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Nacho Campos
Al final los humanos solo entendemos un lenguaje, el palo en el lomo. Yo por mi parte abogaría por dar capacidades de sanción a los pisteros. Persona que se salte una vaya de pista cerrada o que ponga en riesgo a si mismo o a otras personas de forma gratuita e irresponsable, retirada de forfait como poco y/o sanción económica que al final es lo que más nos duele.Seguramente a muchos no les gustará lo que digo, pero visto lo visto no hay otro camino, junto con el de la educación y la formación. incluso contar con los Pros del medio. Si en el mismo video en el que se ve a un tipo haciendo virguerías antes de la virguería aparece el protagonista haciendo los cargos y tratando de concienciar a la gente de algo serviría.
Un abrazo
Nacho Campos
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El Abuelo Carver
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Nacho Campos
Joder es que la gente no aprende. Si está cerrada ESTA CERRADA. Ya lo expliqué el otro día, da igual la razón que sea, está cerrada y punto y hay más días que arroz.
Es peor todavía cuando hablamos de un profesor, que ya le vale, con un grupo de niños.
En fin. A ver si no se repite.
Un abrazo a todos
Nacho Campos
Si es que no pasan más desgracias por pura suerte. Hoy aqui, en Vars, en el enlace entre Vars y Rissoul, delante de nosotros, 4 irresponsables se lanzaron por una pista negra que tenía un gran cartel de cerrada y un banda de aviso. Pasaron por debajo de la banda y se lanzaron. Aqui el nivel de avalancha está en 4. Será que me estoy haciendo viejo, pero no entiendo como para disfrutar hay que llevar el riesgo hasta su límite máximo. DEP todos los fallecidos.
Realmente no pasan todas la cosas que podrían pasar !! Creo que la gente NO es consciente del peligro que conlleva esquiar fuera pista, incluso en laterales (con la pista cerquita que parece te da seguridad, no hablo de un metro al lado evidentemente). Lo de saltarse cuerdas y vallas con carteles indicativos de cerrado es mucho más habitual de lo que deberia. Eso de seguir a la gente, es una bomba que te puede explotar en cualquier momento. Eso de seguir huellas, más de lo mismo.
Lo del nivel de riesgo de alúd, otra bomba que la gente no es todavía consciente del riesgo que conlleva por ejemplo un 3/5 y el riesgo que conlleva un 2/5 (sí, sí, 2 ya es un riesgo considerable), incluso riesgo 1/5 también conlleva su riesgo. En la montaña (y más si te saltas ciertas normas), nunca hay riesgo cero.
No hablemos ya de un riesgo 4/5, eso es brutalmente peligroso !!!
Creo que el ver a gente que se tira por todos lo lados (en zonas no controladas), el que amiguetes o conocidos arrastren a los demás con eso de "vaaaa, que no pasa nada, que tú puedes bajar por ahí", el explicar batallitas y "poniéndose medallas" de que si he bajado por una zona cerrada saltándome la cuerda (sí, hay gente que lo explica y encima le hace gracia), etc..., etc..., son cosas que hacen mucho daño a éste deporte y lo peor es que suceden muchos accidentes con daños irreversibles.
Por cierto, quien no ha tirado alguna vez la piedra y ha escondido la mano ? Sí, yo en alguna ocasión me he saltado alguna cuerda en alguna pista/zona cerrada, pero nunca he arrastrado a nadie y lo más importante es que si lo he hecho ha sido en zonas que realmente conozco, incluso he preguntado a pisters/remonteros de cómo está la zona cerrada y siempre intentando minimizar el riesgo dentro de lo que cabe. Aún así, no sé si es por la edad (cada vez más responsable, creo, o eso debería ser), no sé si es por las continuas noticias que leo, o si es por el mayor respeto que cada vez le tengo a la montaña, pero cada vez intento hacer menos tonterías/irresponsabilidades si salgo fuera de pista.
D.E.P los fallecidos y mi pésame a la familia !!
El cartel de "pista cerrada" me parece un error. Creo que sería mucho más útil y seguro dar más información. Porque "pista cerrada" quiere decir muchas cosas:
- pista no pisada (pero perfectamente transitable)
- pista con nieve insuficiente (y riesgo para quien lo asuma)
- pista correcta pero con riesgo de aludes (en ese caso, el esquiador puede no ver el problema porque está fuera y más arriba)
- pista estupenda pero que por algún motivo no se ha abierto (se reserva para otros usos, tiene algún tramo feo, hay máquinas trabajando, etc.)
A mí me parecería más correcto en cada caso que se diera información exacta.
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moshkis
Por cierto, quien no ha tirado alguna vez la piedra y ha escondido la mano ? Sí, yo en alguna ocasión me he saltado alguna cuerda en alguna pista/zona cerrada, pero nunca he arrastrado a nadie y lo más importante es que si lo he hecho ha sido en zonas que realmente conozco, incluso he preguntado a pisters/remonteros de cómo está la zona cerrada y siempre intentando minimizar el riesgo dentro de lo que cabe. Aún así, no sé si es por la edad (cada vez más responsable, creo, o eso debería ser), no sé si es por las continuas noticias que leo, o si es por el mayor respeto que cada vez le tengo a la montaña, pero cada vez intento hacer menos tonterías/irresponsabilidades si salgo fuera de pista.
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Lawrence_Oates
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Pierre Nodoyuna
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xao
es que me gustaría que se aclarase este punto
hablan de profesor, por lo que entiendo que es un profesor del colegio, de matemáticas o de educación física, un aficionado en esto de la montaña
si fuese un profesor de esqui hubiese leido el término moniteur, que es como se llaman en Francia, y no lo he visto por ningún lado
lo digo porque tanto el titular como el resto de informaciones en español pueden dar lugar a equívocos y pensar que iban con un profesional y no es así, o al menos no lo parece
la desgracia es la misma, pero la valoración puede variar dependiendo de lo que cada uno interprete
Aunque el profesor sea de matemáticas y lo suyo sean los números o profesor de latín, saben interpretar la lectura incluso aunque esté escrito en francés.....
Si va con menores es responsable de ellos, tomó una decisión negligente y esa decisión ha tenido consecuéncias fatales.
Si sobrevive que responda ante la ley y ante los padres.
A ver qué dicen los del seguro escolar si esta actividad estaba dentro de las actividades docentes...
Estás dando por ciertas cosas que no se saben, también podría haber ocurrido que algunos chavales hayan decidido bajar la pista cerrada, a pesar de las recomendaciones en contra, o incluso prohibición taxativa del profesor, y a él no le haya quedado más remedio que ir tras ellos...
No digo que haya sido así, pero es otra posiblidad no descartable.
Mientras no sepamos todos los detalles, quizá sería bueno tener algo más de prudencia en los comentarios.
D.E.P.
Aún en el caso que 7 hubieran decidido bajar desobedeciendo sus órdenes, se tenía que haber quedado con el resto sin ponerlos en riesgo aunque sólo fuese para que testificasen si pasase algo.
(creo)
¿Has estado alguna vez en pistas como responsable de un grupo de adolescentes?
Te aseguro que, según y como, las cosas pueden no ser tan fáciles como las veamos ahora.
En cualquier caso seguimos aventurando hipótesis, no sabemos realmente lo que ha pasado, por eso creo que lo mejor es esperar a tener toda la información.
Y si la decisión fue del profesor, por supuesto que caiga sobre el todo el peso de la ley, además del de su conciencia, que no será poco.
Procuro incluso no subir con niños que no sean de mi grupo en los telesillas si esos niños van solos.
está claro
Y cómo hacéis para subir con un grupo de 11 niños para subir una silla con dos profesores??
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moshkis
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Carme
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El Abuelo Carver
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Nacho Campos
Joder es que la gente no aprende. Si está cerrada ESTA CERRADA. Ya lo expliqué el otro día, da igual la razón que sea, está cerrada y punto y hay más días que arroz.
Es peor todavía cuando hablamos de un profesor, que ya le vale, con un grupo de niños.
En fin. A ver si no se repite.
Un abrazo a todos
Nacho Campos
Si es que no pasan más desgracias por pura suerte. Hoy aqui, en Vars, en el enlace entre Vars y Rissoul, delante de nosotros, 4 irresponsables se lanzaron por una pista negra que tenía un gran cartel de cerrada y un banda de aviso. Pasaron por debajo de la banda y se lanzaron. Aqui el nivel de avalancha está en 4. Será que me estoy haciendo viejo, pero no entiendo como para disfrutar hay que llevar el riesgo hasta su límite máximo. DEP todos los fallecidos.
Realmente no pasan todas la cosas que podrían pasar !! Creo que la gente NO es consciente del peligro que conlleva esquiar fuera pista, incluso en laterales (con la pista cerquita que parece te da seguridad, no hablo de un metro al lado evidentemente). Lo de saltarse cuerdas y vallas con carteles indicativos de cerrado es mucho más habitual de lo que deberia. Eso de seguir a la gente, es una bomba que te puede explotar en cualquier momento. Eso de seguir huellas, más de lo mismo.
Lo del nivel de riesgo de alúd, otra bomba que la gente no es todavía consciente del riesgo que conlleva por ejemplo un 3/5 y el riesgo que conlleva un 2/5 (sí, sí, 2 ya es un riesgo considerable), incluso riesgo 1/5 también conlleva su riesgo. En la montaña (y más si te saltas ciertas normas), nunca hay riesgo cero.
No hablemos ya de un riesgo 4/5, eso es brutalmente peligroso !!!
Creo que el ver a gente que se tira por todos lo lados (en zonas no controladas), el que amiguetes o conocidos arrastren a los demás con eso de "vaaaa, que no pasa nada, que tú puedes bajar por ahí", el explicar batallitas y "poniéndose medallas" de que si he bajado por una zona cerrada saltándome la cuerda (sí, hay gente que lo explica y encima le hace gracia), etc..., etc..., son cosas que hacen mucho daño a éste deporte y lo peor es que suceden muchos accidentes con daños irreversibles.
Por cierto, quien no ha tirado alguna vez la piedra y ha escondido la mano ? Sí, yo en alguna ocasión me he saltado alguna cuerda en alguna pista/zona cerrada, pero nunca he arrastrado a nadie y lo más importante es que si lo he hecho ha sido en zonas que realmente conozco, incluso he preguntado a pisters/remonteros de cómo está la zona cerrada y siempre intentando minimizar el riesgo dentro de lo que cabe. Aún así, no sé si es por la edad (cada vez más responsable, creo, o eso debería ser), no sé si es por las continuas noticias que leo, o si es por el mayor respeto que cada vez le tengo a la montaña, pero cada vez intento hacer menos tonterías/irresponsabilidades si salgo fuera de pista.
D.E.P los fallecidos y mi pésame a la familia !!
El cartel de "pista cerrada" me parece un error. Creo que sería mucho más útil y seguro dar más información. Porque "pista cerrada" quiere decir muchas cosas:
- pista no pisada (pero perfectamente transitable)
- pista con nieve insuficiente (y riesgo para quien lo asuma)
- pista correcta pero con riesgo de aludes (en ese caso, el esquiador puede no ver el problema porque está fuera y más arriba)
- pista estupenda pero que por algún motivo no se ha abierto (se reserva para otros usos, tiene algún tramo feo, hay máquinas trabajando, etc.)
A mí me parecería más correcto en cada caso que se diera información exacta.
A veces eso es difícil de valorar y tendrían que tener y llevar los pisters unos cuántos carteles para las diferentes situaciones !! En algunos sitios yo sí he visto alguna información más detallada de alguna zona/pista cerrada.
Además, creo que cuando una pista está cerrada, no es porque no esté pisada. Normalmente eso sí lo indican, que no está pisada pero si es transitable está abierta. En muchos mapas ya indican negras no pisadas. El riesgo de alúdes se indica siempre en el parte de la estación y si uno está dispuesto a hacer alguna zona fuera, el personal y pisters de la estación siempre informan en ese aspecto si lo requieres.
Creo que si hay una pista cerrada, se puede preguntar al personal de la estación y normalmente te informan del porqué !
Un saludo
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110ski
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Nacho Campos
Al final los humanos solo entendemos un lenguaje, el palo en el lomo. Yo por mi parte abogaría por dar capacidades de sanción a los pisteros. Persona que se salte una vaya de pista cerrada o que ponga en riesgo a si mismo o a otras personas de forma gratuita e irresponsable, retirada de forfait como poco y/o sanción económica que al final es lo que más nos duele.Seguramente a muchos no les gustará lo que digo, pero visto lo visto no hay otro camino, junto con el de la educación y la formación. incluso contar con los Pros del medio. Si en el mismo video en el que se ve a un tipo haciendo virguerías antes de la virguería aparece el protagonista haciendo los cargos y tratando de concienciar a la gente de algo serviría.
Un abrazo
Nacho Campos
Yo creo que en sitios como Formigal ya han intentado alguna vez quitar forfaits a la gente por tirarse en algunos fuera pista y la cosa no acababa bien. Al final si la montaña no es privada hasta que punto estás obligado a mantenerte en las pistas? Siempre está el tema de que por poder, tu puedes subir ahí a pata y bajar sin tener forfait. Qué te quitan entonces? Los esquís?
Yo creo que a la gente le van más los premios que los castigos. Igual que con aquellos polémicos "pasaportes". Ponte que tienes un carnet que acredita que sabes de nivología, seguridad y esquí fuera de pista y el día que cae paquetón y hay riesgo 3/5 te sale el forfait más barato. No creéis que más gente se apuntaría a hacer estos cursos y tendríamos a la gente haciendo las cosas de forma más segura?
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ardibeltzasm
Sólo un apunte Nacho. Y para los que hablan de pistas cerradas en general. Cuando está cerrada por hielo o nieve dura y dependiendo del día, bajo mi responsabilidad, me meto. Cuando hablamos de riesgo de aludes, lo respeto.
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Carme
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moshkis
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El Abuelo Carver
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Nacho Campos
Joder es que la gente no aprende. Si está cerrada ESTA CERRADA. Ya lo expliqué el otro día, da igual la razón que sea, está cerrada y punto y hay más días que arroz.
Es peor todavía cuando hablamos de un profesor, que ya le vale, con un grupo de niños.
En fin. A ver si no se repite.
Un abrazo a todos
Nacho Campos
Si es que no pasan más desgracias por pura suerte. Hoy aqui, en Vars, en el enlace entre Vars y Rissoul, delante de nosotros, 4 irresponsables se lanzaron por una pista negra que tenía un gran cartel de cerrada y un banda de aviso. Pasaron por debajo de la banda y se lanzaron. Aqui el nivel de avalancha está en 4. Será que me estoy haciendo viejo, pero no entiendo como para disfrutar hay que llevar el riesgo hasta su límite máximo. DEP todos los fallecidos.
Realmente no pasan todas la cosas que podrían pasar !! Creo que la gente NO es consciente del peligro que conlleva esquiar fuera pista, incluso en laterales (con la pista cerquita que parece te da seguridad, no hablo de un metro al lado evidentemente). Lo de saltarse cuerdas y vallas con carteles indicativos de cerrado es mucho más habitual de lo que deberia. Eso de seguir a la gente, es una bomba que te puede explotar en cualquier momento. Eso de seguir huellas, más de lo mismo.
Lo del nivel de riesgo de alúd, otra bomba que la gente no es todavía consciente del riesgo que conlleva por ejemplo un 3/5 y el riesgo que conlleva un 2/5 (sí, sí, 2 ya es un riesgo considerable), incluso riesgo 1/5 también conlleva su riesgo. En la montaña (y más si te saltas ciertas normas), nunca hay riesgo cero.
No hablemos ya de un riesgo 4/5, eso es brutalmente peligroso !!!
Creo que el ver a gente que se tira por todos lo lados (en zonas no controladas), el que amiguetes o conocidos arrastren a los demás con eso de "vaaaa, que no pasa nada, que tú puedes bajar por ahí", el explicar batallitas y "poniéndose medallas" de que si he bajado por una zona cerrada saltándome la cuerda (sí, hay gente que lo explica y encima le hace gracia), etc..., etc..., son cosas que hacen mucho daño a éste deporte y lo peor es que suceden muchos accidentes con daños irreversibles.
Por cierto, quien no ha tirado alguna vez la piedra y ha escondido la mano ? Sí, yo en alguna ocasión me he saltado alguna cuerda en alguna pista/zona cerrada, pero nunca he arrastrado a nadie y lo más importante es que si lo he hecho ha sido en zonas que realmente conozco, incluso he preguntado a pisters/remonteros de cómo está la zona cerrada y siempre intentando minimizar el riesgo dentro de lo que cabe. Aún así, no sé si es por la edad (cada vez más responsable, creo, o eso debería ser), no sé si es por las continuas noticias que leo, o si es por el mayor respeto que cada vez le tengo a la montaña, pero cada vez intento hacer menos tonterías/irresponsabilidades si salgo fuera de pista.
D.E.P los fallecidos y mi pésame a la familia !!
El cartel de "pista cerrada" me parece un error. Creo que sería mucho más útil y seguro dar más información. Porque "pista cerrada" quiere decir muchas cosas:
- pista no pisada (pero perfectamente transitable)
- pista con nieve insuficiente (y riesgo para quien lo asuma)
- pista correcta pero con riesgo de aludes (en ese caso, el esquiador puede no ver el problema porque está fuera y más arriba)
- pista estupenda pero que por algún motivo no se ha abierto (se reserva para otros usos, tiene algún tramo feo, hay máquinas trabajando, etc.)
A mí me parecería más correcto en cada caso que se diera información exacta.
A veces eso es difícil de valorar y tendrían que tener y llevar los pisters unos cuántos carteles para las diferentes situaciones !! En algunos sitios yo sí he visto alguna información más detallada de alguna zona/pista cerrada.
Además, creo que cuando una pista está cerrada, no es porque no esté pisada. Normalmente eso sí lo indican, que no está pisada pero si es transitable está abierta. En muchos mapas ya indican negras no pisadas. El riesgo de alúdes se indica siempre en el parte de la estación y si uno está dispuesto a hacer alguna zona fuera, el personal y pisters de la estación siempre informan en ese aspecto si lo requieres.
Creo que si hay una pista cerrada, se puede preguntar al personal de la estación y normalmente te informan del porqué !
Un saludo
Pues de tu última frase se deduce que a ti también lo de "pista cerrada" te parece que ofrece poca información, ya que preguntas
Cuanto más exigente / maniático se pone el esquiador (que si no pisan bien las pistas, que si tiene baches o hielo, que si tiene cuatro piedras, que si me hago daño y reclamo a la estación), es lógico que la estación se defienda cerrando pistas y anticipándose al problema. Pero dado que hay esquiadores que están dispuestos a bajar cuatro baches y sortear cuatro piedras, creo que es más sensato avisar de cuál es el problema y allá cada cual con su responsabilidad.
Por supuesto, en ningún caso me refiero al riesgo de aludes, que eso es algo que quien no conoce bien el lugar ni la situación no puede valorar.
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Carme
En lo que he leído por ahí, se deduce que era profesor de educación física del colegio. Y seguramente estaba dentro de las actividades docentes, ya que eran alumnos de una "opción deporte", que deduzco que será una rama de estudio.
Aunque el profesor tuviera la titulación adecuada para enseñar a esquiar, está claro que o no conocía bien la estación o no era tan prudente como dicen.
Quant au professeur blessé, il s'agit d'un professeur d'éducation physique âgé de 47 ans. Il est hors de danger et souffrirait principalement d'un traumatisme crânien et d'une fracture de coude.
[www.ledauphine.com]
Dans son établissement, le professeur est décrit comme un pilier de ces sorties annuelles à ski qu'il organisait.... tous s'accordent pour dire que ce professeur était très sérieux dans la préparation. Amaury et Hector, deux anciens élèves, l'ont accompagné sur les pistes et le décrivent comme très prudent.
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moshkis
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ardibeltzasm
Sólo un apunte Nacho. Y para los que hablan de pistas cerradas en general. Cuando está cerrada por hielo o nieve dura y dependiendo del día, bajo mi responsabilidad, me meto. Cuando hablamos de riesgo de aludes, lo respeto.
Aprovecho para decir que una zona helada (de cojones) con suficiente inclinación y si además es zona rocosa (como suele ser en la montaña), es tan peligrosa como una zona avalanchosa. Muchos daños en accidentes, no son sólo por alúdes, sino por caidas incontroladas en zona de piedra/roca.
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Carme
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moshkis
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moshkis
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Nacho Campos
Joder es que la gente no aprende. Si está cerrada ESTA CERRADA. Ya lo expliqué el otro día, da igual la razón que sea, está cerrada y punto y hay más días que arroz.
Es peor todavía cuando hablamos de un profesor, que ya le vale, con un grupo de niños.
En fin. A ver si no se repite.
Un abrazo a todos
Nacho Campos
Si es que no pasan más desgracias por pura suerte. Hoy aqui, en Vars, en el enlace entre Vars y Rissoul, delante de nosotros, 4 irresponsables se lanzaron por una pista negra que tenía un gran cartel de cerrada y un banda de aviso. Pasaron por debajo de la banda y se lanzaron. Aqui el nivel de avalancha está en 4. Será que me estoy haciendo viejo, pero no entiendo como para disfrutar hay que llevar el riesgo hasta su límite máximo. DEP todos los fallecidos.
Realmente no pasan todas la cosas que podrían pasar !! Creo que la gente NO es consciente del peligro que conlleva esquiar fuera pista, incluso en laterales (con la pista cerquita que parece te da seguridad, no hablo de un metro al lado evidentemente). Lo de saltarse cuerdas y vallas con carteles indicativos de cerrado es mucho más habitual de lo que deberia. Eso de seguir a la gente, es una bomba que te puede explotar en cualquier momento. Eso de seguir huellas, más de lo mismo.
Lo del nivel de riesgo de alúd, otra bomba que la gente no es todavía consciente del riesgo que conlleva por ejemplo un 3/5 y el riesgo que conlleva un 2/5 (sí, sí, 2 ya es un riesgo considerable), incluso riesgo 1/5 también conlleva su riesgo. En la montaña (y más si te saltas ciertas normas), nunca hay riesgo cero.
No hablemos ya de un riesgo 4/5, eso es brutalmente peligroso !!!
Creo que el ver a gente que se tira por todos lo lados (en zonas no controladas), el que amiguetes o conocidos arrastren a los demás con eso de "vaaaa, que no pasa nada, que tú puedes bajar por ahí", el explicar batallitas y "poniéndose medallas" de que si he bajado por una zona cerrada saltándome la cuerda (sí, hay gente que lo explica y encima le hace gracia), etc..., etc..., son cosas que hacen mucho daño a éste deporte y lo peor es que suceden muchos accidentes con daños irreversibles.
Por cierto, quien no ha tirado alguna vez la piedra y ha escondido la mano ? Sí, yo en alguna ocasión me he saltado alguna cuerda en alguna pista/zona cerrada, pero nunca he arrastrado a nadie y lo más importante es que si lo he hecho ha sido en zonas que realmente conozco, incluso he preguntado a pisters/remonteros de cómo está la zona cerrada y siempre intentando minimizar el riesgo dentro de lo que cabe. Aún así, no sé si es por la edad (cada vez más responsable, creo, o eso debería ser), no sé si es por las continuas noticias que leo, o si es por el mayor respeto que cada vez le tengo a la montaña, pero cada vez intento hacer menos tonterías/irresponsabilidades si salgo fuera de pista.
D.E.P los fallecidos y mi pésame a la familia !!
El cartel de "pista cerrada" me parece un error. Creo que sería mucho más útil y seguro dar más información. Porque "pista cerrada" quiere decir muchas cosas:
- pista no pisada (pero perfectamente transitable)
- pista con nieve insuficiente (y riesgo para quien lo asuma)
- pista correcta pero con riesgo de aludes (en ese caso, el esquiador puede no ver el problema porque está fuera y más arriba)
- pista estupenda pero que por algún motivo no se ha abierto (se reserva para otros usos, tiene algún tramo feo, hay máquinas trabajando, etc.)
A mí me parecería más correcto en cada caso que se diera información exacta.
A veces eso es difícil de valorar y tendrían que tener y llevar los pisters unos cuántos carteles para las diferentes situaciones !! En algunos sitios yo sí he visto alguna información más detallada de alguna zona/pista cerrada.
Además, creo que cuando una pista está cerrada, no es porque no esté pisada. Normalmente eso sí lo indican, que no está pisada pero si es transitable está abierta. En muchos mapas ya indican negras no pisadas. El riesgo de alúdes se indica siempre en el parte de la estación y si uno está dispuesto a hacer alguna zona fuera, el personal y pisters de la estación siempre informan en ese aspecto si lo requieres.
Creo que si hay una pista cerrada, se puede preguntar al personal de la estación y normalmente te informan del porqué !
Un saludo
Pues de tu última frase se deduce que a ti también lo de "pista cerrada" te parece que ofrece poca información, ya que preguntas
Cuanto más exigente / maniático se pone el esquiador (que si no pisan bien las pistas, que si tiene baches o hielo, que si tiene cuatro piedras, que si me hago daño y reclamo a la estación), es lógico que la estación se defienda cerrando pistas y anticipándose al problema. Pero dado que hay esquiadores que están dispuestos a bajar cuatro baches y sortear cuatro piedras, creo que es más sensato avisar de cuál es el problema y allá cada cual con su responsabilidad.
Por supuesto, en ningún caso me refiero al riesgo de aludes, que eso es algo que quien no conoce bien el lugar ni la situación no puede valorar.
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david 82
Una pista cerrada es una pista cerrada.
Cuando una pista se cierra es porque no reune unas condiciones de seguridad.
No existen pistas cerradas de primera y de segunda categoría.
No es más peligrosa una pista cerrada por aludes, que una pista cerrada por hielo y piedras.incluso diria que en la segunda encontraremos más accidentes.
Y el rescate incluso puede ser más peligroso en la segunda.
A mi me a tocado bajar alguna negra cerrada, por hielo, poca nieve... Con la camilla rapelada desde arriba porque era imposible de frenar y al llegar al accidentado poner crampones porque era imposible immobilizar y cargar al accidentado a la camilla.
Y ya no hablemos de pistas cerradas porque estan trabajando màquinas con cable.
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xao
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Ibanoff
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Lawrence_Oates
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Pierre Nodoyuna
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Lawrence_Oates
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Pierre Nodoyuna
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xao
es que me gustaría que se aclarase este punto
hablan de profesor, por lo que entiendo que es un profesor del colegio, de matemáticas o de educación física, un aficionado en esto de la montaña
si fuese un profesor de esqui hubiese leido el término moniteur, que es como se llaman en Francia, y no lo he visto por ningún lado
lo digo porque tanto el titular como el resto de informaciones en español pueden dar lugar a equívocos y pensar que iban con un profesional y no es así, o al menos no lo parece
la desgracia es la misma, pero la valoración puede variar dependiendo de lo que cada uno interprete
Aunque el profesor sea de matemáticas y lo suyo sean los números o profesor de latín, saben interpretar la lectura incluso aunque esté escrito en francés.....
Si va con menores es responsable de ellos, tomó una decisión negligente y esa decisión ha tenido consecuéncias fatales.
Si sobrevive que responda ante la ley y ante los padres.
A ver qué dicen los del seguro escolar si esta actividad estaba dentro de las actividades docentes...
Estás dando por ciertas cosas que no se saben, también podría haber ocurrido que algunos chavales hayan decidido bajar la pista cerrada, a pesar de las recomendaciones en contra, o incluso prohibición taxativa del profesor, y a él no le haya quedado más remedio que ir tras ellos...
No digo que haya sido así, pero es otra posiblidad no descartable.
Mientras no sepamos todos los detalles, quizá sería bueno tener algo más de prudencia en los comentarios.
D.E.P.
Aún en el caso que 7 hubieran decidido bajar desobedeciendo sus órdenes, se tenía que haber quedado con el resto sin ponerlos en riesgo aunque sólo fuese para que testificasen si pasase algo.
(creo)
¿Has estado alguna vez en pistas como responsable de un grupo de adolescentes?
Te aseguro que, según y como, las cosas pueden no ser tan fáciles como las veamos ahora.
En cualquier caso seguimos aventurando hipótesis, no sabemos realmente lo que ha pasado, por eso creo que lo mejor es esperar a tener toda la información.
Y si la decisión fue del profesor, por supuesto que caiga sobre el todo el peso de la ley, además del de su conciencia, que no será poco.
Procuro incluso no subir con niños que no sean de mi grupo en los telesillas si esos niños van solos.
está claro
Y cómo hacéis para subir con un grupo de 11 niños para subir una silla con dos profesores??
Desde luego que no gracias a gente así, tan gruñona
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Ibanoff
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xao
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Ibanoff
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Lawrence_Oates
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Pierre Nodoyuna
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Lawrence_Oates
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Pierre Nodoyuna
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xao
es que me gustaría que se aclarase este punto
hablan de profesor, por lo que entiendo que es un profesor del colegio, de matemáticas o de educación física, un aficionado en esto de la montaña
si fuese un profesor de esqui hubiese leido el término moniteur, que es como se llaman en Francia, y no lo he visto por ningún lado
lo digo porque tanto el titular como el resto de informaciones en español pueden dar lugar a equívocos y pensar que iban con un profesional y no es así, o al menos no lo parece
la desgracia es la misma, pero la valoración puede variar dependiendo de lo que cada uno interprete
Aunque el profesor sea de matemáticas y lo suyo sean los números o profesor de latín, saben interpretar la lectura incluso aunque esté escrito en francés.....
Si va con menores es responsable de ellos, tomó una decisión negligente y esa decisión ha tenido consecuéncias fatales.
Si sobrevive que responda ante la ley y ante los padres.
A ver qué dicen los del seguro escolar si esta actividad estaba dentro de las actividades docentes...
Estás dando por ciertas cosas que no se saben, también podría haber ocurrido que algunos chavales hayan decidido bajar la pista cerrada, a pesar de las recomendaciones en contra, o incluso prohibición taxativa del profesor, y a él no le haya quedado más remedio que ir tras ellos...
No digo que haya sido así, pero es otra posiblidad no descartable.
Mientras no sepamos todos los detalles, quizá sería bueno tener algo más de prudencia en los comentarios.
D.E.P.
Aún en el caso que 7 hubieran decidido bajar desobedeciendo sus órdenes, se tenía que haber quedado con el resto sin ponerlos en riesgo aunque sólo fuese para que testificasen si pasase algo.
(creo)
¿Has estado alguna vez en pistas como responsable de un grupo de adolescentes?
Te aseguro que, según y como, las cosas pueden no ser tan fáciles como las veamos ahora.
En cualquier caso seguimos aventurando hipótesis, no sabemos realmente lo que ha pasado, por eso creo que lo mejor es esperar a tener toda la información.
Y si la decisión fue del profesor, por supuesto que caiga sobre el todo el peso de la ley, además del de su conciencia, que no será poco.
Procuro incluso no subir con niños que no sean de mi grupo en los telesillas si esos niños van solos.
está claro
Y cómo hacéis para subir con un grupo de 11 niños para subir una silla con dos profesores??
Desde luego que no gracias a gente así, tan gruñona
Xao, no te entiendo. Me llamas a mi gruños??
Era una pregunta tan limpia como el alma de un bebe!! Sin gruñir y de buena fe.
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ardibeltzasm
Sólo un apunte Nacho. Y para los que hablan de pistas cerradas en general. Cuando está cerrada por hielo o nieve dura y dependiendo del día, bajo mi responsabilidad, me meto. Cuando hablamos de riesgo de aludes, lo respeto.
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110ski
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Al final los humanos solo entendemos un lenguaje, el palo en el lomo. Yo por mi parte abogaría por dar capacidades de sanción a los pisteros. Persona que se salte una vaya de pista cerrada o que ponga en riesgo a si mismo o a otras personas de forma gratuita e irresponsable, retirada de forfait como poco y/o sanción económica que al final es lo que más nos duele.Seguramente a muchos no les gustará lo que digo, pero visto lo visto no hay otro camino, junto con el de la educación y la formación. incluso contar con los Pros del medio. Si en el mismo video en el que se ve a un tipo haciendo virguerías antes de la virguería aparece el protagonista haciendo los cargos y tratando de concienciar a la gente de algo serviría.
Un abrazo
Nacho Campos
Yo creo que en sitios como Formigal ya han intentado alguna vez quitar forfaits a la gente por tirarse en algunos fuera pista y la cosa no acababa bien. Al final si la montaña no es privada hasta que punto estás obligado a mantenerte en las pistas? Siempre está el tema de que por poder, tu puedes subir ahí a pata y bajar sin tener forfait. Qué te quitan entonces? Los esquís?
Yo creo que a la gente le van más los premios que los castigos. Igual que con aquellos polémicos "pasaportes". Ponte que tienes un carnet que acredita que sabes de nivología, seguridad y esquí fuera de pista y el día que cae paquetón y hay riesgo 3/5 te sale el forfait más barato. No creéis que más gente se apuntaría a hacer estos cursos y tendríamos a la gente haciendo las cosas de forma más segura?
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ardibeltzasm
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moshkis
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ardibeltzasm
Sólo un apunte Nacho. Y para los que hablan de pistas cerradas en general. Cuando está cerrada por hielo o nieve dura y dependiendo del día, bajo mi responsabilidad, me meto. Cuando hablamos de riesgo de aludes, lo respeto.
Aprovecho para decir que una zona helada (de cojones) con suficiente inclinación y si además es zona rocosa (como suele ser en la montaña), es tan peligrosa como una zona avalanchosa. Muchos daños en accidentes, no son sólo por alúdes, sino por caidas incontroladas en zona de piedra/roca.
Gracias por la info, pero libre de una muy gorda gracias al casco y ahora voy sin casco por la misma zona.
Vaya, que sé de primera mano el riesgo que conlleva y lo sigo haciendo y espero seguir haciendolo. Supongo que si de los "Darwin rules" dependiera ya debería estar muerto...
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Nacho Campos
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110ski
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Nacho Campos
Al final los humanos solo entendemos un lenguaje, el palo en el lomo. Yo por mi parte abogaría por dar capacidades de sanción a los pisteros. Persona que se salte una vaya de pista cerrada o que ponga en riesgo a si mismo o a otras personas de forma gratuita e irresponsable, retirada de forfait como poco y/o sanción económica que al final es lo que más nos duele.Seguramente a muchos no les gustará lo que digo, pero visto lo visto no hay otro camino, junto con el de la educación y la formación. incluso contar con los Pros del medio. Si en el mismo video en el que se ve a un tipo haciendo virguerías antes de la virguería aparece el protagonista haciendo los cargos y tratando de concienciar a la gente de algo serviría.
Un abrazo
Nacho Campos
Yo creo que en sitios como Formigal ya han intentado alguna vez quitar forfaits a la gente por tirarse en algunos fuera pista y la cosa no acababa bien. Al final si la montaña no es privada hasta que punto estás obligado a mantenerte en las pistas? Siempre está el tema de que por poder, tu puedes subir ahí a pata y bajar sin tener forfait. Qué te quitan entonces? Los esquís?
Yo creo que a la gente le van más los premios que los castigos. Igual que con aquellos polémicos "pasaportes". Ponte que tienes un carnet que acredita que sabes de nivología, seguridad y esquí fuera de pista y el día que cae paquetón y hay riesgo 3/5 te sale el forfait más barato. No creéis que más gente se apuntaría a hacer estos cursos y tendríamos a la gente haciendo las cosas de forma más segura?
Puede que tengas razón, pero al final lo que entiende la gran masa es la sanción.
Un abrazo
Nacho Campos
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ardibeltzasm
Sólo un apunte Nacho. Y para los que hablan de pistas cerradas en general. Cuando está cerrada por hielo o nieve dura y dependiendo del día, bajo mi responsabilidad, me meto. Cuando hablamos de riesgo de aludes, lo respeto.
Pues mira en una pista cerrada por nieve dura unos compañeros de Cotos y yo vimos matarse a un tío. Se trataba del célebre muro suizo de Avoriaz que para el que no lo conozca es una pista llena de bañeras bestias. El tipo se metió y bajaba de cine pero se fué y empezó a rebotar de bañera en bañera cada vez a más velocidad hasta que en uno de los vuelos chocó con el pecho contra otra y se reventó por dentro. Tan duro como eso. Cuando ves eso te reafirmas en muchas cosas.
Totalmente de acuerdo en lo que decía alguien de la peligrosidad del hielo y la nieve muy dura con las avalanchas.
¡¡¡SI ESTÁ CERRADA, ESTÁ CERRADA!!!, por lo que sea, pero está cerrada.
Que no merece la pena.
Un abrazo
Nacho Campos
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ardibeltzasm
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Nacho Campos
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ardibeltzasm
Sólo un apunte Nacho. Y para los que hablan de pistas cerradas en general. Cuando está cerrada por hielo o nieve dura y dependiendo del día, bajo mi responsabilidad, me meto. Cuando hablamos de riesgo de aludes, lo respeto.
Pues mira en una pista cerrada por nieve dura unos compañeros de Cotos y yo vimos matarse a un tío. Se trataba del célebre muro suizo de Avoriaz que para el que no lo conozca es una pista llena de bañeras bestias. El tipo se metió y bajaba de cine pero se fué y empezó a rebotar de bañera en bañera cada vez a más velocidad hasta que en uno de los vuelos chocó con el pecho contra otra y se reventó por dentro. Tan duro como eso. Cuando ves eso te reafirmas en muchas cosas.
Totalmente de acuerdo en lo que decía alguien de la peligrosidad del hielo y la nieve muy dura con las avalanchas.
¡¡¡SI ESTÁ CERRADA, ESTÁ CERRADA!!!, por lo que sea, pero está cerrada.
Que no merece la pena.
Un abrazo
Nacho Campos
Que aquí la pista esta cerrada por sistema, para cuando entran a mirar haber si la abren, llevo 4 horas bajándola.
Y estoy de acuerdo con Elnogue, las sanciones para los pudientes les sirven para reirse del sistema en las sobremesas.
Pista de la que hace dos años tuvieron que rescatar al menos a dos personas en helicóptero y a otras muchas con motonieve estando cerrada y haciéndo jugarse la vida a los equipos de rescate.Cita
ardibeltzasm
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Sólo un apunte Nacho. Y para los que hablan de pistas cerradas en general. Cuando está cerrada por hielo o nieve dura y dependiendo del día, bajo mi responsabilidad, me meto. Cuando hablamos de riesgo de aludes, lo respeto.
Pues mira en una pista cerrada por nieve dura unos compañeros de Cotos y yo vimos matarse a un tío. Se trataba del célebre muro suizo de Avoriaz que para el que no lo conozca es una pista llena de bañeras bestias. El tipo se metió y bajaba de cine pero se fué y empezó a rebotar de bañera en bañera cada vez a más velocidad hasta que en uno de los vuelos chocó con el pecho contra otra y se reventó por dentro. Tan duro como eso. Cuando ves eso te reafirmas en muchas cosas.
Totalmente de acuerdo en lo que decía alguien de la peligrosidad del hielo y la nieve muy dura con las avalanchas.
¡¡¡SI ESTÁ CERRADA, ESTÁ CERRADA!!!, por lo que sea, pero está cerrada.
Que no merece la pena.
Un abrazo
Nacho Campos
Que aquí la pista esta cerrada por sistema, para cuando entran a mirar haber si la abren, llevo 4 horas bajándola.
Y estoy de acuerdo con Elnogue, las sanciones para los pudientes les sirven para reirse del sistema en las sobremesas.
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Nacho Campos
Al final los humanos solo entendemos un lenguaje, el palo en el lomo. Yo por mi parte abogaría por dar capacidades de sanción a los pisteros. Persona que se salte una vaya de pista cerrada o que ponga en riesgo a si mismo o a otras personas de forma gratuita e irresponsable, retirada de forfait como poco y/o sanción económica que al final es lo que más nos duele.Seguramente a muchos no les gustará lo que digo, pero visto lo visto no hay otro camino, junto con el de la educación y la formación. incluso contar con los Pros del medio. Si en el mismo video en el que se ve a un tipo haciendo virguerías antes de la virguería aparece el protagonista haciendo los cargos y tratando de concienciar a la gente de algo serviría.
Un abrazo
Nacho Campos
Yo creo que en sitios como Formigal ya han intentado alguna vez quitar forfaits a la gente por tirarse en algunos fuera pista y la cosa no acababa bien. Al final si la montaña no es privada hasta que punto estás obligado a mantenerte en las pistas? Siempre está el tema de que por poder, tu puedes subir ahí a pata y bajar sin tener forfait. Qué te quitan entonces? Los esquís?
Yo creo que a la gente le van más los premios que los castigos. Igual que con aquellos polémicos "pasaportes". Ponte que tienes un carnet que acredita que sabes de nivología, seguridad y esquí fuera de pista y el día que cae paquetón y hay riesgo 3/5 te sale el forfait más barato. No creéis que más gente se apuntaría a hacer estos cursos y tendríamos a la gente haciendo las cosas de forma más segura?
Entonces saldrían las típicas "empresas" que dan cursillos a todo trapo, pagando y sin asistir, sólo para dar los diplomas. Entonces creo que aún sería peor. Gente supuestamente preparada, sin estarlo !!
Un tema muy complicado !!
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