería:
Coche urbano para el día a día,, no necesitas autonomía extensa ni gran espacio, + remolque con baterías para viajes largos y más capacidad de carga
De momento todo esto saldría por un pico, seguramente como un Tesla, pues mejor comprar un Tesla, no? :lol2:
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Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

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De momento todo esto saldría por un pico, seguramente como un Tesla, pues mejor comprar un Tesla, no? :lol2:

Está todo inventado :lol2::lol2::lol2:

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Había una versión de i3 que tenía un motor de gasolina de 650cc para generar electricidad.
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Enviado: 19-08-2020 14:08
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PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

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Que sepais que el BMW i3 es una mierda de coche para hacer viajes por carretera. Es un coche pensado para ciudad y para ir a velocidades de ciudad. En carretera se ve muy afectado por el viento lateral y es una autentica temeridad viajar con el en estas condiciones
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Enviado: 19-08-2020 14:08
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Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

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Fácil! Una o ninguna paradaDiablillo

Ferry Plymouth-Santander, y luego Santander-León 270 km del tirón:smoke::smoke:

Un saludo;)
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Enviado: 19-08-2020 14:14
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Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

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Fácil! Una o ninguna paradaDiablillo

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Un saludo;)

Touché !!

La verdad es que es muy probable que haya sido así, porque no veas.



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Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

PD. El primero que suba un finde a esquiar en coche electrico que nos lo cuente (no vale desde Jaca ni desde Manresa), sera un hito que me gustaria conocer antes de dejar de esquiar, unos 25 años mas :lol2:

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Caramba, muchas paradas tendría que hacer un i3, parece un coche eminentemente urbano.

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Coche urbano para el día a día,, no necesitas autonomía extensa ni gran espacio, + remolque con baterías para viajes largos y más capacidad de carga
De momento todo esto saldría por un pico, seguramente como un Tesla, pues mejor comprar un Tesla, no? :lol2:

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Caramba, muchas paradas tendría que hacer un i3, parece un coche eminentemente urbano.

Igual la solución ideal para coche eléctrico sería:
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Esto soluciona lo que se comentaba de llegar a una gasolinera e intercambiar baterías pesadas y compatibilidades, si además le dieran un poco de altura para meter un par de maletas sería la ostia ya! 😆
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Enviado: 19-08-2020 23:00
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Otra cosa que me ha gustado es que , como de costumbre , cada uno ha mostrado de que pie cojea, su color favorito o su particular forma de tocar los huevos (faltaria mas), sin acabar de cruzar esa linea que entra en lo personal y desvirtua el hilo. Ahora para joderme vais y la liais, pero al menos hasta aqui la cosa ha mantenido el nivel.

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Los de Manresa no cuentan? Por? Si alguien de Manresa va a Baqueira ya es una buena tirada! No sirve? Más que decir localidades, di distancias, 300? 400? 500?
El otro día en mi pueblo (creo que ya lo he puesto) vi un Tesla matrícula holandesa, crees que ese coche no podría pasar un finde esquiando en Pirineos por ejemplo desde Madrid?

El otro día vi un bmw i3 con matricula inglesa en León... poder se puede, pero no quiero ni pensar las paradas que haría

Caramba, muchas paradas tendría que hacer un i3, parece un coche eminentemente urbano.

Igual la solución ideal para coche eléctrico sería:
Coche urbano para el día a día,, no necesitas autonomía extensa ni gran espacio, + remolque con baterías para viajes largos y más capacidad de carga
De momento todo esto saldría por un pico, seguramente como un Tesla, pues mejor comprar un Tesla, no? :lol2:

Está todo inventado :lol2::lol2::lol2:

[eptender.com]

Esto soluciona lo que se comentaba de llegar a una gasolinera e intercambiar baterías pesadas y compatibilidades, si además le dieran un poco de altura para meter un par de maletas sería la ostia ya! 😆
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javitog
Esto soluciona lo que se comentaba de llegar a una gasolinera e intercambiar baterías pesadas y compatibilidades, si además le dieran un poco de altura para meter un par de maletas sería la ostia ya! 😆

No estás teniendo en cuenta el impacto en la aerodinámica y en la dinámica de conducción que supone un remolque.

Fiat hace casi un año presentó un concept car llamado Centoventi que incluye un sistema modular de baterías: en principio sería posible tener un coche más barato con menos batería para luego ir añadiendo baterías según se necesite, o incluso tener baterías en casa cargando listas para ser usadas cuando se necesiten:





El motivo por el cual no he hecho referencia a este sistema antes es porque es un concept car, y los concept cars es importante cogerlos con pinzas kilométricas porque no se acaban pareciendo en nada al resultado final, y porque el grupo FCA es posiblemente el conglomerado automovilístico más anti-vehículo eléctrico del momento y me resulta difícil creer que hayan diseñado un sistema modular de baterías barato y que resuelva los problemas que ya se han mencionado antes en este hilo.
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Enviado: 19-08-2020 23:09
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javitog
Esto soluciona lo que se comentaba de llegar a una gasolinera e intercambiar baterías pesadas y compatibilidades, si además le dieran un poco de altura para meter un par de maletas sería la ostia ya! 😆

No estás teniendo en cuenta el impacto en la aerodinámica y en la dinámica de conducción que supone un remolque.

Fiat hace casi un año presentó un concept car llamado Centoventi que incluye un sistema modular de baterías: en principio sería posible tener un coche más barato con menos batería para luego ir añadiendo baterías según se necesite, o incluso tener baterías en casa cargando listas para ser usadas cuando se necesiten:





El motivo por el cual no he hecho referencia a este sistema antes es porque es un concept car, y los concept cars es importante cogerlos con pinzas kilométricas porque no se acaban pareciendo en nada al resultado final, y porque el grupo FCA es posiblemente el conglomerado automovilístico más anti-vehículo eléctrico del momento y me resulta difícil creer que hayan diseñado un sistema modular de baterías barato y que resuelva los problemas que ya se han mencionado antes en este hilo.
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ziritrion
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javitog
Esto soluciona lo que se comentaba de llegar a una gasolinera e intercambiar baterías pesadas y compatibilidades, si además le dieran un poco de altura para meter un par de maletas sería la ostia ya! 😆

No estás teniendo en cuenta el impacto en la aerodinámica y en la dinámica de conducción que supone un remolque.

Fiat hace casi un año presentó un concept car llamado Centoventi que incluye un sistema modular de baterías: en principio sería posible tener un coche más barato con menos batería para luego ir añadiendo baterías según se necesite, o incluso tener baterías en casa cargando listas para ser usadas cuando se necesiten:





El motivo por el cual no he hecho referencia a este sistema antes es porque es un concept car, y los concept cars es importante cogerlos con pinzas kilométricas porque no se acaban pareciendo en nada al resultado final, y porque el grupo FCA es posiblemente el conglomerado automovilístico más anti-vehículo eléctrico del momento y me resulta difícil creer que hayan diseñado un sistema modular de baterías barato y que resuelva los problemas que ya se han mencionado antes en este hilo.

Algo así era lo que dije yo hace bastantes posts.
Veo absurdo tener que cargar con 500 kg de baterías en el día a día para hacer 30 km por la ciudad de la misma manera que vería absurdo cargar con 500 kg de gasolina en un coche para el día a día.
Cuando haga falta, se ponen todas las baterías que quepan en los receptáculos dispuestos en la parte baja del coche. Mientras no sean necesarios se trasladan pocos módulos y el resto se quedan en casa almacenados o recargándose.



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Enviado: 04-09-2020 00:30
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Ionic electrico, viaje Girona - Andorra con nieve en la montaña.
Recarga en punto en Ripoll.
Empieza a subir la Collada de Tosas con una autonomía de 53 km :oh!:
Parada para cargar en Martinet donde se encuentra el punto de recarga ocupado por un vehículo térmico pero como pilla al conductor, este se aparta para que pueda cargar.
Nueva carga de 4 horas 4 en un centro comercial de Andorra con nuevo problema de otro coche electrico que no tenía prioridad para cargar porque era de alquiler :hein?:
Por la mañana del día siguiente vuelta a cargar porque la previsión meteorológica es de nieve y prefiere acercarse al 100% de batería.





No sé qué opinais.
Yo, como que aún no lo veo.
No se puede aún, al menos con la comodidad a la que estamos acostumbrados desde hace 30 años.
Con un Tesla, pues puede que las cosas cambien mucho.
Pero un Girona - Andorra con todo eso, pues como que no.





Editado 2 vez/veces. Última edición el 04/09/2020 00:36 por Lawrence_Oates.
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Enviado: 04-09-2020 09:37
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tampoco lo veo
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Enviado: 04-09-2020 09:40
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Video bien explicativo de lo muy coñazo que es ahora mismo esto del coche eléctrico.
A futuro, ya veremos.
Pero ahora mismo, y como coche único o principal, es un coñazo.



...En mi camino hacia la conquista de Roma, yo fui el primero en cruzar los Pirineos y los Alpes.
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Enviado: 04-09-2020 14:41
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Otro más que, a día de hoy , tampoco lo ve.

Un saludo.smiling smiley
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Enviado: 04-09-2020 17:29
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Pues para variar soy otro más que, a día de hoy , tampoco lo ve, y me parece que va para largo.

Saludos!smiling smiley
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Enviado: 09-09-2020 01:29
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Ionic electrico, viaje Girona - Andorra con nieve en la montaña.
Recarga en punto en Ripoll.
Empieza a subir la Collada de Tosas con una autonomía de 53 km :oh!:
Parada para cargar en Martinet donde se encuentra el punto de recarga ocupado por un vehículo térmico pero como pilla al conductor, este se aparta para que pueda cargar.
Nueva carga de 4 horas 4 en un centro comercial de Andorra con nuevo problema de otro coche electrico que no tenía prioridad para cargar porque era de alquiler :hein?:
Por la mañana del día siguiente vuelta a cargar porque la previsión meteorológica es de nieve y prefiere acercarse al 100% de batería.





No sé qué opinais.
Yo, como que aún no lo veo.
No se puede aún, al menos con la comodidad a la que estamos acostumbrados desde hace 30 años.
Con un Tesla, pues puede que las cosas cambien mucho.
Pero un Girona - Andorra con todo eso, pues como que no.
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Lawrence_Oates
Ionic electrico, viaje Girona - Andorra con nieve en la montaña.
Recarga en punto en Ripoll.
Empieza a subir la Collada de Tosas con una autonomía de 53 km :oh!:
Parada para cargar en Martinet donde se encuentra el punto de recarga ocupado por un vehículo térmico pero como pilla al conductor, este se aparta para que pueda cargar.
Nueva carga de 4 horas 4 en un centro comercial de Andorra con nuevo problema de otro coche electrico que no tenía prioridad para cargar porque era de alquiler :hein?:
Por la mañana del día siguiente vuelta a cargar porque la previsión meteorológica es de nieve y prefiere acercarse al 100% de batería.





No sé qué opinais.
Yo, como que aún no lo veo.
No se puede aún, al menos con la comodidad a la que estamos acostumbrados desde hace 30 años.
Con un Tesla, pues puede que las cosas cambien mucho.
Pero un Girona - Andorra con todo eso, pues como que no.

Varios matices:

1) Tanto por la fecha del video (enero 2018) como por el diseño del parachoques frontal del Ioniq, se deduce que es un modelo de primera generación, con una batería de 28kWh. El único coche actualmente a la venta nuevo con una batería tan pequeña o menor es el Smart eléctrico (17,6kWh). El Ioniq de segunda generación actualmente a la venta es de 38,3kWh, ligeramente por encima de la batería de un Seat Mii o Volkswagen eUp (36,8kWh).

2) La ruta que hace es bastante escénica... En un coche normal, la ruta más rápida que me da Google Maps pasa por Vic y Berga para tomar el túnel del Cadí y desviarse luego a La Seu d'Urgell. Técnicamente la ruta que hace el colega es más corta en kilómetros pero por carretera mucho más tortuosa y mayor desnivel. Lo cual no quita que haya una falta de infraestructura por el camino, pero el camino optado era claramente para dar vuelta más que para llegar directamente al destino.

3) Tanto el Ioniq de primera como el de segunda generación son muy lentos cargando... el de primera generación carga a 6,6kW en alterna y 69kW en continua; el de segunda carga a 7,2kW en alterna y 44kW en continua (sí, el de segunda generación carga más lento en continua que el de primera generación). Y parece que en ningún momento carga en continua en el video, así que por mucho que el cargador de Martinet sea a 22kW AC, el máximo al que permite cargar el Ioniq del video es a 6,6kW (actualmente, sólo el Renault Zoe puede cargar a 22kW en AC; los demás se quedan a 11kW casi siempre). El Ioniq es uno de los coches menos recomendables para viajar por este motivo.

4) No tengo un mapa histórico de puntos de carga, pero parece que en Olot (por el camino del video) hay actualmente un punto de carga DC a 50kW, y en La Seu d'Urgell hay otro. Asimismo, en Andorra hay muchos más puntos de carga al lado de la Illa: hay dos puntos de carga AC en el párking del Pont Pla, hay otros dos en la calle de Na Maria Pla (detrás del Roca & Ribes) y hay un punto de carga rápido DC frente al párking del Fener. Y un poco más abajo, en el Saba, hay varios puntos de carga más AC (no recuerdo cuantos), y otro punto de carga DC un poco más lejos, al lado de la biblioteca de Andorra la Vella. Supongo que ha aparcado en la Illa porque le convenía, pero desde luego ni es el punto de carga más rápido de la zona ni el único. Y en varios párkings más tanto de Escaldes como de las parroquias altas hay más puntos de carga AC, por no hablar de los varios hoteles que ya ofrecen.

Calculando la ruta óptima con el Ioniq de segunda generación, a -5 grados y con 300kg de sobrepeso, me sale la ruta Vic-Berga-Túnel con una parada en Vic de media hora para recargar. Con un Kona de 64kWh (o con un Kia e-Niro o e-Soul, que los 3 son virtualmente el mismo coche) se llega del tirón sin necesidad de recargar a medio camino. Si fuerzo ruta por Ripoll para seguir el mismo camino que en el video, también se llega sin repostar (de hecho gasta menos batería) pero el viaje es sensiblemente más largo.

Estoy de acuerdo en que haría falta más infraestructura para ir con mayor seguridad y encontrarse con un imprevisto, pero no hace falta un Tesla para hacer esa ruta con garantías y del tirón.
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Enviado: 09-09-2020 08:20
Registrado: 11 años antes
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Ziritrion, en resumen, un coñazo y de los grandes!

Si para ir de Gerona a Andorra tienes que planificar, no correr, vigila con la calefacción, rezar para que los cargadores que pretendes estén libres, etc etc es que esto aún no funciona.
Y déjate de que si la ruta no es la más directa, que si esto que si lo otro ... que no. Que en unos años quizás sí pero por ahora no.

O estás megaconcienciado con el tema eléctrico, o lo usas sólo para pequeños desplazamientos diarios o tienes una buena cartera para fardar de tener un tesla ... todo lo demás no es práctico ni cómodo.

Ya podéis ir vendiéndolo, la realidad es la que es.
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Enviado: 09-09-2020 08:47
Admin
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Ziritrion, en resumen, un coñazo y de los grandes!

Si para ir de Gerona a Andorra tienes que planificar, no correr, vigila con la calefacción, rezar para que los cargadores que pretendes estén libres, etc etc es que esto aún no funciona.
Y déjate de que si la ruta no es la más directa, que si esto que si lo otro ... que no. Que en unos años quizás sí pero por ahora no.

O estás megaconcienciado con el tema eléctrico, o lo usas sólo para pequeños desplazamientos diarios o tienes una buena cartera para fardar de tener un tesla ... todo lo demás no es práctico ni cómodo.

Ya podéis ir vendiéndolo, la realidad es la que es.
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robertt
Ziritrion, en resumen, un coñazo y de los grandes!

Si para ir de Gerona a Andorra tienes que planificar, no correr, vigila con la calefacción, rezar para que los cargadores que pretendes estén libres, etc etc es que esto aún no funciona.
Y déjate de que si la ruta no es la más directa, que si esto que si lo otro ... que no. Que en unos años quizás sí pero por ahora no.

O estás megaconcienciado con el tema eléctrico, o lo usas sólo para pequeños desplazamientos diarios o tienes una buena cartera para fardar de tener un tesla ... todo lo demás no es práctico ni cómodo.

Ya podéis ir vendiéndolo, la realidad es la que es.

Y ojo, que el coche del video no baja de 30.000€

Si quieres un Tesla con una autonomía "decente" ya puedes aflojar 60.000€





Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/09/2020 08:48 por yrithinnd.
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Enviado: 09-09-2020 10:12
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Es que es en ciudad donde interesa no contaminar.
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Enviado: 10-09-2020 00:22
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Lawrence_Oates
Ionic electrico, viaje Girona - Andorra con nieve en la montaña.
Recarga en punto en Ripoll.
Empieza a subir la Collada de Tosas con una autonomía de 53 km :oh!:
Parada para cargar en Martinet donde se encuentra el punto de recarga ocupado por un vehículo térmico pero como pilla al conductor, este se aparta para que pueda cargar.
Nueva carga de 4 horas 4 en un centro comercial de Andorra con nuevo problema de otro coche electrico que no tenía prioridad para cargar porque era de alquiler :hein?:
Por la mañana del día siguiente vuelta a cargar porque la previsión meteorológica es de nieve y prefiere acercarse al 100% de batería.





No sé qué opinais.
Yo, como que aún no lo veo.
No se puede aún, al menos con la comodidad a la que estamos acostumbrados desde hace 30 años.
Con un Tesla, pues puede que las cosas cambien mucho.
Pero un Girona - Andorra con todo eso, pues como que no.

Varios matices:

1) Tanto por la fecha del video (enero 2018) como por el diseño del parachoques frontal del Ioniq, se deduce que es un modelo de primera generación, con una batería de 28kWh. El único coche actualmente a la venta nuevo con una batería tan pequeña o menor es el Smart eléctrico (17,6kWh). El Ioniq de segunda generación actualmente a la venta es de 38,3kWh, ligeramente por encima de la batería de un Seat Mii o Volkswagen eUp (36,8kWh).

2) La ruta que hace es bastante escénica... En un coche normal, la ruta más rápida que me da Google Maps pasa por Vic y Berga para tomar el túnel del Cadí y desviarse luego a La Seu d'Urgell. Técnicamente la ruta que hace el colega es más corta en kilómetros pero por carretera mucho más tortuosa y mayor desnivel. Lo cual no quita que haya una falta de infraestructura por el camino, pero el camino optado era claramente para dar vuelta más que para llegar directamente al destino.

3) Tanto el Ioniq de primera como el de segunda generación son muy lentos cargando... el de primera generación carga a 6,6kW en alterna y 69kW en continua; el de segunda carga a 7,2kW en alterna y 44kW en continua (sí, el de segunda generación carga más lento en continua que el de primera generación). Y parece que en ningún momento carga en continua en el video, así que por mucho que el cargador de Martinet sea a 22kW AC, el máximo al que permite cargar el Ioniq del video es a 6,6kW (actualmente, sólo el Renault Zoe puede cargar a 22kW en AC; los demás se quedan a 11kW casi siempre). El Ioniq es uno de los coches menos recomendables para viajar por este motivo.

4) No tengo un mapa histórico de puntos de carga, pero parece que en Olot (por el camino del video) hay actualmente un punto de carga DC a 50kW, y en La Seu d'Urgell hay otro. Asimismo, en Andorra hay muchos más puntos de carga al lado de la Illa: hay dos puntos de carga AC en el párking del Pont Pla, hay otros dos en la calle de Na Maria Pla (detrás del Roca & Ribes) y hay un punto de carga rápido DC frente al párking del Fener. Y un poco más abajo, en el Saba, hay varios puntos de carga más AC (no recuerdo cuantos), y otro punto de carga DC un poco más lejos, al lado de la biblioteca de Andorra la Vella. Supongo que ha aparcado en la Illa porque le convenía, pero desde luego ni es el punto de carga más rápido de la zona ni el único. Y en varios párkings más tanto de Escaldes como de las parroquias altas hay más puntos de carga AC, por no hablar de los varios hoteles que ya ofrecen.

Calculando la ruta óptima con el Ioniq de segunda generación, a -5 grados y con 300kg de sobrepeso, me sale la ruta Vic-Berga-Túnel con una parada en Vic de media hora para recargar. Con un Kona de 64kWh (o con un Kia e-Niro o e-Soul, que los 3 son virtualmente el mismo coche) se llega del tirón sin necesidad de recargar a medio camino. Si fuerzo ruta por Ripoll para seguir el mismo camino que en el video, también se llega sin repostar (de hecho gasta menos batería) pero el viaje es sensiblemente más largo.

Estoy de acuerdo en que haría falta más infraestructura para ir con mayor seguridad y encontrarse con un imprevisto, pero no hace falta un Tesla para hacer esa ruta con garantías y del tirón.
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ziritrion
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Lawrence_Oates
Ionic electrico, viaje Girona - Andorra con nieve en la montaña.
Recarga en punto en Ripoll.
Empieza a subir la Collada de Tosas con una autonomía de 53 km :oh!:
Parada para cargar en Martinet donde se encuentra el punto de recarga ocupado por un vehículo térmico pero como pilla al conductor, este se aparta para que pueda cargar.
Nueva carga de 4 horas 4 en un centro comercial de Andorra con nuevo problema de otro coche electrico que no tenía prioridad para cargar porque era de alquiler :hein?:
Por la mañana del día siguiente vuelta a cargar porque la previsión meteorológica es de nieve y prefiere acercarse al 100% de batería.





No sé qué opinais.
Yo, como que aún no lo veo.
No se puede aún, al menos con la comodidad a la que estamos acostumbrados desde hace 30 años.
Con un Tesla, pues puede que las cosas cambien mucho.
Pero un Girona - Andorra con todo eso, pues como que no.

Varios matices:

1) Tanto por la fecha del video (enero 2018) como por el diseño del parachoques frontal del Ioniq, se deduce que es un modelo de primera generación, con una batería de 28kWh. El único coche actualmente a la venta nuevo con una batería tan pequeña o menor es el Smart eléctrico (17,6kWh). El Ioniq de segunda generación actualmente a la venta es de 38,3kWh, ligeramente por encima de la batería de un Seat Mii o Volkswagen eUp (36,8kWh).

2) La ruta que hace es bastante escénica... En un coche normal, la ruta más rápida que me da Google Maps pasa por Vic y Berga para tomar el túnel del Cadí y desviarse luego a La Seu d'Urgell. Técnicamente la ruta que hace el colega es más corta en kilómetros pero por carretera mucho más tortuosa y mayor desnivel. Lo cual no quita que haya una falta de infraestructura por el camino, pero el camino optado era claramente para dar vuelta más que para llegar directamente al destino.

3) Tanto el Ioniq de primera como el de segunda generación son muy lentos cargando... el de primera generación carga a 6,6kW en alterna y 69kW en continua; el de segunda carga a 7,2kW en alterna y 44kW en continua (sí, el de segunda generación carga más lento en continua que el de primera generación). Y parece que en ningún momento carga en continua en el video, así que por mucho que el cargador de Martinet sea a 22kW AC, el máximo al que permite cargar el Ioniq del video es a 6,6kW (actualmente, sólo el Renault Zoe puede cargar a 22kW en AC; los demás se quedan a 11kW casi siempre). El Ioniq es uno de los coches menos recomendables para viajar por este motivo.

4) No tengo un mapa histórico de puntos de carga, pero parece que en Olot (por el camino del video) hay actualmente un punto de carga DC a 50kW, y en La Seu d'Urgell hay otro. Asimismo, en Andorra hay muchos más puntos de carga al lado de la Illa: hay dos puntos de carga AC en el párking del Pont Pla, hay otros dos en la calle de Na Maria Pla (detrás del Roca & Ribes) y hay un punto de carga rápido DC frente al párking del Fener. Y un poco más abajo, en el Saba, hay varios puntos de carga más AC (no recuerdo cuantos), y otro punto de carga DC un poco más lejos, al lado de la biblioteca de Andorra la Vella. Supongo que ha aparcado en la Illa porque le convenía, pero desde luego ni es el punto de carga más rápido de la zona ni el único. Y en varios párkings más tanto de Escaldes como de las parroquias altas hay más puntos de carga AC, por no hablar de los varios hoteles que ya ofrecen.

Calculando la ruta óptima con el Ioniq de segunda generación, a -5 grados y con 300kg de sobrepeso, me sale la ruta Vic-Berga-Túnel con una parada en Vic de media hora para recargar. Con un Kona de 64kWh (o con un Kia e-Niro o e-Soul, que los 3 son virtualmente el mismo coche) se llega del tirón sin necesidad de recargar a medio camino. Si fuerzo ruta por Ripoll para seguir el mismo camino que en el video, también se llega sin repostar (de hecho gasta menos batería) pero el viaje es sensiblemente más largo.

Estoy de acuerdo en que haría falta más infraestructura para ir con mayor seguridad y encontrarse con un imprevisto, pero no hace falta un Tesla para hacer esa ruta con garantías y del tirón.

Osea que pese a haberse comprado un vehículo electrcio en agosto de 2017, que es de cuando es el primer vídeo de este canal en el que sale el coche recién comprado, ahora 36 meses después ya parece que no cumple las expectativas en un vídeo de 2018.

Pero si el error es del usuario por no ir por donde le apetece, pues igual es que no se acerca ni de broma a lo que dicen los fabricantes. Ten en cuenta que a lo mejor no le apatece pagar el peaje del túnel del que se quejan todos los catalanes que van a Andorra. O sencillamente que desea ir por donde le rote y recargar en el sitio de Andorra donque quería o debía parar.

Para todo lo demás, este viaje lo supera en comodidad y tranquilidad un seat 131 de 40 años bien mantenido.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/09/2020 00:24 por Lawrence_Oates.
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