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xao

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Lawrence_Oates

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Nacho Campos
A ver señores que la cosa se ha distorsionado. Creo que hay una cuestión que no podemos dejar pasar.

Cuando uno realiza una actividad remunerada y esto es lo importante, si se realiza una mala praxis teniendo consecuencias tanto físicas como económica para terceros (el que contrata) se debe de exigir una capacitación y/o habilitación para la realización de la actividad contratada.

Me da lo mismo que sea un profesor de esquí, un chófer o un agente de viajes.

Un abrazo
NAcho Campos

Yo me he quedado estupefacto.
Pensaba que podría enseñar en el futuro a mi hija y sobrina o a algún otro niño amigo de ellas a ir en bici y resulta que igual me tengo que sacar el título.
Que cuando pueda quedar con alguien para dar una vuelta por algún camino necesitaremos que uno sea declarado el guía y será responsable de la seguridad del grupo, que se puede evitar si contratamos a un guía de btt, que ha de estar titulado y se responsabilizará de si nos caemos, nos arreglará la bici y nos planificará el trayecto aparte de diseñarnos saltos y nos explicará cómo bajar en las cuestas abajo, aparte de decirnos que si llueve o parece que va a hacerlo hay que ponerse a cubierto o volver a casa.
Que para enseñar a las pequeñas a ir en bici por las calles a lo mejor entonces necesitaremos un profesor de autoescuela para enseñarles las prioridades y lo que deben y no deben hacer pedaleando en una vía pública ya que a lo mejor si el titulado en bicicleta de montaña no vale para el asfalto.
No sé si podremos ir al LeroyMerlin a comprar pintura ya que no tengo el coche adaptado para el transpote de substancias químicas y no sé si para modificar el aspecto de una pared, el proyecto me lo ha de firmar un aparejador o un arquitecto....

Diría que esto se está conviertiendo en algo de traca pero no tengo título para manejar substancias pirotécnicas.
Saludos

Tío, cuando te empeñas en decir bobadas no tienes límite

El caso es claro: hay legislación que obliga a tener titulación para dar clases de esquí en las CCAA que así lo han regulado por ley; las estaciones lo piden como requisito para poder trabajar porque así lo dice la ley de esa CA; las empresas o los profesionales que cumplen con los requisitos ven que otros no lo hacen, y es ahí que aparece la figura del intrusismo laboral; esas empresas denuncian el caso a la empresa que se lo exige a ellos, y esta a su vez lo pone en conocimiento de la administración autonómica que ha legislado

¿resultado? Inspección, sanciones y búsqueda de la lógica legistativa-laboral

Lo demás son pajas mentales

Me gusta cuando os creeis con el derecho de calificar lo que dicen los demás como bobadas e insultar.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/02/2017 19:07 por Lawrence_Oates.

Creo que tienes un problemilla de conmprension lectora lawrence_oates la palabra clave que ha utilizado nacho es actividad remunerada. Si vas a enseñar a tus hijas o sobrinos, no creo que les cobres por ello. Por lo tanto no le encuentro sentido a la exposicion que has hecho.

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DGATD1

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david 82

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Lawrence_Oates
Espero que si en Aragón alguien está enseñando a ir en bici a otro en un descampado, no se presente la Policía Nacional a requerimiento del gremio de autoescuelas para comprobar si el que enseña tiene titulación de profesor de autoescuela.

El guia de la autoescuela no, pero los que somos guias de BTT a lo mejor si que nos interesaría que no existiera intrusismo.
Todos los trabajos deben de exigir que no exista intrusismo laboral.
Alguien imagina un médico sin formación, un arquitecto sin titulo...
Pues lo mismo en los deportes,que todas las profesiones están recojidas por un RD a nivel español que regula la formación reglada que cada uno debe cumplir.

A mí gracias al intrusismo laboral como guia de barrancos, montaña y de río, que algunas empresas no me habían contratado porque entendían que tenía que cobrar más que un pirata, y si nadie les impide contratar a los piratas para que Tener uno titulado.

P.D: Por esta razón todo el que tenga los papeles en regla no debe de sufrir porque lo inspeccionen, pero como vivimos en un país de pandereta y donde los piratas son lo normal nos extrañamos cuando se defienden los derechos de lis que si cumplen con la ley, pagan impuestos...

P.D2: Actualmente ya no ejerzo por los sueldos indignos gracias a los piratas y por razones de salud.

Exacto! Y a la señora (o señor) que limpia las escaleras de tu portal que la despidan, y que contraten a profesionales que se hayan sacado el curso de limpieza, y al que cuenta chistes en un bar, que le pidan el título de contador de chistes, para que no haya intrusismo. Y al botones de un hotel , que le exijan el título de cargador de maletas. Aquí cada uno que elija lo que quiere ser y se saque el título correspondiente, y si quiere poder dedicarse a muchas cosas, deberá sacarse todos los títulos correspondientes (lo que no sé es cuándo lo va a hacer...)

A ver si se nos va a ir de las manos... pero yo un guía de bicicleta lo veo más cercano a un botones que a un médico, si tengo que elegir entre uno de estos dos...

Puede que te parezca una chorrada pero...esto que comentas se está dando.

Cada vez en más ámbitos y profesiones. Ya se dá en profesiones para las cuales no hace falta estudiar o una carrera universitaria. Se dá sobre todo en profesiones en las que se maneja maquinaria como carretillas elevadoras, gruas, camiones autobuses, albañiles, encofradores, peones, etc...
Los que cambian de empresa encontrarán trabajo mas fácilmente si disponen de este título. Creo que se llama título de profesionalidad y cada profesión tiene su título concreto. Quiero decir que los cursos son diferentes en un albañil que en un peón o en un carpintero de hormigón.
Son cursos de un mínimo de horas bastante alto. No sabría decir cuantas pero lo que vendria a ser un año de estudio de lunes a viernes 6 horas diarias.
No hay problema para quien tiene trabajo y bien, ni le van a echar ni piensa dejar la empresa. Pero cada vez mas se está pidiendo el título y de aquí a unos años será algo obligatorio para todo aquel que quiera incorporarse al mercado laboral.

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Freeski
Pero cada vez mas se está pidiendo el título y de aquí a unos años será algo obligatorio para todo aquel que quiera incorporarse al mercado laboral.

Buff, lo siento, no comparto esto, ni me creo que vayas a acertar con esa afirmación... Me parece una generalización demasiado general y global !

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xao

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Lawrence_Oates

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Nacho Campos
A ver señores que la cosa se ha distorsionado. Creo que hay una cuestión que no podemos dejar pasar.

Cuando uno realiza una actividad remunerada y esto es lo importante, si se realiza una mala praxis teniendo consecuencias tanto físicas como económica para terceros (el que contrata) se debe de exigir una capacitación y/o habilitación para la realización de la actividad contratada.

Me da lo mismo que sea un profesor de esquí, un chófer o un agente de viajes.

Un abrazo
NAcho Campos

Yo me he quedado estupefacto.
Pensaba que podría enseñar en el futuro a mi hija y sobrina o a algún otro niño amigo de ellas a ir en bici y resulta que igual me tengo que sacar el título.
Que cuando pueda quedar con alguien para dar una vuelta por algún camino necesitaremos que uno sea declarado el guía y será responsable de la seguridad del grupo, que se puede evitar si contratamos a un guía de btt, que ha de estar titulado y se responsabilizará de si nos caemos, nos arreglará la bici y nos planificará el trayecto aparte de diseñarnos saltos y nos explicará cómo bajar en las cuestas abajo, aparte de decirnos que si llueve o parece que va a hacerlo hay que ponerse a cubierto o volver a casa.
Que para enseñar a las pequeñas a ir en bici por las calles a lo mejor entonces necesitaremos un profesor de autoescuela para enseñarles las prioridades y lo que deben y no deben hacer pedaleando en una vía pública ya que a lo mejor si el titulado en bicicleta de montaña no vale para el asfalto.
No sé si podremos ir al LeroyMerlin a comprar pintura ya que no tengo el coche adaptado para el transpote de substancias químicas y no sé si para modificar el aspecto de una pared, el proyecto me lo ha de firmar un aparejador o un arquitecto....

Diría que esto se está conviertiendo en algo de traca pero no tengo título para manejar substancias pirotécnicas.
Saludos

Tío, cuando te empeñas en decir bobadas no tienes límite

El caso es claro: hay legislación que obliga a tener titulación para dar clases de esquí en las CCAA que así lo han regulado por ley; las estaciones lo piden como requisito para poder trabajar porque así lo dice la ley de esa CA; las empresas o los profesionales que cumplen con los requisitos ven que otros no lo hacen, y es ahí que aparece la figura del intrusismo laboral; esas empresas denuncian el caso a la empresa que se lo exige a ellos, y esta a su vez lo pone en conocimiento de la administración autonómica que ha legislado

¿resultado? Inspección, sanciones y búsqueda de la lógica legistativa-laboral

Lo demás son pajas mentales

Xao lo que dices es totalmente correcto.

Pero... me voy a permitir decir que, al menos yo, noto cierta falta de transparencia. Todo lo que dices es cierto. Pero... ¿porqué decir "las CCAA" y no... Cataluña y/o las que tengan dicha regulación? Parece que al decir CCAA y no hablar de ninguna en concreto, mucha gente puede llegar a entenderlo como que se aplica de forma generalizada cuando, hoy por hoy, no es así, hoy por hoy, lo que indicas, y como bien indicas, solo se aplica a algunas CCAA. ¿Qué ocurre en las otras? ¿no hablamos de ello? ¿cuantas son las que lo aplican y cuantas no?

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Freeski

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DGATD1

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david 82

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Lawrence_Oates
Espero que si en Aragón alguien está enseñando a ir en bici a otro en un descampado, no se presente la Policía Nacional a requerimiento del gremio de autoescuelas para comprobar si el que enseña tiene titulación de profesor de autoescuela.

El guia de la autoescuela no, pero los que somos guias de BTT a lo mejor si que nos interesaría que no existiera intrusismo.
Todos los trabajos deben de exigir que no exista intrusismo laboral.
Alguien imagina un médico sin formación, un arquitecto sin titulo...
Pues lo mismo en los deportes,que todas las profesiones están recojidas por un RD a nivel español que regula la formación reglada que cada uno debe cumplir.

A mí gracias al intrusismo laboral como guia de barrancos, montaña y de río, que algunas empresas no me habían contratado porque entendían que tenía que cobrar más que un pirata, y si nadie les impide contratar a los piratas para que Tener uno titulado.

P.D: Por esta razón todo el que tenga los papeles en regla no debe de sufrir porque lo inspeccionen, pero como vivimos en un país de pandereta y donde los piratas son lo normal nos extrañamos cuando se defienden los derechos de lis que si cumplen con la ley, pagan impuestos...

P.D2: Actualmente ya no ejerzo por los sueldos indignos gracias a los piratas y por razones de salud.

Exacto! Y a la señora (o señor) que limpia las escaleras de tu portal que la despidan, y que contraten a profesionales que se hayan sacado el curso de limpieza, y al que cuenta chistes en un bar, que le pidan el título de contador de chistes, para que no haya intrusismo. Y al botones de un hotel , que le exijan el título de cargador de maletas. Aquí cada uno que elija lo que quiere ser y se saque el título correspondiente, y si quiere poder dedicarse a muchas cosas, deberá sacarse todos los títulos correspondientes (lo que no sé es cuándo lo va a hacer...)

A ver si se nos va a ir de las manos... pero yo un guía de bicicleta lo veo más cercano a un botones que a un médico, si tengo que elegir entre uno de estos dos...

Puede que te parezca una chorrada pero...esto que comentas se está dando.

Cada vez en más ámbitos y profesiones. Ya se dá en profesiones para las cuales no hace falta estudiar o una carrera universitaria. Se dá sobre todo en profesiones en las que se maneja maquinaria como carretillas elevadoras, gruas, camiones autobuses, albañiles, encofradores, peones, etc...
Los que cambian de empresa encontrarán trabajo mas fácilmente si disponen de este título. Creo que se llama título de profesionalidad y cada profesión tiene su título concreto. Quiero decir que los cursos son diferentes en un albañil que en un peón o en un carpintero de hormigón.
Son cursos de un mínimo de horas bastante alto. No sabría decir cuantas pero lo que vendria a ser un año de estudio de lunes a viernes 6 horas diarias.
No hay problema para quien tiene trabajo y bien, ni le van a echar ni piensa dejar la empresa. Pero cada vez mas se está pidiendo el título y de aquí a unos años será algo obligatorio para todo aquel que quiera incorporarse al mercado laboral.

Te aseguro que quien lo comento está muy metido en este mundo. Que exagerase un poco o mucho, ya no está en mi mano el saberlo.

[loentiendo.com]


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/12/2017 01:07 por nevasport.

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Freeski

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Freeski

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david 82

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Lawrence_Oates
Espero que si en Aragón alguien está enseñando a ir en bici a otro en un descampado, no se presente la Policía Nacional a requerimiento del gremio de autoescuelas para comprobar si el que enseña tiene titulación de profesor de autoescuela.

El guia de la autoescuela no, pero los que somos guias de BTT a lo mejor si que nos interesaría que no existiera intrusismo.
Todos los trabajos deben de exigir que no exista intrusismo laboral.
Alguien imagina un médico sin formación, un arquitecto sin titulo...
Pues lo mismo en los deportes,que todas las profesiones están recojidas por un RD a nivel español que regula la formación reglada que cada uno debe cumplir.

A mí gracias al intrusismo laboral como guia de barrancos, montaña y de río, que algunas empresas no me habían contratado porque entendían que tenía que cobrar más que un pirata, y si nadie les impide contratar a los piratas para que Tener uno titulado.

P.D: Por esta razón todo el que tenga los papeles en regla no debe de sufrir porque lo inspeccionen, pero como vivimos en un país de pandereta y donde los piratas son lo normal nos extrañamos cuando se defienden los derechos de lis que si cumplen con la ley, pagan impuestos...

P.D2: Actualmente ya no ejerzo por los sueldos indignos gracias a los piratas y por razones de salud.

Exacto! Y a la señora (o señor) que limpia las escaleras de tu portal que la despidan, y que contraten a profesionales que se hayan sacado el curso de limpieza, y al que cuenta chistes en un bar, que le pidan el título de contador de chistes, para que no haya intrusismo. Y al botones de un hotel , que le exijan el título de cargador de maletas. Aquí cada uno que elija lo que quiere ser y se saque el título correspondiente, y si quiere poder dedicarse a muchas cosas, deberá sacarse todos los títulos correspondientes (lo que no sé es cuándo lo va a hacer...)

A ver si se nos va a ir de las manos... pero yo un guía de bicicleta lo veo más cercano a un botones que a un médico, si tengo que elegir entre uno de estos dos...

Puede que te parezca una chorrada pero...esto que comentas se está dando.

Cada vez en más ámbitos y profesiones. Ya se dá en profesiones para las cuales no hace falta estudiar o una carrera universitaria. Se dá sobre todo en profesiones en las que se maneja maquinaria como carretillas elevadoras, gruas, camiones autobuses, albañiles, encofradores, peones, etc...
Los que cambian de empresa encontrarán trabajo mas fácilmente si disponen de este título. Creo que se llama título de profesionalidad y cada profesión tiene su título concreto. Quiero decir que los cursos son diferentes en un albañil que en un peón o en un carpintero de hormigón.
Son cursos de un mínimo de horas bastante alto. No sabría decir cuantas pero lo que vendria a ser un año de estudio de lunes a viernes 6 horas diarias.
No hay problema para quien tiene trabajo y bien, ni le van a echar ni piensa dejar la empresa. Pero cada vez mas se está pidiendo el título y de aquí a unos años será algo obligatorio para todo aquel que quiera incorporarse al mercado laboral.

Te aseguro que quien lo comento está muy metido en este mundo. Que exagerase un poco o mucho, ya no está en mi mano el saberlo.

http://www.citapreviainem.es/certificados-de-profesionalidad/

Buen enlace para aclarar el concepto que acabad de salir en el foro "certificados de profesionalidad". Como resumen podemos ver que existe un mecanismo para garantizar los conocimientos de los que aspiran a un empleo, y que así las empresas puedan utilizarlo, (si quieren), como filtro a la hora de seleccionar al personal. Ya está, nada más. No nos "flipemos" con frases como "se pide el título", "te lo piden", "tienes que tener el titulo", "es obligatorio", y similares. Concretemos, ¿quien te lo pide y por qué? ¿la ley?

Justamente en esa información se distingue entre el papel que acredita los conocimientos para una profesión, y el papel que autoriza a ejercer una profesión. Que creo que esto es algo que algunos confunden...

Yo no veo ningún problema, desde luego es coherente que aquella persona que ejerce una actividad profesional con remuneración económica acredite que tiene la formación correspondiente.

Luego ya discutiremos si es buen o mal profesional (seguro que hay personas mejores para ese puesto con la pertinente titulación - o sin ella).

Hablo desde una perspectiva general a nivel profesional. Luego en determinadas profesiones, por historia, este aspecto está más elaborado y trabajado. Normalmente, todo aquello relacionado con la educación física y el deporte todavía está en aras de profesionalizarse y de darle una perspectiva más profesional. Esto en los países del norte de Europa está más elaborado, todavía en España estamos en fase de desarrollo.

Esto llevado a otras profesiones con una mayor evolución no admite discusión.

Entiendo que el que trabaja en una gestoría, por poner un ejemplo, tenga la formación oficial correspondiente; así como el fisioterapeuta, el gestor bancario....etc.

Cita
Honky
Yo no veo ningún problema, desde luego es coherente que aquella persona que ejerce una actividad profesional con remuneración económica acredite que tiene la formación correspondiente.

Luego ya discutiremos si es buen o mal profesional (seguro que hay personas mejores para ese puesto con la pertinente titulación - o sin ella).

Hablo desde una perspectiva general a nivel profesional. Luego en determinadas profesiones, por historia, este aspecto está más elaborado y trabajado. Normalmente, todo aquello relacionado con la educación física y el deporte todavía está en aras de profesionalizarse y de darle una perspectiva más profesional. Esto en los países del norte de Europa está más elaborado, todavía en España estamos en fase de desarrollo.

Esto llevado a otras profesiones con una mayor evolución no admite discusión.

Entiendo que el que trabaja en una gestoría, por poner un ejemplo, tenga la formación oficial correspondiente; así como el fisioterapeuta, el gestor bancario....etc.

¿En donde no ves ningún problema? (¿en el asunto del tema, que dice que la policía comprueba la titulación y multa a quien no la tenga?)

A ver si podéis sacarme de dudas, para saber si mi amigo ha hecho algo ilegal o no (esto ha sido en formigal)

Este fin de semana ha conocido a una chica, buen rollito, un rato de conversación y un "pues a ver si me das unas clases"

Dicho y hecho, mi colega paso el resto del día con la chica instruyéndola sobre el deslizamiento en tabla de snowboard

Al final del día le ha invitado a una cerveza, por los servicios, la cosa se ha complicado y han tenido sexo

Hoy nos hemos enterado de que la tía es profesional del sexo (sin titulación, como mi amigo con el snow), pero tiene sus tarifas (que no ha aplicado a mi amigo)

Ahora nuestra duda es ¿aún no habiendo intercambio monetario, ha habido compensación económica?

¿Ha cometido intrusión mi amigo?

¿Y la chica?

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bolibud
A ver si podéis sacarme de dudas, para saber si mi amigo ha hecho algo ilegal o no (esto ha sido en formigal)

Este fin de semana ha conocido a una chica, buen rollito, un rato de conversación y un "pues a ver si me das unas clases"

Dicho y hecho, mi colega paso el resto del día con la chica instruyéndola sobre el deslizamiento en tabla de snowboard

Al final del día le ha invitado a una cerveza, por los servicios, la cosa se ha complicado y han tenido sexo

Hoy nos hemos enterado de que la tía es profesional del sexo (sin titulación, como mi amigo con el snow), pero tiene sus tarifas (que no ha aplicado a mi amigo)

Ahora nuestra duda es ¿aún no habiendo intercambio monetario, ha habido compensación económica?

¿Ha cometido intrusión mi amigo?

¿Y la chica?

Jajaja, ¿seguro que se trata de tu amigo?????????

Pues yo diría que ha sido un intercambio mercantil totalmente ilegal (porque ninguno de los dos tenía el título correspondiente), pero intercambio mercantil, el valor del servicio ofrecido por "tu amigo", a cambio del valor ofrecido por "la chica"

Si los pilla la guardia civil con este tipo de prácticas, se les cae el pelo!

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bolibud
A ver si podéis sacarme de dudas, para saber si mi amigo ha hecho algo ilegal o no (esto ha sido en formigal)

Este fin de semana ha conocido a una chica, buen rollito, un rato de conversación y un "pues a ver si me das unas clases"

Dicho y hecho, mi colega paso el resto del día con la chica instruyéndola sobre el deslizamiento en tabla de snowboard

Al final del día le ha invitado a una cerveza, por los servicios, la cosa se ha complicado y han tenido sexo

Hoy nos hemos enterado de que la tía es profesional del sexo (sin titulación, como mi amigo con el snow), pero tiene sus tarifas (que no ha aplicado a mi amigo)

Ahora nuestra duda es ¿aún no habiendo intercambio monetario, ha habido compensación económica?

¿Ha cometido intrusión mi amigo?

¿Y la chica?

Se llama trueque.

Abrazos
Nacho Campos

---

Si esto es muy fácil. Francia, cualquier estación de Alpes. La normativa dice que para poder dar clase en Francia tienes que tener una habilitación profesional y no sólo eso sino haber pasado el Eurotest. Si te paran los gendarmes y no tienes esa habilitación profesional sabes que tienes multa y si te pones tonto como he visto yo a algún paisano nuestro sacando a pasear el sello ISIA duermes en la gendarmería. Nos puede gustar más o nos puede gustar menos, pero es lo que dice la ley francesa en lo que se refiere a los profesores de esquí.

Tienes título puedes, no tienes título, no puedes. Te pones tonto, además de la multa al talego.

Abrazos
Nacho Campos

---

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Nacho Campos
Si esto es muy fácil. Francia, cualquier estación de Alpes. La normativa dice que para poder dar clase en Francia tienes que tener una habilitación profesional y no sólo eso sino haber pasado el Eurotest. Si te paran los gendarmes y no tienes esa habilitación profesional sabes que tienes multa y si te pones tonto como he visto yo a algún paisano nuestro sacando a pasear el sello ISIA duermes en la gendarmería. Nos puede gustar más o nos puede gustar menos, pero es lo que dice la ley francesa en lo que se refiere a los profesores de esquí.

Tienes título puedes, no tienes título, no puedes. Te pones tonto, además de la multa al talego.

Abrazos
Nacho Campos

Naces y vives en Francia, eres francés. Naces y vives en España, eres español. Cuanto antes lo asumas, mejor.

Está bien una pequeña referencia o comparación al resto de países, pero creo que es bueno primero mirar lo que tenemos, y tenerlo claro, para después, una vez claro, comparar y buscar lo que creemos que puede ser mejor copiar de otros.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/02/2017 15:14 por DGATD1.

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DGATD1

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Honky
Yo no veo ningún problema, desde luego es coherente que aquella persona que ejerce una actividad profesional con remuneración económica acredite que tiene la formación correspondiente.

Luego ya discutiremos si es buen o mal profesional (seguro que hay personas mejores para ese puesto con la pertinente titulación - o sin ella).

Hablo desde una perspectiva general a nivel profesional. Luego en determinadas profesiones, por historia, este aspecto está más elaborado y trabajado. Normalmente, todo aquello relacionado con la educación física y el deporte todavía está en aras de profesionalizarse y de darle una perspectiva más profesional. Esto en los países del norte de Europa está más elaborado, todavía en España estamos en fase de desarrollo.

Esto llevado a otras profesiones con una mayor evolución no admite discusión.

Entiendo que el que trabaja en una gestoría, por poner un ejemplo, tenga la formación oficial correspondiente; así como el fisioterapeuta, el gestor bancario....etc.

¿En donde no ves ningún problema? (¿en el asunto del tema, que dice que la policía comprueba la titulación y multa a quien no la tenga?)

Que controlen que aquel que ejerce de profesional del esqui acredite la titulación y formación.

El tema de malos profesionales, monopolios de escuelas, malas prácticas y demas situaciones sería otro debate paralelo a éste.

Desde mi punto de vista el primer punto necesario para ser profesional de algo es la formación.

Y recalco que hablo desde un punto de vista general, sin buscar "5 patas al gato"...que si enseña un tío a su sobrino, a la vecina o yo le enseño a esquiar a alguien y él como pago (supongamos que es fontanero) me arregla la ducha. Hablo desde la lógica del 90% de situaciones que se da en estos casos: la contratación de un clase de esqui entrr individuos que "no tienen relación alguna".

Saludos


Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/02/2017 15:41 por Honky.

Aqui los gatos son como los cienpiés

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Honky

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Honky
Yo no veo ningún problema, desde luego es coherente que aquella persona que ejerce una actividad profesional con remuneración económica acredite que tiene la formación correspondiente.

Luego ya discutiremos si es buen o mal profesional (seguro que hay personas mejores para ese puesto con la pertinente titulación - o sin ella).

Hablo desde una perspectiva general a nivel profesional. Luego en determinadas profesiones, por historia, este aspecto está más elaborado y trabajado. Normalmente, todo aquello relacionado con la educación física y el deporte todavía está en aras de profesionalizarse y de darle una perspectiva más profesional. Esto en los países del norte de Europa está más elaborado, todavía en España estamos en fase de desarrollo.

Esto llevado a otras profesiones con una mayor evolución no admite discusión.

Entiendo que el que trabaja en una gestoría, por poner un ejemplo, tenga la formación oficial correspondiente; así como el fisioterapeuta, el gestor bancario....etc.

¿En donde no ves ningún problema? (¿en el asunto del tema, que dice que la policía comprueba la titulación y multa a quien no la tenga?)

Que controlen que aquel que ejerce de profesional del esqui acredite la titulación y formación.

El tema de malos profesionales, monopolios de escuelas, malas prácticas y demas situaciones sería otro debate paralelo a éste.

Desde mi punto de vista el primer punto necesario para ser profesional de algo es la formación.

Y recalco que hablo desde un punto de vista general, sin buscar "5 patas al gato"...que si enseña un tío a su sobrino, a la vecina o yo le enseño a esquiar a alguien y él como pago (supongamos que es fontanero) me arregla la ducha. Hablo desde la lógica del 90% de situaciones que se da en estos casos: la contratación de un clase de esqui entrr individuos que "no tienen relación alguna".

Saludos

Pero, sin buscar 5 pies al gato... tu defiendes la idea de que se exija la titulación. Pero es tu idea, totalmente respetable. Pero no es la norma ni la ley que podemos aplicar en todo el territorio español, puesto que no hay (que yo sepa) tal normativa o regulación.

Otra cosa es que queramos apoyar la idea de que se lleve a cabo tal regulación, pero no podemos decir que la hay cuando no es así, solo porque nos parece lo más sensato. Me parece correcto que digas "desde mi punto de vista". Pero de tener esa idea, a que te parezca bien que se ande diciendo por ahí que te van a multar por realizar algo cuya prohibición no está escrita en ninguna parte.... supongo que no quieres decir que apoyas esa idea, ¿no?

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DGATD1

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Honky

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Honky
Yo no veo ningún problema, desde luego es coherente que aquella persona que ejerce una actividad profesional con remuneración económica acredite que tiene la formación correspondiente.

Luego ya discutiremos si es buen o mal profesional (seguro que hay personas mejores para ese puesto con la pertinente titulación - o sin ella).

Hablo desde una perspectiva general a nivel profesional. Luego en determinadas profesiones, por historia, este aspecto está más elaborado y trabajado. Normalmente, todo aquello relacionado con la educación física y el deporte todavía está en aras de profesionalizarse y de darle una perspectiva más profesional. Esto en los países del norte de Europa está más elaborado, todavía en España estamos en fase de desarrollo.

Esto llevado a otras profesiones con una mayor evolución no admite discusión.

Entiendo que el que trabaja en una gestoría, por poner un ejemplo, tenga la formación oficial correspondiente; así como el fisioterapeuta, el gestor bancario....etc.

¿En donde no ves ningún problema? (¿en el asunto del tema, que dice que la policía comprueba la titulación y multa a quien no la tenga?)

Que controlen que aquel que ejerce de profesional del esqui acredite la titulación y formación.

El tema de malos profesionales, monopolios de escuelas, malas prácticas y demas situaciones sería otro debate paralelo a éste.

Desde mi punto de vista el primer punto necesario para ser profesional de algo es la formación.

Y recalco que hablo desde un punto de vista general, sin buscar "5 patas al gato"...que si enseña un tío a su sobrino, a la vecina o yo le enseño a esquiar a alguien y él como pago (supongamos que es fontanero) me arregla la ducha. Hablo desde la lógica del 90% de situaciones que se da en estos casos: la contratación de un clase de esqui entrr individuos que "no tienen relación alguna".

Saludos

Pero, sin buscar 5 pies al gato... tu defiendes la idea de que se exija la titulación. Pero es tu idea, totalmente respetable. Pero no es la norma ni la ley que podemos aplicar en todo el territorio español, puesto que no hay (que yo sepa) tal normativa o regulación.

Otra cosa es que queramos apoyar la idea de que se lleve a cabo tal regulación, pero no podemos decir que la hay cuando no es así, solo porque nos parece lo más sensato. Me parece correcto que digas "desde mi punto de vista". Pero de tener esa idea, a que te parezca bien que se ande diciendo por ahí que te van a multar por realizar algo cuya prohibición no está escrita en ninguna parte.... supongo que no quieres decir que apoyas esa idea, ¿no?

Mira, en estos momentos, en la inmensa mayoría de las estaciones españolas se necesita titulación para poder trabajar legalmente como profesor de esquí

Cataluña, Aragón, Andalucía y Madrid ya tienen su ley del deporte que lo regula

Sólo quedan fuera las estaciones de la cordillera Cantábrica, Montes Gallegos, Ibérica Riojana y Sierra de Béjar

En principio en estas últimas no hay exigencias de titulación a nivel administrativo, pero las puede haber a nivel de titular de la concesión

En el resto: Pirineos, Sierra Nevada y Sierra Madrileña te pueden crujir, si quieren

Y son la mayoría de las estaciones españolas, de largo

No veo el debate para dar clases de ski se ha de estar titulado,si o si,y no solo la autoridad a de asegurarse que asi sea,el cliente también deberia exigir dicha titulación

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xao

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Honky
Yo no veo ningún problema, desde luego es coherente que aquella persona que ejerce una actividad profesional con remuneración económica acredite que tiene la formación correspondiente.

Luego ya discutiremos si es buen o mal profesional (seguro que hay personas mejores para ese puesto con la pertinente titulación - o sin ella).

Hablo desde una perspectiva general a nivel profesional. Luego en determinadas profesiones, por historia, este aspecto está más elaborado y trabajado. Normalmente, todo aquello relacionado con la educación física y el deporte todavía está en aras de profesionalizarse y de darle una perspectiva más profesional. Esto en los países del norte de Europa está más elaborado, todavía en España estamos en fase de desarrollo.

Esto llevado a otras profesiones con una mayor evolución no admite discusión.

Entiendo que el que trabaja en una gestoría, por poner un ejemplo, tenga la formación oficial correspondiente; así como el fisioterapeuta, el gestor bancario....etc.

¿En donde no ves ningún problema? (¿en el asunto del tema, que dice que la policía comprueba la titulación y multa a quien no la tenga?)

Que controlen que aquel que ejerce de profesional del esqui acredite la titulación y formación.

El tema de malos profesionales, monopolios de escuelas, malas prácticas y demas situaciones sería otro debate paralelo a éste.

Desde mi punto de vista el primer punto necesario para ser profesional de algo es la formación.

Y recalco que hablo desde un punto de vista general, sin buscar "5 patas al gato"...que si enseña un tío a su sobrino, a la vecina o yo le enseño a esquiar a alguien y él como pago (supongamos que es fontanero) me arregla la ducha. Hablo desde la lógica del 90% de situaciones que se da en estos casos: la contratación de un clase de esqui entrr individuos que "no tienen relación alguna".

Saludos

Pero, sin buscar 5 pies al gato... tu defiendes la idea de que se exija la titulación. Pero es tu idea, totalmente respetable. Pero no es la norma ni la ley que podemos aplicar en todo el territorio español, puesto que no hay (que yo sepa) tal normativa o regulación.

Otra cosa es que queramos apoyar la idea de que se lleve a cabo tal regulación, pero no podemos decir que la hay cuando no es así, solo porque nos parece lo más sensato. Me parece correcto que digas "desde mi punto de vista". Pero de tener esa idea, a que te parezca bien que se ande diciendo por ahí que te van a multar por realizar algo cuya prohibición no está escrita en ninguna parte.... supongo que no quieres decir que apoyas esa idea, ¿no?

Mira, en estos momentos, en la inmensa mayoría de las estaciones españolas se necesita titulación para poder trabajar legalmente como profesor de esquí

Cataluña, Aragón, Andalucía y Madrid ya tienen su ley del deporte que lo regula

Sólo quedan fuera las estaciones de la cordillera Cantábrica, Montes Gallegos, Ibérica Riojana y Sierra de Béjar

En principio en estas últimas no hay exigencias de titulación a nivel administrativo, pero las puede haber a nivel de titular de la concesión

En el resto: Pirineos, Sierra Nevada y Sierra Madrileña te pueden crujir, si quieren

Y son la mayoría de las estaciones españolas, de largo

Bueno, al menos yo, necesitaría evidencias para dar todo eso por 100% válido. Por ejemplo, un enlace a la publicación de toda esa normativa, ya sea administrativa como por concesión. A mi lo que me consta es lo siguiente:

- Cataluña tiene una regulación a nivel de Comunidad Autónoma. Aquí sí.
Un enlace relacionado, oficial: - [acco.gencat.cat]
Y otra referencia: Reflexiones en torno a la Ley 3/2008, del Parlamento de Cataluña, del ejercicio de las profesiones del deporte

- Aragón: no he visto ni encuentro nada

- Madrid: recientemente ha salido una ley del deporte, pero no es aplicable hasta su desarrollo mediante un Real Decreto.
Referencia: [noticias.juridicas.com]

- Andalucía: no he visto ni encuentro nada que aplique a la actualidad.

- Resto de comunidades: igual, sin normativa encontrada a nivel administrativo

- San Isidro (León): tiene a nivel de concesión, una normativa para instalarse como escuela de esquí en la estación, que por cierto, no exige que todos los empleados de la escuela tengan titulación.
Referencia: "coNDIcIoNES quE REGIRÁN EL RÉGImEN DE auToRIzacIoNES PaRa EJERcER La acTIvIDaD DE ENSEñaNza DE ESquí EN La ESTacIóN INvERNaL y DE moNTaña SaN ISIDRo, PERTENEcIENTE a La DIPuTacIóN PRovINcIaL DE LEóN"
No encuentro publicado el documento

- Caso Sierra Nevada: parece un convenio a nivel empresa-asociación, pero habría que ver los detalles y a quien se aplica, y qué nivel de normativa es.

Será muy elegante, a la par que interesante, que quien afirme que existe una regulación, indique una referencia.

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DGATD1

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Nacho Campos
Si esto es muy fácil. Francia, cualquier estación de Alpes. La normativa dice que para poder dar clase en Francia tienes que tener una habilitación profesional y no sólo eso sino haber pasado el Eurotest. Si te paran los gendarmes y no tienes esa habilitación profesional sabes que tienes multa y si te pones tonto como he visto yo a algún paisano nuestro sacando a pasear el sello ISIA duermes en la gendarmería. Nos puede gustar más o nos puede gustar menos, pero es lo que dice la ley francesa en lo que se refiere a los profesores de esquí.

Tienes título puedes, no tienes título, no puedes. Te pones tonto, además de la multa al talego.

Abrazos
Nacho Campos

Naces y vives en Francia, eres francés. Naces y vives en España, eres español. Cuanto antes lo asumas, mejor.

Está bien una pequeña referencia o comparación al resto de países, pero creo que es bueno primero mirar lo que tenemos, y tenerlo claro, para después, una vez claro, comparar y buscar lo que creemos que puede ser mejor copiar de otros.

Cuidado que por el hecho de nacer y/o vivir en España no eres español ya que rige el concepto de ius sanguinis y no ius solis como lo hace en USA por ejemplo que aunque tus padres no sean estadounidenses por el mero hecho de nacer en su territorio ya eres ciudadano de ese país además de no permitir la doble nacionalidad salvo con los países de iberoamérica,Portugal y algún otro ; en Suiza lo eres si tu madre es suiza no así con tu padre, aunque creo que acaban de cambiarlo. Ya ves diferente país diferente ley, diferente criterio aunque en este caso creo que da igual la nacionalidad que poseas asi como el lugar de nacimiento, la ley del deporte es aplicable a todo el territorio de la comunidad en la que se haya redactado.

Ostras que lio teneis y no se donde buscais las normativas correspondientes...porque en Andalucia ya hace mucho tiempo que está regulado, primero enpezó con la ley de Turismo Activo hace ya muchísimos años , ley del deporte...si es verdad que aparte de la regulación normativa Cetursa y el sector de las escuelas, y en estas últimas temporadas los autónomos se han generado un marco de actuación en la estación que busca garantizar al cliente que todo aquel que tiene un pase de profesor en la estación está no sólo titulado, sino que cumple con la normativa vigente de coberturas de responsabilidad civil, etc.
Yo si fuera empresario en una comunidad que no tiene regulación específica no pondria en riesgo mi patrimonio ofreciendo servicios sin profesionales titulados, cuando ocurren desgracias los jueces no van a mirar si hay o no regulación autonómica, ya hay jurisprudencia suficiente en estos casos...es tan fácil hacer las cosa medianamente bien, que buscar otras alternativas son suicidas...creo yo.
Un saludo,
Antonio Serrano

Cita
Antonio Serrano
Yo si fuera empresario en una comunidad que no tiene regulación específica no pondría en riesgo mi patrimonio ofreciendo servicios sin profesionales titulados, cuando ocurren desgracias los jueces no van a mirar si hay o no regulación autonómica, ya hay jurisprudencia suficiente en estos casos...es tan fácil hacer las cosa medianamente bien, que buscar otras alternativas son suicidas...creo yo.
Un saludo,
Antonio Serrano

No hace falta que arriesgues tu patrimonio el derecho societario es muy amplio y diverso, tan solo vas a arriesgar el patrimonio de esa sociedad, 3.000,00€ de constitución y poco más.

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Antonio Serrano
Ostras que lio teneis y no se donde buscais las normativas correspondientes...porque en Andalucia ya hace mucho tiempo que está regulado, primero enpezó con la ley de Turismo Activo hace ya muchísimos años , ley del deporte...si es verdad que aparte de la regulación normativa Cetursa y el sector de las escuelas, y en estas últimas temporadas los autónomos se han generado un marco de actuación en la estación que busca garantizar al cliente que todo aquel que tiene un pase de profesor en la estación está no sólo titulado, sino que cumple con la normativa vigente de coberturas de responsabilidad civil, etc.
Yo si fuera empresario en una comunidad que no tiene regulación específica no pondria en riesgo mi patrimonio ofreciendo servicios sin profesionales titulados, cuando ocurren desgracias los jueces no van a mirar si hay o no regulación autonómica, ya hay jurisprudencia suficiente en estos casos...es tan fácil hacer las cosa medianamente bien, que buscar otras alternativas son suicidas...creo yo.
Un saludo,
Antonio Serrano

Hombre... un poco drástico, ¿no?

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Antonio Serrano
Ostras que lio teneis y no se donde buscais las normativas correspondientes...porque en Andalucia ya hace mucho tiempo que está regulado, primero enpezó con la ley de Turismo Activo hace ya muchísimos años , ley del deporte...si es verdad que aparte de la regulación normativa Cetursa y el sector de las escuelas, y en estas últimas temporadas los autónomos se han generado un marco de actuación en la estación que busca garantizar al cliente que todo aquel que tiene un pase de profesor en la estación está no sólo titulado, sino que cumple con la normativa vigente de coberturas de responsabilidad civil, etc.
Yo si fuera empresario en una comunidad que no tiene regulación específica no pondria en riesgo mi patrimonio ofreciendo servicios sin profesionales titulados, cuando ocurren desgracias los jueces no van a mirar si hay o no regulación autonómica, ya hay jurisprudencia suficiente en estos casos...es tan fácil hacer las cosa medianamente bien, que buscar otras alternativas son suicidas...creo yo.
Un saludo,
Antonio Serrano

Vamos a ver si tú nos puedes informar de qué cubre el famoso seguro de responsabilidad civil de un profesor titulado...
Me viene a la cabeza
Alumno que mientras recibe clases cae y se hace daño
Alumno arrolla a otro de su grupo.
Alumno arrolla a un señor que pasa por ahí.
Profesor arrolla a alumno
Profesor arrolla a un señor.
Alumno se daña en telesilla o teleski.
Alumno no aprende a frenar y se choca dañándose..
¿Cubre la supuesta responsabilidad del profesor?

---

Cita
Lawrence_Oates

Cita
Antonio Serrano
Ostras que lio teneis y no se donde buscais las normativas correspondientes...porque en Andalucia ya hace mucho tiempo que está regulado, primero enpezó con la ley de Turismo Activo hace ya muchísimos años , ley del deporte...si es verdad que aparte de la regulación normativa Cetursa y el sector de las escuelas, y en estas últimas temporadas los autónomos se han generado un marco de actuación en la estación que busca garantizar al cliente que todo aquel que tiene un pase de profesor en la estación está no sólo titulado, sino que cumple con la normativa vigente de coberturas de responsabilidad civil, etc.
Yo si fuera empresario en una comunidad que no tiene regulación específica no pondria en riesgo mi patrimonio ofreciendo servicios sin profesionales titulados, cuando ocurren desgracias los jueces no van a mirar si hay o no regulación autonómica, ya hay jurisprudencia suficiente en estos casos...es tan fácil hacer las cosa medianamente bien, que buscar otras alternativas son suicidas...creo yo.
Un saludo,
Antonio Serrano

Vamos a ver si tú nos puedes informar de qué cubre el famoso seguro de responsabilidad civil de un profesor titulado...
Me viene a la cabeza
Alumno que mientras recibe clases cae y se hace daño
Alumno arrolla a otro de su grupo.
Alumno arrolla a un señor que pasa por ahí.
Profesor arrolla a alumno
Profesor arrolla a un señor.
Alumno se daña en telesilla o teleski.
Alumno no aprende a frenar y se choca dañándose..
¿Cubre la supuesta responsabilidad del profesor?

comento lo que yo creo que es (me puedo equivocar), aunque no vaya dirigida a mi la pregunta...

Alumno que mientras recibe clases cae y se hace daño <-- Si no ha caído en una grieta por ir detrás del profe, que él la saltó... no cubre.
Alumno arrolla a otro de su grupo. <-- No cubre
Alumno arrolla a un señor que pasa por ahí. <-- no cubre
Profesor arrolla a alumno <-- sí cubre
Profesor arrolla a un señor. <-- si estaba dando clase, se entiende que debería cubrir
Alumno se daña en telesilla o teleski. <-- si no has sido tu quien ha bajado la barra y abierto la cabeza del alumno, no cubre
Alumno no aprende a frenar y se choca dañándose.. <-- a menos que le haya dicho que se frena con los bastones, no cubre
¿Cubre la supuesta responsabilidad del profesor?- Claro, para eso es, si es un seguro de responsabilidad civil PROFESIONAL


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/03/2017 16:07 por DGATD1.

Cita
DGATD1

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Lawrence_Oates

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Antonio Serrano
Ostras que lio teneis y no se donde buscais las normativas correspondientes...porque en Andalucia ya hace mucho tiempo que está regulado, primero enpezó con la ley de Turismo Activo hace ya muchísimos años , ley del deporte...si es verdad que aparte de la regulación normativa Cetursa y el sector de las escuelas, y en estas últimas temporadas los autónomos se han generado un marco de actuación en la estación que busca garantizar al cliente que todo aquel que tiene un pase de profesor en la estación está no sólo titulado, sino que cumple con la normativa vigente de coberturas de responsabilidad civil, etc.
Yo si fuera empresario en una comunidad que no tiene regulación específica no pondria en riesgo mi patrimonio ofreciendo servicios sin profesionales titulados, cuando ocurren desgracias los jueces no van a mirar si hay o no regulación autonómica, ya hay jurisprudencia suficiente en estos casos...es tan fácil hacer las cosa medianamente bien, que buscar otras alternativas son suicidas...creo yo.
Un saludo,
Antonio Serrano

Vamos a ver si tú nos puedes informar de qué cubre el famoso seguro de responsabilidad civil de un profesor titulado...
Me viene a la cabeza
Alumno que mientras recibe clases cae y se hace daño
Alumno arrolla a otro de su grupo.
Alumno arrolla a un señor que pasa por ahí.
Profesor arrolla a alumno
Profesor arrolla a un señor.
Alumno se daña en telesilla o teleski.
Alumno no aprende a frenar y se choca dañándose..
¿Cubre la supuesta responsabilidad del profesor?

comento lo que yo creo que es (me puedo equivocar), aunque no vaya dirigida a mi la pregunta...

Alumno que mientras recibe clases cae y se hace daño <-- Si no ha caído en una grieta por ir detrás del profe, que él la saltó... no cubre.
Alumno arrolla a otro de su grupo. <-- No cubre
Alumno arrolla a un señor que pasa por ahí. <-- no cubre
Profesor arrolla a alumno <-- sí cubre
Profesor arrolla a un señor. <-- si estaba dando clase, se entiende que debería cubrir
Alumno se daña en telesilla o teleski. <-- si no has sido tu quien ha bajado la barra y abierto la cabeza del alumno, no cubre
Alumno no aprende a frenar y se choca dañándose.. <-- a menos que le haya dicho que se frena con los bastones, no cubre
¿Cubre la supuesta responsabilidad del profesor?- Claro, para eso es, si es un seguro de responsabilidad civil PROFESIONAL

Edito para agradecer la respuesta.

No me puedo creer que el tan nombrado seguro de responsabilidad civil frente a los alumnos durante las clases, que tienen los profesores titulados se limite a cubrir lo de la grieta y si el profesor arrolla al alumno.
A ver si alguien nos puede decir algún que otro caso en el que haya cubierto al alumno....

Porque de momento el no titulado y no cotizante que 'acompaña' a un par de alumnos, no más para no dar el cante, va con ellos en el telesilla. El de la escuela al cual le han puesto 10 alumnos a su cargo, sólo va a poder cuidar de dos en el telesilla y el resto quedan bajo la responsabilidad de los señores que 'están ahí' y son responsables aún sin saberlo o aceptarlo de los niños que se sientan junto a ellos en los telesillas....

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/03/2017 23:25 por Lawrence_Oates.

Sigo sin saber que pasa en las ccaa sin una ley clara al respecto

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Cita
zD
Sigo sin saber que pasa en las ccaa sin una ley clara al respecto

Pues pasa que vas a la consejería de deportes y/o turismo y seguro que te lo explican

Y seguro que tampoco te quedas contento


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/03/2017 07:50 por xao.

Cita
xao

Cita
zD
Sigo sin saber que pasa en las ccaa sin una ley clara al respecto

Pues pasa que vas a la consejería de deportes y/o turismo y seguro que te lo explican

Y seguro que tampoco te quedas contento

Bueno, habría que ver la respuesta... seguro que no tiene desperdicio. (eso sí, por escrito seguro que no se la dan). Ante la falta de una regulación escrita, croe que lo normal sería que todos entendiéramos lo mismo en cuanto a las posibilidades que existen sobre la actividad.

zD yo sin o hay regulación, diría que no puedes conocer qué cosas debes cumplir, y por tanto, si no puedes conocerlas, no puedes cumplirlas, y por tanto, no te tienes que preocupar por cumplir algo que no se sabe qué es.