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elnogue

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Miwy
las normas absurdas están para desobedecerlas. Yo normalmente circulo a más de 120 por autopista. Es un riesgo y una irresponsabilidad que asumo libremente. Eso sí, si me sacan una foto (o si me acabo rompiendo los cuernos) tengo muy claro que la culpa es exclusivamente mía y de nadie más.

Aunque entiendo y hasta cierto punto comparto lo de la responsabilidad individual...
Varios apuntes.
Lo de la responsabilidad individual, está muy bien, pero hay que bajarlo a tierra y la realidad es que la gente no funciona así. Nos ponemos normas para poder gestionar la responsabilidad en grupo. normas de tráfico, normas de educación, todo el derecho se basa en eso.
Llevando al extremo lo de la responsabilidad individual, llegas al salvaje oeste: Si matas a alguien asume tus actos y la posibilidad de que mañana llegue su familia, te rocíen con gasolina y te prendan fuego en tu casa con toda tu familia...no suena muy bien no?
Vivimos en un mundo donde se le está dando demasiada importancia al individualismo y la verdad es que funcionamos mejor como grupo. En los accidentes y catástrofes sale a flote esa empatía que enmascaramos en el día a día en pro del individualismo que nos meten en vena y vemos que es lo que mejor sabemos hacer. Con el Txapapote, en Valencia, en Adamuz, es la gente la que se ayuda porque no somos seres individuales, somos grupo.

Luego esta también el aspecto de exigir responsabilidad a personas que no lo tienen tan fácil para tomar decisiones correctas como los niños y adolescentes, los novatos, , etc. No todo el mundo tiene las mismas capacidades.

Respecto a lo de las "normas absurdas" no hay norma mas absurda que aquella que no tiene un porqué bien definido y sobre todo explicado. "no se puede pasar" ok, muy bien pero porqué? si no lo explicas, la norma es absurda y tu mismo lo dices, las normas absurdas están para saltárselas.

Y ya, lo de la velocidad en autopista y tu responsabilidad, dices que asumes la multa o piñarte, estupendo, ¿también asumes cargarte a una familia completa? porque eso no es ser responsable ni asumir la responsabilidad, eso, en todo caso es asumir las consecuencias.

No es algo contra tí conforero, pero creo que hay mensajes que poco ayudan a la verdadera responsabilidad.

Lo que ha dicho Elnogue me parece clave:
¿Cuántos de los que vemos salir disparados hacia las laderas vírgenes en cuanto cae un palmo de nieve son menores de edad?
A ojo y por mi experiencia en Cerler, muchos.

¿Cuántos ni siquiera saben que no tienen la debida información sobre el riesgo que están corriendo? Pues algunos días, todos.

A mí no me gusta delegar en los demás lo que es mi responsabilidad, en eso estoy de acuerdo con Miwy.
Y si mi estación favorita me diera un libro sobre aludes yo pertenezco al 1% que lo leería entero.

Pero no estamos hablando aquí de decisiones individuales sino de tendencias y comportamientos cada vez más generalizados. Y los comportamientos de grandes grupos no obedecen a la mera suma de decisiones individuales libres.

[elpirineoaragones.com]

En catalan ,
[ari.ad]

Y después gestión de riesgos.

3x3 avalanchas: La gestión del riesgo en los deportes de invierno de Werner Munter.

Carme, no necesitas que la estación te diga un libro:
Avalanchas, nociones imprescindibles. De Bruce Tremper.

Es un muy buen libro para aprender.
Y Freeride, de Jimmy Oden una buena lectura para aprender sobre seguridad en esquí fuera de pista.

Hay más, pero yo personalmente recomiendo estos. Especialmente el primero, seguro que te gusta.
Para mí debería ser lectura obligada de todo el que quiera animarse a esquiar fuera de las pistas.

Francamente no tengo mucha idea de seguridad en montaña pero sí que sé algo de un concepto, que está en franca decadencia, llamado RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL. Suele ir asociado a otro concepto, también bastante pasado de moda, denominado ADULTEZ.

ADULTOS RESPONSABLES. ¡Ojo al aparato! Personas adultas capaces de tomar sus decisiones libremente ¡¡¡Y ASUMIR LAS CONSECUENCIAS DE SUS ACTOS!!! Sin excusas y sin culpar al empedrado.


"¡Es que la publicidad! ¡Es que la televisión!"

¿Me estáis tomando el pelo? ¿Así andamos a estas alturas de la vida? ¿Hay que explicar a la peña que no se puede hacer todo lo que ves en la televisión y en la publicidad? ¿En serio?


"¡No es que la señalización es confusa y a veces se pasan de conservadores y eso hace que luego..."

Pista cerrada. ¡Coño qué difícil es ésta, eh! Cerrada, no abierta, no bajes. Y si bajas asume las consecuencias que te lo han puesto bien claro. ¿Que las estaciones pecan de conservadoras para evitar males mayores? Pues claro, normal y lógico. Es lo que tiene ser el responsable de la seguridad de tus usuarios. Si tú tienes conocimientos superiores sobre la seguridad en montaña y el estado de la nieve, adelante, las normas absurdas están para desobedecerlas. Yo normalmente circulo a más de 120 por autopista. Es un riesgo y una irresponsabilidad que asumo libremente. Eso sí, si me sacan una foto (o si me acabo rompiendo los cuernos) tengo muy claro que la culpa es exclusivamente mía y de nadie más.


"Falta formación, educación. La respuesta es la educación. ¡Hay que leer más!"

Ésta me encanta porque vale para todo. Eduquemos mucho y bien a personas totalmente infantilizadas que no saben distinguir lo que ven en la publicidad de la realidad, que no entienden el concepto (complicadísimo) de lo que es una pista cerrada y a las que damos mil excusas para no asumir nunca la responsabilidad de sus actos. ¿Qué podría salir mal?


"¡Es que las estaciones son unas irresponsables y los fuera pistas y borde pistas no los controlan adecuadamente!"

A lo mejor estoy muy equivocado pero yo entiendo que a una estación de esquí le podré pedir responsabilidades por lo que suceda dentro de las pistas del mismo modo que le podré pedir responsabilidades al Ministerio de Fomento por lo que pase en una carretera y no por lo que me pueda pasar si me pongo a saltar dunas en mitad de una playa después de haber visto a Carlos Sáinz dando botes en el Dakar.


Podría seguir y seguir pero creo que se entiende la idea y tampoco quiero eternizarme.


ADULTOS RESPONSABLES. Eso es lo que somos o deberíamos ser. El que sube a una montaña ya debería saber los riesgos que asume y obrar en consecuencia. Como ferviente defensor de la libertad individual me parece estupendo que, por las razones que sean (publicidad engañosa, incapacidad para comprender los mensajes más básicos, una formación excepcional en el mundo de la nieve y la montaña, porque yo lo valgo, o por lo que sea), haya gente dispuesta a saltarse todas las recomendaciones (desfasadas, excesivamente conservadoras, disparatadas, mal evaluadas y a todas luces erróneas) de los (supuestos) profesionales de la nieve. Todo sea por la maravillosa sensación de desvirgar una pala de nieve polvo. De lo suyo gastan, es su decisión y su responsabilidad. A nadie más hay que culpar de lo que pueda pasar.

Lo guay precisamente del libro de Bruce Tremper, es que sin dejar de lado la parte "técnica" de la micología y de las técnicas de rescate, se centra mucho en la parte del terreno y de la cabecita de los que esquiamos por lo que se hace ameno.
Para mí en el tema de seguridad la gente se centra demasiado en la parte de las condiciones (boletines, nivologia, meteo,etc} y de la tecnología de rescate (arvas y demás) y poco en la gestión del terreno, selección de rutas, comportamiento, etc. Y creo que es la parte más importante porque es la que más ayuda a evitar meterte en fregaos. Y además es más amena de leer

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yrithinnd
Quien salió este fin de fuera de pistas?

Salir de pistas no es el problema, se puede salir incluso en 5/5.
El problema es donde se sale de pistas, situación que puede ser peligrosa incluso en 2/5.

Quien salió este fin de fuera de pistas?

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elnogue
Carme, no necesitas que la estación te diga un libro:
Avalanchas, nociones imprescindibles. De Bruce Tremper.

Es un muy buen libro para aprender.
Y Freeride, de Jimmy Oden una buena lectura para aprender sobre seguridad en esquí fuera de pista.

Hay más, pero yo personalmente recomiendo estos. Especialmente el primero, seguro que te gusta.
Para mí debería ser lectura obligada de todo el que quiera animarse a esquiar fuera de las pistas.

Gracias, seguro que los disfruto.
Aunque ya me estoy quitando de estas cosas: entre la edad y los sustos, se me van las ganas.

Por otra parte, el manejo del arva y las operativas de rescates me parecen un lío tremendo. Por mucho que haya recibido clases teóricas y prácticas, no sé si sería capaz de hacer nada útil, llegado el caso. Así que tengo claro que lo mejor es evitar que llegue.

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Carme

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elnogue
Carme, no necesitas que la estación te diga un libro:
Avalanchas, nociones imprescindibles. De Bruce Tremper.

Es un muy buen libro para aprender.
Y Freeride, de Jimmy Oden una buena lectura para aprender sobre seguridad en esquí fuera de pista.

Hay más, pero yo personalmente recomiendo estos. Especialmente el primero, seguro que te gusta.
Para mí debería ser lectura obligada de todo el que quiera animarse a esquiar fuera de las pistas.

Gracias, seguro que los disfruto.
Aunque ya me estoy quitando de estas cosas: entre la edad y los sustos, se me van las ganas.

Por otra parte, el manejo del arva y las operativas de rescates me parecen un lío tremendo. Por mucho que haya recibido clases teóricas y prácticas, no sé si sería capaz de hacer nada útil, llegado el caso. Así que tengo claro que lo mejor es evitar que llegue.

Lo más útil de unas prácticas de rescate con arva es quitarte las ganas de usarlo. Cuando ves lo que se tarda en encontrar y recatar al puñetero muñeco, no quieres ni imaginar lo que tiene que ser eso en una situación real.

Vamos, que confío en el arva lo mismo que en el airbag de mi coche: cero ganas de probarlos.

Perdona, pero no opino igual.
El año pasado saqué a un amigo, en 5 minutos estaba localizado, todo fue bien.
Ahora el mal cuerpo por haberme metido en ese agujero todavía lo tengo.
Los protocolos funcionan muy bien.
Lo que no funcionan tan bien son nuestras mentes en determinados momentos.

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elnogue
Carme, no necesitas que la estación te diga un libro:
Avalanchas, nociones imprescindibles. De Bruce Tremper.

Es un muy buen libro para aprender.
Y Freeride, de Jimmy Oden una buena lectura para aprender sobre seguridad en esquí fuera de pista.

Hay más, pero yo personalmente recomiendo estos. Especialmente el primero, seguro que te gusta.
Para mí debería ser lectura obligada de todo el que quiera animarse a esquiar fuera de las pistas.

Gracias, seguro que los disfruto.
Aunque ya me estoy quitando de estas cosas: entre la edad y los sustos, se me van las ganas.

Por otra parte, el manejo del arva y las operativas de rescates me parecen un lío tremendo. Por mucho que haya recibido clases teóricas y prácticas, no sé si sería capaz de hacer nada útil, llegado el caso. Así que tengo claro que lo mejor es evitar que llegue.

Desde la ignorancia...

Muchos de los accidentes y víctimas de las últimas semanas se han dado en el entorno de la estaciones (lo de dentro/ fuera de los límites es verdaderamente difuso.... .cuando accedes a una pala desde una pista o remonte y acabas en otra pista.... pero bueno)

Hay sistemas de control de avalanchas que básicamente lo que hacen es provocar la rotura de la misma.
Que ocurre??
No son eficaces??
No se instalan por coste o dejadez?
No se usan?
No están bien distribuidos por el área de la estación?