FORO GENERAL

Conie
Enviado: 29-06-2011 14:04
Mi humilde opinión sobre la industria de la nieve en España es la siguiente:

* Hay que cambiar el modelo de la industria. Si seguimos solo con navidades y fines de semana, estamos acabados. Un modelo como el francés, con vacaciones en febrero, puede ser muy próspero. En Francia no es tan común las vacaciones solo en agosto.

* Si la crisis no remite, que mucho me temo esto no ocurrirá, veremos cierres como ya los vimos de Llesui o La Tuca. Hay muchas estaciones en manos de cajas (Aramon), que se van a privatizar... y el resto de las públicas también dependen de créditos de cajas, con lo que estamos en las mismas.

* No me vale que todos copien a Baqueira, porque "pijos con fuerte capacidad adquisitiva" solo hay una cantidad limitada.

* No podemos competir con los vuelos baratos que dan acceso a los grandes dominios europeos. Manda güevos que salga más barato ir a Dolomitas o Austria, que ir muchas veces al Pirineo. Y no me vale comparar a BB con estos dominios por equipamientos, cultura de ski, apres-ski, restaurantes en montaña, extensiones esquiables, calidad de nieve... y un largo etcétera

* Mientras no cambiemos el modelo español de "comprar" por el de "alquilar", ya sea apartamentos de esquí, los propios esquíes. Pasa lo mismo con con los destinos estivales de playa, los pueblos con muchas viviendas en propiedad están muertos y su hostelería también. En cambio los que tienen hoteles y apartamentos de alquiler tienen vida, servicios, y distracción. Recordad que el esquí también es ocio. Si llenamos la estación de apartamentos para su venta, solo sirve para que los dueños del terreno se forren. El futuro de la estación está condenado al fracaso como negocio en desarrollo.
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Hablar por hablar
Enviado: 30-06-2011 07:28
Os pongáis como os pongáis, las estaciones medias en Francia tienen menos días de esquí que las españolas, hay muchas estaciones que no abren antes del 20 de Diciembre así tengan 2 metros de nieve, hay algunas estaciones que abren solo en fines de semanas y periodos de vacaciones y es general el cierre de estaciones a partir de la segunda semana de marzo.


Sinceramente no se cual es modelo pijo de baqueria, es cierto que hay media docena de hoteles de lujo pero saliéndote de ahí, el precio medio de esquiar una semana en vaquería no es mas caro que cualquier otra estación del pirineo, y desde luego es mas barato que sierra nevada

Es otro mito que para la mayoría de la gente sea mas barato ir a esquiar a los Alpes en avión que al pirineo, aquí muchos se olvidan que no todos vivimos en Madrid y Barcelona, para un asturiano que tiene que ir a coger el vuelo a un aeropuerto fuera de Asturias es bastante mas caro.
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Enviado: 30-06-2011 08:35
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hablar por hablar
Es otro mito que para la mayoría de la gente sea mas barato ir a esquiar a los Alpes en avión que al pirineo, aquí muchos se olvidan que no todos vivimos en Madrid y Barcelona, para un asturiano que tiene que ir a coger el vuelo a un aeropuerto fuera de Asturias es bastante mas caro.

Las circunstancias de cada uno hacen que a esa persona le salga más barato una cosa u otra... Ese mismo argumento que usas para los asturianos se puede usar al revés para los canarios.

Lo que si es un hecho comprobable, es que un paquete de una semana de apartamento y 6 días de FF (o simplemente el FF de día) se pueden sacar más baratos en (por ejemplo) Tignes que en (por ejemplo) Candanchú. Eso es lo que no puede ser.
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Enviado: 30-06-2011 08:44
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diskal
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Es otro mito que para la mayoría de la gente sea mas barato ir a esquiar a los Alpes en avión que al pirineo, aquí muchos se olvidan que no todos vivimos en Madrid y Barcelona, para un asturiano que tiene que ir a coger el vuelo a un aeropuerto fuera de Asturias es bastante mas caro.

Las circunstancias de cada uno hacen que a esa persona le salga más barato una cosa u otra... Ese mismo argumento que usas para los asturianos se puede usar al revés para los canarios.

Lo que si es un hecho comprobable, es que un paquete de una semana de apartamento y 6 días de FF (o simplemente el FF de día) se pueden sacar más baratos en (por ejemplo) Tignes que en (por ejemplo) Candanchú. Eso es lo que no puede ser.

¿A ti el termino mayoritario te dice algo?, además de comparar el precio del paquete hay que tener en cuenta y muchas veces no se hace, el desplazamiento al aeropuerto de salida, el precio del aparcamiento del coche durante una semana que es un pico en caso de que vayas en tu vehiculo, el alquiler de un coche o contratación de transporte en destino, la mayoría de la población española que no vive ni en Madrid ni en Barcelona ni en Canarias, que no tiene oportunidad de ir al aeropuerto en metro, tren o autobús le sale mas barato coger el coche tirar a Jaca
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Enviado: 30-06-2011 09:26
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Es otro mito que para la mayoría de la gente sea mas barato ir a esquiar a los Alpes en avión que al pirineo, aquí muchos se olvidan que no todos vivimos en Madrid y Barcelona, para un asturiano que tiene que ir a coger el vuelo a un aeropuerto fuera de Asturias es bastante mas caro.

Las circunstancias de cada uno hacen que a esa persona le salga más barato una cosa u otra... Ese mismo argumento que usas para los asturianos se puede usar al revés para los canarios.

Lo que si es un hecho comprobable, es que un paquete de una semana de apartamento y 6 días de FF (o simplemente el FF de día) se pueden sacar más baratos en (por ejemplo) Tignes que en (por ejemplo) Candanchú. Eso es lo que no puede ser.

¿A ti el termino mayoritario te dice algo?, además de comparar el precio del paquete hay que tener en cuenta y muchas veces no se hace, el desplazamiento al aeropuerto de salida, el precio del aparcamiento del coche durante una semana que es un pico en caso de que vayas en tu vehiculo, el alquiler de un coche o contratación de transporte en destino, la mayoría de la población española que no vive ni en Madrid ni en Barcelona ni en Canarias, que no tiene oportunidad de ir al aeropuerto en metro, tren o autobús le sale mas barato coger el coche tirar a Jaca

Yo solo se, que hace tres años fui a Deux Alpes desde Madrid. Nos fuimos en coche haciendo parada en Barcelona y nos salió gasolina + peajes + forfait + alojamiento por 380 € por persona y, en Pas de la casa nos salía por 370 €. Esto mismo se puede hacer también desde Asturias. Evidentemente hay que buscar mucho y habrá sitios en Alpes mas caros y, simplemente con alquiler de coche en el destino y avión suele salir mas caro, pero el paquete FF + alojamiento sale mas barato en los Alpes (en general) que en España.
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Enviado: 30-06-2011 10:04
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Yo también creo que lo de que ir a esquiar a los Alpes es más barato que a los Pirineos tiene mucho de leyenda.
En general, no digo en ciertos días del año ó situaciones especiales, ir a un Hotel de similar categoría + comer-cenar + tomarse unas cañas ( al que le guste ) y el desplazamiento sale bastante más caro la opción Alpes.........esto no quita para que por supuesto valga la pena risas .
Lo que pasa es que aquí se tiende a comparar el precio de un paquete en Tignes-Val Thorens ó en otras estaciones Alpinas, en apartamentos para 4-6-8 con lo que vale estar en alojamientos mucho mejores en nuestro Pais y no se cuenta gasolinas, ciertos desplazamientos etc..etc..etc... Eso sí hay ciertos días, que cojiendo ofertones de Ryanair ó similar que puede salir muy bien de precio.
Por otro lado en el lado francés pirenaico sólo una estación se ha acercado a la venta de forfaits de las dos estaciones más grandes del lado español .
Yo me quedo por supuesto con las estaciones de los Alpes pero si son Pirenaicas prefiero la vertiente Española ó Andorrana por el esquí y todo lo que le rodea .

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 30-06-2011 11:04
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Laredo-esqui

Por otro lado en el lado francés pirenaico sólo una estación se ha acercado a la venta de forfaits de las dos estaciones más grandes del lado español .

smiling smiley

Por esa misma razón muchos emigramos a Francia, más tranquilidad y menos gente en pistas. smiling smiley

Y sí, estoy de acuerdo que sumando gastos, y salvo los que vivan al lado del aeropuerto, sale más barato esquiar en Pirineos pero siempre que no te alojes a pie de pista. A pie de pista a muchiiiiiiiiiiisima más oferta en Alpes y no hablo de los zulos de Tignes o Valthorens, hablo de apartamentos guapos.

Saludos
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Enviado: 30-06-2011 11:18
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¿A ti el termino mayoritario te dice algo?, además de comparar el precio del paquete hay que tener en cuenta y muchas veces no se hace, el desplazamiento al aeropuerto de salida, el precio del aparcamiento del coche durante una semana que es un pico en caso de que vayas en tu vehiculo, el alquiler de un coche o contratación de transporte en destino, la mayoría de la población española que no vive ni en Madrid ni en Barcelona ni en Canarias, que no tiene oportunidad de ir al aeropuerto en metro, tren o autobús le sale mas barato coger el coche tirar a Jaca

Todas esas cosas las tiene que tener en cuenta el eskiador en cuestión a la hora de elegir su destino, por supuesto. El problema es que las estaciones juegan con ello, para inflar sus precios hasta dejarlos más o menos en el punto en que irte a alpes te sale un poco más caro. Esto es en promedio claro, porque a una persona que viva en Girona tiene casi el mismo viaje a los Alpes que a Jaca.

Por cierto, Madrid y Barcelona suman en torno al 20% de la población del pais... Y habría que saber el porcentaje de la población eskiadora que vive en estas ciudades. Desde luego no son casos raros.

Entiendo que en muchos casos es muy dificil viajar a alpes por el mismo dinero que a pirineos, como bien dices es el caso de los Asturianos por ejemplo. Pero no deja de ser una apreciación subjetiva. Yo por ejemplo nunca me plantearía ir a eskiar a Navacerrada, pero para alguien de la zona puede ser la opción más económica...

Bueno, que me lío. Lo que kiero decir es que a la hora de comparar estaciones, hay que hacerlo viendo el servicio que se ofrece y el precio que se cobra. Los desplazamientos tienen que quedar fuera de estas comparaciones, puesto que su coste es diferente para cada caso.
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Enviado: 30-06-2011 12:04
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diskal
Bueno, que me lío. Lo que kiero decir es que a la hora de comparar estaciones, hay que hacerlo viendo el servicio que se ofrece y el precio que se cobra. Los desplazamientos tienen que quedar fuera de estas comparaciones, puesto que su coste es diferente para cada caso.

Y en este caso, si quitamos el desplazamiento, sumando solo Forfait + Apartamento sale muchisimo mas barato Alpes, y para mi gusto, siempre hablando en términos generales, son mejores las estaciones las de Alpes que las españolas. Y como he dicho, incluso desde ciertos sitios y con buenas ofertas incluso sale igual o casi con desplazamiento incluido.
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Enviado: 30-06-2011 12:33
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Reynho
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diskal
Bueno, que me lío. Lo que kiero decir es que a la hora de comparar estaciones, hay que hacerlo viendo el servicio que se ofrece y el precio que se cobra. Los desplazamientos tienen que quedar fuera de estas comparaciones, puesto que su coste es diferente para cada caso.

Y en este caso, si quitamos el desplazamiento, sumando solo Forfait + Apartamento sale muchisimo mas barato Alpes, y para mi gusto, siempre hablando en términos generales, son mejores las estaciones las de Alpes que las españolas. Y como he dicho, incluso desde ciertos sitios y con buenas ofertas incluso sale igual o casi con desplazamiento incluido.


Hola majos:


En mi opinión, pero el coste del desplazamiento es un coste más y así debe ser tenido en cuenta. En el supuesto que vosotros valorais ( sin coste de transporte), lo mejor no son los Alpes, es USA, Japon o Canada. Claro que la distancia es un handicap, por eso ciertas cosas tienen un precio, alguno habeis tenido en cuenta el coste del tiempode desplazamiento? Yo cuando me voy de vaciones me faltan varias cosas ( dinero,.., etcDiablillo), pero sobretodo tiempo. Cuesta el mismo tiempo ir a los Alpes que a los piris ( por lo que os he leido la diferencia de calidad entre un lugar y otro es brutal, pero yo que soy de peblo conoci en enero Formigal y me parecio la ostia( es cierto que estube el último finde de enero cuando pegó la gran nevada el viernes y sabado/domingo hizo muy buen tiempo)), supongo que si vives en Madrid quizá si, y si vives en Oviedo, Logroño,...


Por poner un ejemplo absurdo, si quitamos el transporte, porque no eliminamos tambien la alimentación ya que tambien es diferente ( salvo MC Donalds).


Resumiend, salvo error por mi parte, los costes de un viaje son todos aquellos desde que sales por la puertade casa hasta que vuelves ( sabiendo que en casa tambien se come,..., etc).


Un abrazo
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pasytoapasito
Enviado: 30-06-2011 13:03
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FARMERWALKER
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Reynho
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diskal
Bueno, que me lío. Lo que kiero decir es que a la hora de comparar estaciones, hay que hacerlo viendo el servicio que se ofrece y el precio que se cobra. Los desplazamientos tienen que quedar fuera de estas comparaciones, puesto que su coste es diferente para cada caso.

Y en este caso, si quitamos el desplazamiento, sumando solo Forfait + Apartamento sale muchisimo mas barato Alpes, y para mi gusto, siempre hablando en términos generales, son mejores las estaciones las de Alpes que las españolas. Y como he dicho, incluso desde ciertos sitios y con buenas ofertas incluso sale igual o casi con desplazamiento incluido.


Hola majos:


En mi opinión, pero el coste del desplazamiento es un coste más y así debe ser tenido en cuenta. En el supuesto que vosotros valorais ( sin coste de transporte), lo mejor no son los Alpes, es USA, Japon o Canada. Claro que la distancia es un handicap, por eso ciertas cosas tienen un precio, alguno habeis tenido en cuenta el coste del tiempode desplazamiento? Yo cuando me voy de vaciones me faltan varias cosas ( dinero,.., etcDiablillo), pero sobretodo tiempo. Cuesta el mismo tiempo ir a los Alpes que a los piris ( por lo que os he leido la diferencia de calidad entre un lugar y otro es brutal, pero yo que soy de peblo conoci en enero Formigal y me parecio la ostia( es cierto que estube el último finde de enero cuando pegó la gran nevada el viernes y sabado/domingo hizo muy buen tiempo)), supongo que si vives en Madrid quizá si, y si vives en Oviedo, Logroño,...


Por poner un ejemplo absurdo, si quitamos el transporte, porque no eliminamos tambien la alimentación ya que tambien es diferente ( salvo MC Donalds).


Resumiend, salvo error por mi parte, los costes de un viaje son todos aquellos desde que sales por la puertade casa hasta que vuelves ( sabiendo que en casa tambien se come,..., etc).


Un abrazo

Todos teneis razón.
El coste de un viaje de esquí es el que es y hay que contar todo.
Lo que a mi me parece es que en España el precio del alojamiento y el precio del forfait se engordan en base al supuesto ahorro en transporte (tiempo/dinero).
Sale mucho mas barato ir a esquiar al pirineo Frances que al nuestro, y el coste (tiempo/dinero) apenas se incrementa.
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Enviado: 30-06-2011 13:54
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Sale mucho mas barato ir a esquiar al pirineo Frances que al nuestro, y el coste (tiempo/dinero) apenas se incrementa.

e incluso menos tiempo, porque la zona norte (Asturias, Galicia, Cantabria, Castilla y leon) llega antes a Cauterets, Luz Ardiden,..... que a Cerler, Baqueira, Formigal. (en terminos generales).

No hablemos ya de los descuentos que ofrecen nuestros vecinos franceses y que hacen que esquiemos el grueso de nuestros dias allí y residualmente aqui muchos esquiadores al año.



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Enviado: 30-06-2011 15:28
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A mi la verdad es que me gustaría esquiar mas días en España, hay estaciones como Pas, Sierra Nevada, Cerler, Formigal... que me parece que están bastante bien, pero es que cuesta lo mismo el forfait en Cerler que en Ischgl (que es una de las mas caras de Austria), y mejor no comparamos las dos estaciones... eso por no hablar de Sierra Nevada. Y ya si las comparamos con las del Pirineo Francés... pues no hay color.

Yo creo que va en relación en que aquí mucho tiempo se ha tenido al esqui como algo de ricos, mientras que por Europa se ve como algo normal, que se hace con los hijos desde que son pequeños. Eso, o que aquí nos subimos a la parra, porque siempre hay gente que lo pagamos...

Y luego pasa lo mismo en los apartamentos, si los de Francia son zulos en su mayoría... pero es que en Sierra Nevada o Pas hay zulos iguales y el doble de caros. De hoteles no puedo hablar, nunca he ido a esquiar a hotel, pero en cuanto a apartamentos no hay color en cuanto al precio.
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Enviado: 30-06-2011 17:19
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Nosotros hemos estado en varias estaciones de Alpes, en distintos paises, y en muchas de Pirineos españoles, andorranos y franceses....
A decir verdad no se pueden comparar por que nada tiene que ver un macrodominio de los Alpes con las estaciones Pirenaicas, en el tema precio del forfait por tamaño y remontes de la estación lo más barato sin duda son los Alpes.....pero si contamos todos los gastos desde que se sale de casa hasta que se vuelve por lo general ir a los Alpes ( comparando con alojamientos similares ) es más caro . A parte de que normalmente lleva bastante más tiempo la ida y la vuelta .

Para la gente que sólo va a esquiar y no le importa el alojamiento ni el ambiente y posibilidades para después de esquiar, el Pirineo Francés es una buena opción. Yo entre las dos vertientes me quedo y con mucho con el español.....donde si se quiere y no te importa meterte en un estudio-apto. 4-6 personas también puede salir bien barato.

Bueno a ver si nos mejoran el Piri Aragones que no nos queda muy lejos risasDiablillo . Que es a lo que vamos en este post.

Un saludo.smiling smiley
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Enviado: 30-06-2011 17:28
Moderador
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Si consideras el caro o barato en valores absolutos tu afirmación es totalmente cierta, eso si, si yo compro un litro de aceite italiano de segunda a 2 euros y uno de Jaén a 2,2 euros, ¿Cual es el que estoy pagando caro?

Además como alguien apuntaba por ahí, la cosa cambia mucho dependiendo de donde vivas.




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Enviado: 03-07-2011 22:58
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Mostín
Varios puntos a comentar.

*La probable presidenta del Gobierno de Aragón la candidata del PP Luisa Fernanda Rudi dijo en la campaña electoral varias veces que llevaba idea de una privatización parcial de Aramón,no de una privatización total de ARAMON.


De todos los modos a los que siguen soñando con grandes ampliaciones en el Pirineo Aragonés les hago un resumen de lo acontecido en los últimos 40 años.
Nací en Aragón (ya hace cuatro décadas),vivo en Aragón y quiero morir en esta tierra,siempre desde crío me gustó el Pirineo y esto os puedo resumir:


-En la década de los 70 hubo un proyecto de estación de esquí en el Puerto de Buesa y no se hizo.En la década de los 70 hubo otro proyecto de estación de esquí en los valles de Otal y Ordiso y en la vertiente aragonesa-española del Vignemale y tampoco se hizo.En esa misma década se hizo un proyecto de estación de esquí en el macizo Aneto-Maladetas que incluía esquí de verano en los glaciares y mostraron interés por hacerlo dos grupos diferentes,uno israelí y otro madrileño en el que estaban los primeros gestores de Baqueira y no se hizo.Cuidado que a mi me parecería una atrocidad el hacer una estación de esquí en el Aneto,simplemente aquí expongo un resumen de los proyectos habidos a lo largo de la historia.

-En 1977 hubo un proyecto de estación de esquí en Ruego (Bielsa) y tampoco se hizo.

-La estación de Astún se incubó entre 1970 y 1975 y se inauguró el 18 de diciembre de 1976.Pues bien desde el año posterior o sea 1977 vienen apareciendo regular y cíclicamente noticias en prensa aragonesa de la unión de Candanchú-Astún-Formigal.
Así que son ya 34 años de rumores de unir las estaciones del Valle del Aragón con la del Valle de Tena.....

-En los 80 hubo un proyecto de estación en la cara norte del Bisaurín,la verdad es que incluso puede que se llegara a barajar ya en los 70.Tampoco se ha hecho....

-En los 80 y en los 90 se barajó en varias ocasiones el hacer un teleférico de Bujaruelo al puerto o Col de Boucharo y enlazar así con la estación de esquí francesa de Gavarnie-Gedre,tampoco se hizo nunca.


-En los 80 se barajó el hacer una estación de esquí en el Puerto de la Madera (Valle de Chistau).Algunos de los pioneros de Baqueira viajaron a la zona y les gustó mucho pero nunca se hizo.


-De hecho en 1981 y 1984 se hicieron estudios sobre la viabilidad de una estación de esquí en varios puntos del Sobrarbe,al final no se hizo ninguno........


-Los dos primeros proyectos de Punta Suelza (Valle de Chistau) datan de 1995 y 1997.El proyecto siguió coleando más de 10 años y de hecho en el año 2006 el actual presidente de Aragón Marcelino Iglesias dijo que se iba a hacer aunque a los pocos meses dijo lo contrario.
Ni se hizo,ni se está haciendo ni tiene pintas de que se vaya a hacer.


-En junio del 2002 nace Aramón.Sin entrar en el tema de las estaciones turolenses que son un apartado diferente,lo único cierto es que en 9 años de vida del holding la única estación ampliada del Pirineo Aragonés ha sido Formigal.No se ha ampliado ni un sólo kiómetro en Cerler y Panticosa los Lagos (salvo kilómetros ficticios) y sigue sin haber integrado en el holding a Astún y Candanchú.
Este es el triste bagaje de 9 años de historia de Aramón,se pueden poner todas las excusas que se quieran pero los hechos son incontestables y esta es la realidad.



Igual que ocurría en los 70,en los 80 y en los 90,en el siglo XXI los medios de comunicación de Aragón especialmente el Heraldo de Aragón sigue vendiendo sueños,yo más bien diría que vendiendo humo,y los foros de internet que no existían en los 70 y 80 los difunden.
Y en el año 2011 el humo que se vende es este:

-El acceso a Piau-Engaly desde la cara norte del Túnel de Bielsa
-Castanesa,el gran sueño del siglo XXI.Si tiramos de hemeroteca veremos declaraciones de dirigentes de Aramón en el 2003 y 2004 según las cuales a día de hoy 31-5-2011 Castanesa debería de ser ya una estación de esquí,una realidad.Se pueden inventar muchas excusas pero lo cierto es que ni se ha empezado a hacer.
-Ardonés,un sueño que tiene ya casi 20 años.....
-La telecabina de Benasque a Cerler
-La unión de Candanchú-Astún-Formigal,y ya llevamos 37 años con la misma cantinela.....
-Candidatura aragonesa a los Juegos Olímpicos de Invierno,otro clásico.....



Pero las cosas son como son,y son así:

-Aramón no tiene un clavel.Desde el enorme agujero que se produjo al gastar más del doble de lo previsto en la ampliación de Formigal,el holding va a la deriva y su deuda supera los 100 millones de euros.
-Sus fuentes de financiación basados en plusvalías urbanísticas no tiene salida con la crisis actual.No les salió la venta de los terrenos de Cerler por su conflicto con el Ayuntamiento de Benasque,es imposible que vendan lo que pensaban construir en el Valle de Tena y es imposible hacer ahora 3000 viviendas en Castanesa,no se van a atrever a ello porque no se van a vender y se iban a comer las viviendas e IBERCAJA las hipotecas.
-Unir el Túnel de Bielsa con Piau-Engaly vale 50 millones de euros y los franceses no quieren poner un duro....
-La versión reducida que se baraja de la ampliación de Castanesa vale 190 millones de euros.
-Ni te cuento lo que vale la unión de las estaciones de la Jacetania con la del Alto Gállego y unos juegos olímpicos de invierno.




No sé a vosotros pero a mi no me cuadran los números.



Resumen del sermón:


ARAGÓN ES LA TIERRA DE LAS PROMESAS QUE NUNCA SE CUMPLEN,EN LA NIEVE Y EN MUCHAS OTRAS COSAS...
ARAGÓN ES LA TIERRA EN LA QUE SE ASEGURABA QUE SE IBA A HACER "LAS VEGAS EUROPEAS EN LOS MONEGROS" LLÁMESE GRAN SCALA Y DESPUÉS DE MUCHOS AÑOS ASEGURANDO EL GOBIERNO DE ARAGÓN SALIENTE QUE SE IBA A HACER PUES AL FINAL TAMPOCO SE HACE.....
ASÍ QUE NO ESPEREIS A CORTO PLAZO GRANDES AMPLIACIONES EN EL ALTOARAGÓN,GOBIERNE EL PEPE, EL PAPA O EL PIPO.




Saludos
MARCO (Mostín)

Muy bueno, Marco. Muy de acuerdo con muchas cosas que dices.

Apuntaría algo más. En España no hay un duro.
No sé cómo alguien en su sano juicio puede estar esperando alguna inversión importante en estaciones de esquí cuando Portugal está decretando el cobro de todas las autovías para salvar el país de la bancarrota. Por mucho que nos encante nuestro deporte, no hay que perder el norte.

A ver si nos vamos enterando. Tenemos al país al borde del colapso financiero con 5 millones de parados y parece que algunos viven en otro sitio. Si las inversiones no se han hecho cuando había pasta, qué se va a hacer ahora? Con mantenerlas ya es un gran esfuerzo.

Todavía recuerdo el día que nos dimos la paliza de subir a Pajares y a 4 gilipollas se les ocurrió cortar la carretera, dejarnos allí tirados y parar la estación porque protestaban por no sé qué de aumento de sueldo y mejoras laborales y varias gaitas más. Y son los tíos más desagradables, las pistas peor pisadas...

Y respecto al rollo de las privatizaciones, el Psoe y los medios afines nos tienen acostumbrados siempre al mismo rollo cuando no gobiernan. Si se tienen que tomar decisiones drásticas o medio drásticas, siempre será por culpa de quién despilfarró cuando había.
Y los chupópteros, liberados sindicales, parcanteros y demás fauna... a currar de una vez. Que ya está bien de llenarles los bolsillos sin hacer el huevo frito. Verás como si hay cambio de gobierno en España no tardan 2 días en montar una gorda por las calles mientras ahora callán como ratas metidas en el escondrijo.

A apretar el culo y el bolsillo y a ver si nos va quedando para el FF. Es lo que tiene un país en la miseria. Y no digo más que me caliento...
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Enviado: 06-07-2011 13:31
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Hombre,hay gente que en el despacho de casa tenemos los planes urbanísticos de Aramón (Por ejemplo los de Castanesa estuvieron varios meses en la web de Urbanismo del Gobierno de Aragón y el que quiso se los pudo descargar) y algo los hemos leído y no creo que tú por una simple experiencia personal puedas decirnos comentarios como el que has hecho tipo "Cuando hableis de especulacion sobre aramon enteraros antes de lo que comentais por favor".

Y claro entre el municipio de Montanuy,el de Laspaúles y el de Bonansa no viven ni 400 personas de forma permanente.Y Aramón quería construir en la zona 3000 viviendas,si esto no es especulación y yo diría que desmesura urbanística que venga Dios y lo diga....

Por cierto en una amplia entrevista el domingo a Marcelino Iglesias en prensa escrita dijo que en sus conversaciones para facilitar el cambio de poder con Luisa Fernanda Rudi,Marcelí había pedido y solicitado a Rudi que una cosa que tenía que seguir y no podía dejar parada es Castanesa.
Hombre sabido y conocido es que Castanesa era más que nada un proyecto personal y el gran sueño de Marcelí.

Ahora sigo diciendo,que no hay un puto duro y que a corto plazo no vais a ver ni remontes ni 3000 viviendas en Castanesa.

Pero si en Benasque,Arán o Laspaúles hay una gran bolsa de vivienda sin vender a precios más bajos que hace 5 años y encima no se vende,¿Quien cojones se va a atrever a construir ni siquiera 500 viviendas en Castanesa?
Pero si en el 2005-2006 se llegaron a pagar 180.000 euros por chamizos en Laspaúles y ahora en Laspaúles hay casas bien guapas con buenas calidades y amplias terrazas con vistas al Turbón por 150.000 euros y aún así les cuesta venderlas......




Saludos
MARCO












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paine
hola a todos:
el pp tiene 30 y psoe,iu y cha 30, luego necesitan aun cuarto ya que en aragon no pasaria lo de estremadura.
ese cuarto es par y sus 7, de que partido es el que mas manda en aramon PAR.
Ademas de ese dato que importante, Rudi dijo que cada valle deberia tener su estacion, quiza estemos hablando de PUNTA SUELZA y sus 2900 que la convirtirian en la mas alta del pirineo y del valle del Sobrarbe que no tine estacion. En el valle del aragon se prometio apoyar la union.
Luego siendo que Rudi se ha comprometido ya y al par nadie le toca aramon y motorland no se de donde sacais muestras dudas.
De una duda que tengo clara que Rudi no se opone ya que ella esta mas interesada en Madrid que en Aragon es en el trasvase que seguro ya se a comprometido para dejar hacer y seria un gran trabajo para el pp nacional y su granero de votos de valencia y murcia. PERO......... necesita al par y sus 7 que tampoco pasaria por ahi ya que seria en Aragon su muerte politica.
Deuda de aramon vale si decuerdo, y la riqueza que crea en los valles con asentamiento de poblacion y de recursos economicos.
Hablais de que especula con el ladrillo y no teneis ni idea, yo fui unos de los que quise especular hace 12 años con un terreno en formigal ya que regalaban el terreno, si si como leis regalaban el terreno para hacer apartamentos en formigal, pero, valla cual era el pero, tenias que presentar un proyecto en ese terreno en el que tenias que hacer un hotel y otra parte del solar los apartamentos para especular yo, no aramon, a primero tenias que hacer el hotel. Por que aramon le interesaba hoteles, para que la gente de fuera de aragon tuviera alojamiento que era el mayor problema de formigal y su ampliacion que realizo posteriormente.
En zaragoza con este misma forma de vender terrenos presentando un proyecto de viviendas y a un precio razonable se construyo todo un barrio que es Parque goya donde la DGA regalaba el terreno si presentabas un proyecto con sus condiciones barrio dtodo de vivienda de proteccion oficial.
Cuando hableis de especulacion sobre aramon enteraros antes de lo que comentais por favor.
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Enviado: 06-07-2011 13:49
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Laspaúles (Alto Isábena) y muy cerca de lo que sería la ampliación de Castanesa siempre ha sido mucho más barato que Benasque y ya no digamos que Naut Aran.
Pero con todo en la época del subidón se llegaron a pagar 180.000 e incluso 200.000 euros en Laspaúles por auténticas mediocridades.

Pues fijaros ahora por 155.000 euros en Laspaúles hay apartamentos con 2 habitaciones,garaje y trastero,buenas calidades y pedazo terraza con vistas magníficas al Turbón:
[www.fincasaneto.com]


Y coño aún así les cuesta venderlos.....


En esa tesitura,¿Creeis que Aramón se va a atrever a hacer 3000 viviendas en Castanesa? y ¿Os creeis que van a hacer la estación de esquí de Castanesa sin desarrollo urbanístico previo?


Mi pronóstico a corto plazo sobre Castanesa es:

-Que se haga todo lo proyectado: 2%
-Que no se haga absolutamente nada: 49%
-Que se haga una pequeña parte: 49%


Yo pienso que a corto plazo la cosa está entre que no se haga absolutamente nada o que se haga simplemente una pequeña parte del proyecto,más o menos parte del frente de nieve,parte del sector Alto de Tous y sector Basibé para enlazar con el Cerler actual por el Collado de Basibé.

Sobra decir que si haces un telesilla desde el Collado de Basibé hacia la vertiente de Basibé perteneciente a Castanesa pero paras allí la cosa y no pones telecabina o carretera vamos acceso desde Ribera,Fonchanina o el punto del Valle de Castanesa que se descida,pues a los valles de Castanesa,Isábena y Barrabés los has dejado igual de tirados que estaban......



Saludos
MARCO
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Enviado: 07-07-2011 10:40
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Datos del gobierno de aragon:
El Boletín Estadístico correspondiente al cuarto trimestre del año 2010, que hoy publica el Banco de España, establece que el nivel de endeudamiento de la Comunidad Autónoma de Aragón se sitúa en 2.901 millones de euros. De ellos, 908 millones corresponden a emisiones de deuda pública y el resto a préstamos. Respecto al trimestre anterior, la deuda ha experimentado un incremento neto de 277 millones de euros y en términos interanuales, el incremento de la deuda final ha sido de 1.010 millones de euros, lo que supone un aumento del 53.46%. Esta cantidad, que incluye también el endeudamiento de las entidades cuya deuda consolida en el sector de la Administración Pública, representaba el 8,9% del PIB aragonés, es decir, 3,1 puntos más que a finales de 2009. El conjunto de comunidades autónomas también ha pasado en este mismo período del 8,2% al 10,9% del PIB.

A la vista de los datos concretos, el incremento más destacado se ha producido durante el último trimestre del año 2010 en la Administración central de la DGA, que ha experimentado un crecimiento de 995 millones de euros; es decir, un 53,38% más que hace un año. También destaca la Universidad de Zaragoza, con un aumento de deuda de 10 millones de euros y Ciudad del Motor, S.A., con 4 millones de euros. El Instituto Aragonés del Agua, por su parte, ha disminuido su registro final de deuda en casi 2,8 millones de euros.


A ningun loco se le ocurre ahora invertir en casas para vender.
el 2010 cerró con 687.523 inmuebles pendientes de encontrar comprador, las mismas que el año anterior ( y no se ha construido nada)
y con lo que tienen que bajar todavia.....

las empresas siguen cerrando, el paro sigue subiendo y la situacion no tiene pinta de mejorar (dejando de lado lo que nos digan los intelectos del gobierno presente o los intelectos del gobierno proximo de españa)
Por lo que la ampliacion, os guste o no, no se va a hacer, ni ahora, ni al año que viene,.....



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eskiator
Enviado: 10-07-2011 21:11
Acabo de oir en Tv3 que la candidatura de Zaragoza para los juegos olímpicos podría retirarse por problemas económicos. ¿Alguien sabe algo al respecto, podría pasar lo mismo con el proyecto de Barcelona?
Gracias
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Enviado: 12-07-2011 01:43
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eskiator
Acabo de oir en Tv3 que la candidatura de Zaragoza para los juegos olímpicos podría retirarse por problemas económicos. ¿Alguien sabe algo al respecto, podría pasar lo mismo con el proyecto de Barcelona?
Gracias

Se retira porque así se lo han pedido los de Chunta e Izquierda Unida al alcalde de Zaragoza. Necesita sus votos para gobernar y según parece no le gusta dejar la poltrona.

A Zaragoza.... les falta pasta como a nosotros, nieve, como a nosotros, cualtura alpina, como a nosotros.

Pero a todos nos sobran políticos que quieren remover la sopa para untar bien el cazo.



Para ciertas tonterias siempre hay dinero.

Mira el Fòrum, la Expo 2008 de Zaragoza, la "expoborraja" que queria hacer el alcalde de Zaragoza.


Me gustaria que auditaran las cuentas de promoción de candidaturas para ver qué sale.

Y ya de paso, las de los dos ayuntamientos.



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Enviado: 12-07-2011 08:42
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pues si.

Cita

Me gustaria que auditaran las cuentas de promoción de candidaturas para ver qué sale.
Y ya de paso, las de los dos ayuntamientos.
y quien va a hacer eso? una comision rectora nombrada por el alcalde de turno? risasrisasrisas

Así nos va!!
y lo que queda..... agarrate que vienen curvas!!



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Enviado: 12-07-2011 11:47
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discurso de rudi en la investidura como presidenta de aragon, se ha comprometido ella a:
- Bajar impuestos al turismo de nieve y montaña.
-Modernizacion de todas las estaciones tanto del pirineo como de la iberica, y a vuelto a repetir que todas.
- Creacion de dos nuevos grandes centros de esqui.
Esto es lo que oido mientras conducia a mi casa por la radio que esta dandolo en directo el discurso de Rudi.
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Enviado: 12-07-2011 13:25
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risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas:



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Enviado: 12-07-2011 13:25
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que cachonda la h...p....



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Enviado: 12-07-2011 22:36
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Y eso que hace poco pretendía privatizar las estaciones...

A ver si Luisa Fernanda tiene un rato libre después de tantos fastos y celebraciones, y por fin se sienta en el despacho para ponerse las pilas y enterarse de como están las cuentas por aquí.
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The Cowboy
Enviado: 13-07-2011 00:06
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Nemancos

A ver si nos vamos enterando. Tenemos al país al borde del colapso financiero con 5 millones de parados y parece que algunos viven en otro sitio. Si las inversiones no se han hecho cuando había pasta, qué se va a hacer ahora? Con mantenerlas ya es un gran esfuerzo.

BINGO!

Pero no te preocupes Nemancos, esto le está pasando a media Europa.

Y si le pasa a media Europa le pasará a la otra mitad.

A ver qué parte de la historia se repite y cuál no.

Bonanit. Saludos
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Enviado: 13-07-2011 00:50
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paine
discurso de rudi en la investidura como presidenta de aragon, se ha comprometido ella a:
- Bajar impuestos al turismo de nieve y montaña.
-Modernizacion de todas las estaciones tanto del pirineo como de la iberica, y a vuelto a repetir que todas.
- Creacion de dos nuevos grandes centros de esqui.
Esto es lo que oido mientras conducia a mi casa por la radio que esta dandolo en directo el discurso de Rudi.


sorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

Con qué dinero?

Quien lo paga?

Me parece que esta señora aún cree que esta en campaña electoral en el norte de HuescaPerdido

Lo que ha dicho, dificilmente se lo puede creer nadie de Aragón.

A ver que dice "nuestro reportero-analista" Mostín.

Que seguro que está ojiplático tras este discurso de Madame Rudi



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Enviado: 13-07-2011 11:42
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Pienso que los políticos de todo signo desconocen bastante el sector nieve.Yo hasta considero esto normal,a un político no se le puede pedir que sepa de todo,pero si que se le puede pedir que tenga gente preparada en cada una de las materias.

-Modernización de todas las estaciones: Que especifiquen y concreten actuaciones....
-Dos nuevas estaciones de esquí: Que digan cuales.¿En el Sobrarbe?,¿Castanesa?,¿Túnel de Bielsa-Piau Engaly?,¿Nueva estación uniendo las del Valle del Aragón con las del Valle de Tena?


Yo mientras no especifiquen actuaciones no puedo opinar.Posiblemente tampoco el discurso de investidura sea el sitio para entrar tan en detalle.
A mi el nuevo Gobierno de Aragón hay medidas que dice que va a tomar que me gustan y son necesarias.Ahora respecto al sector nieve hay que darle tiempo al tiempo y esperar primero a que especifiquen que quieren hacer exactamente y luego ya opinaremos.


Saludos
MARCO
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Enviado: 13-07-2011 11:53
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Yo creo que al decir dos grandes centros, seran la ampliacion de cerler y y la union del valle del aragon.
hay que decir que fue en este valle donde apoyo la union tanto rudi como rajoy y ha sido el unica comarca donde ha ganado el pp ya que en el sobrarbe, ribagorza y tena ha ganado el psoe.
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