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Mostín
La principal razón de que se tenga que invertir dinero público en las estaciones de esquí es la de apoyar a la supervivencia y substencia de los valles afectados.
Y estoy totalmente de acuerdo con tus reflexiones yrithinnd.Aramon no ha conseguido un sustancial aumento de esquiadores en Aragón,lo único que ha hecho es trasvasar público (fundamentalmente maño,vasco,navarro y madrileño) de Astún y Candanchú a Formigal.
Pero a sus rivales directas o sea estaciones pirenaicas francesas,catalanas y andorranas les ha quitado poco público.Más que nada Aramón ha hecho enriquecer a un hermano a costa de empobrecer a otros dos.
Saludos
MARCO (Mostín)
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yrithinnd
El problema no es el qué sino el cómo.
Este tipo de subvenciones si se hacen bien aportan mucho dinero a la región, pero en este caso se ha hecho todo como el culo.
Aramón ha basado su inversión en las plusvalias del pufo inmobiliario.
Ha gastado el dinero de forma nefasta poniendo muchos remontes y servicios de forma bastante arbitraria. Total es dinero público, el año que viene ya nos darán más....
Es dinero de los aragoneses y es cierto que ha atraido a algún que otro esquiador, pero principalmente los ha movido del Valle de Aragón al Valle del Tena.... En realidad no hay ningún catalán ni ningún francés que haya cambiado su estación favorita a una de Aragón.
Y además se han enzarzado en pensar que su competencia eran las estaciones del Valle de Aragón (Astún y Candanchú) cuando una gestión más inteligente de Aramón podría haber atraido a más gente a Aragón. Con una competencia de dudosa legalidad han dejado un valle casi sin capacidad de mejora (malos servicios) para masificar otro valle (malos serivicios)
Así que no es que se esté en contra de la subvención de las estaciones, en Francia está todo subvencionado, sino de una subvención con criterio.
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wildpast
No hay opción posible: Jaca ya nunca podrá ni siquiera optar a la organización de unos Juegos Olímpicos de Invierno. La dimensión que han adquirido los Juegos desde 1994 es tal que sólo grandes ciudades con montañas a una distancia de 1h30 aprox. pueden plantearselo.
El resto de los organizar unos Juegos Olímpicos no es el deporte en si mismo sino la logística y las infraestructuras necesarias para organizarlos. Desde 1998 ( Nagano) el concepto ha cambiado y los Juesos ha dejado de ser un acontecimiento que tiene lugar en las montañas: son unos Juegos que se celebran en ciudades de más de 500.000 habitantes con montañas para acoger todas las disciplinas del esquí (alpino, fondo, snowboard, saltos y combinada), el biathlon y la pista combinada de bobsleigh y luge.
Por lo tanto, si finalmente sale adelante el chantaje de Chunta Aragonesista en el Ayuntamiento de Zaragoza, el proyecto olímpico aragonés desaparecerá. Paradójicamente, 25 concejales de los 31 que hay en el Consistorio zaragozano, apoyan el proyecto. Sólo tres se oponen radicalmente ( dejo de lado a IU que, aunque contraria, no tiene ese componente talibán).
El PP, que presidirá el Gobierno de Aragón, aún no ha fijado su postura pero la Candidatura formaba parte de su programa electoral ( y, además de lña DGA, van a gobernar en Jaca y Huesca).
La renuncia puede ser un error histórico para Aragón, comunidad impulsora del olimpismo de invierno en España. Como pierda su sitio y lo ocupe Barcelona, ninguno de nosotros veremos jamás unos JJ.OO. en el Pirineo por excelencia, en el Pirineo aragonés.
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SeisEnUve
Por otra parte, ya me perdonaréis pero no entiendo por qué se debe pagar con dinero público la existencia, crecimiento y desarrollo de estaciones de esquí, cuyo uso como todo el mundo sabe se limita al ejercicio de un deporte (actividad lúdica) que practica únicamente un 5% de la población española. Y yo pertenezco a ese 5% y a mi me gusta mucho esquiar, pero no pretendo que me lo paguen los vecinos si ellos no esquían ¿O subvencionamos también el submarinismo o las regatas de vela?
Se podrá argumentar el tema del fomento de la inversión turística, pero creo que con los ejemplos ya mencionados de desastres múltiples en inversiones públicas directamente relacionadas con el turismo, lo mejor es que no toquen nada.
Porque la pregunta es la de siempre, si Baqueira es privada y funciona mejor que ninguna otra ¿Para qué el dinero público? Sobre todo viendo el resultado de la gestión de nuestros "queridos" políticos en las estaciones de titularidad pública. Y ahí tenéis Sierra Nevada, como gran ejemplo de despilfarro e incapacidad gestora, por mencionar la otra gran estación española.
Así que dejémonos por favor de demonizar todo lo que suene a privado y no nos obsesionemos tanto con la "teta" pública. Un complejo como ARAMÓN, bien gestionado, puede y debe ser rentable, como lo es Baqueira (o Valdesquí, aunque ese es otro caso).
El medio en el que están enclavadas las estaciones del grupo es excelente, no tiene en general una desventaja determinante frente a la Aranesa, y están mejor comunidadas en general con el resto de España. ¿Por qué no iba a ser un cambio a mejor ceder la gestión a una empresa privada? La experiencia demuestra que una empresa privada SI se va a preocupar de gastarse bien el dinero, de atender lo mejor posible a sus clientes y de tener beneficios año tras año.
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X-Skiator
Pues yo echo de menos que alguien diga aquí, en Catalunya, la obviedad consistente en preguntar que:
¿En qué beneficia a la ciudadania de Barcelona pagar las olimpiadas del Pirineo?
No estan los tiempos para tirar dinero.
Se está hablando por parte de CiU de poner el copago para la sanidad pública porque no llega el presupuesto...
¿Y para olimpiadas llega?
Saludos y gracias Mostín
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Mostín
Totalmente de acuerdo.
Y mirad lo que sale en el Heraldo de Aragón de hoy:
Respecto a Expo Paisajes y a los Juegos Olímpicos, los proyectos que llevan el sello inequívoco de Belloch y que CHA rechaza, consideran que se verán obligados a ceder para salvar la alcaldía de Zaragoza.
[www.heraldo.es]
Parece claro que el PSOE se va a bajar los pantalones en el tema de la candidatura olímpica para que Belloch siga siendo alcalde.
A mi esto me parece lamentable.CHA tiene sólo 3 concejales dentro de los 31 del consistorio zaragozano y dentro del conjunto de Aragón es un partido absolutamente minoritario.
¿Es justo que un partido absolutamente minoritario como CHA pueda destrozar el sueño olímpico de miles de aragoneses?
Pues yo creo que no.
Y como bien dices si nos retiramos y Barcelona-Pirineo Catalán es elegida como candidata española adiós al sueño olímpico aragonés pero ya para siempre.....
Saludos
MARCO
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wildpast
No hay opción posible: Jaca ya nunca podrá ni siquiera optar a la organización de unos Juegos Olímpicos de Invierno. La dimensión que han adquirido los Juegos desde 1994 es tal que sólo grandes ciudades con montañas a una distancia de 1h30 aprox. pueden plantearselo.
El resto de los organizar unos Juegos Olímpicos no es el deporte en si mismo sino la logística y las infraestructuras necesarias para organizarlos. Desde 1998 ( Nagano) el concepto ha cambiado y los Juesos ha dejado de ser un acontecimiento que tiene lugar en las montañas: son unos Juegos que se celebran en ciudades de más de 500.000 habitantes con montañas para acoger todas las disciplinas del esquí (alpino, fondo, snowboard, saltos y combinada), el biathlon y la pista combinada de bobsleigh y luge.
Por lo tanto, si finalmente sale adelante el chantaje de Chunta Aragonesista en el Ayuntamiento de Zaragoza, el proyecto olímpico aragonés desaparecerá. Paradójicamente, 25 concejales de los 31 que hay en el Consistorio zaragozano, apoyan el proyecto. Sólo tres se oponen radicalmente ( dejo de lado a IU que, aunque contraria, no tiene ese componente talibán).
El PP, que presidirá el Gobierno de Aragón, aún no ha fijado su postura pero la Candidatura formaba parte de su programa electoral ( y, además de lña DGA, van a gobernar en Jaca y Huesca).
La renuncia puede ser un error histórico para Aragón, comunidad impulsora del olimpismo de invierno en España. Como pierda su sitio y lo ocupe Barcelona, ninguno de nosotros veremos jamás unos JJ.OO. en el Pirineo por excelencia, en el Pirineo aragonés.
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telemarker
ARAMON no gestiona ningun hotel ni apartamentos ni hostelería (solo la de las pistas), es imposible comparala con Baqueira.
El futuro de las estaciones de esqui es un gestión integral de la nieve y lo que la rodea, como ocurre en Baqueira (ejemplo a seguir).
En el caso de Cerler, que es el que mas conozco, la hostelería de la zona le pone mil trabas a ARAMON para poder crear esos hoteles o apartamentos que pueda gestionar.
En el caso de Candanchu, por lo que me han comentado, se ofrecio a ARAMON solo los remontes, por lo que el negocio seria ruinoso, ya que de vender pases y bocadillos no se sustenta una estación de esqui, y ARAMON dijo que nones (te pongo la estación de PM, tu a ganar dinero y yo a perderlo, que listos)
Este tema es para un debate largo y con todos los números encima de la mesa, números que seguramente desconocemos los que escribimos en el foro, por lo que aventurar a comparar estaciones de esqui con modelos de gestión privados, publicos o semipublicos, es una entelequia.
Por lo menos eso es lo que creo.
Supongo que otros tendran otro parecer u otra información.
Por lo que respecta a Aragon, poner deacuerdo a los aragoneses es ........ Imposible.
Cuentan de un genio que se le aparecio a un aragones y le dijo: "Te concedo un deseo, pero a tu vecino le concederé el doble. - y el Aragones le dijo. - Pues, sacame un ojo"
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birindeli
¿De qué es propietaria Baqueira además de la estación?
Saludos
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birindeli
¿Y les va mal a los hoteles? Porque si a Baqueira le van bien y a los hoteles también, no sé por que no se podría aplicar ese modelo en otras estaciones como Cerler.
Saludos
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David_rD
Poderse se puede, pero no tengo yo tan claro que los hosteleros del Valle de Arán estén muy contentos con el funcionamiento de la central y el reparto.
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birindeli
¿Lo dices por intuición o porque tienes la certeza de que es así? ¿Tienen malos resultados los hoteles del valle?
Saludos
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David_rD
Poderse se puede, pero no tengo yo tan claro que los hosteleros del Valle de Arán estén muy contentos con el funcionamiento de la central y el reparto.
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Mostín
Resultados de las últimas elecciones autonómicas en Aragón:
[elecciones.mir.es]
PP,PSOE y PAR quieren que Zaragoza-Pirineos presente candidatura a los juegos de invierno del 2022 y entre ellos suman el 79.3% de los votos.
CHA sólo suma el 7.77% de los votos en Aragón.
¿Es justo que en virtud a un pacto por la alcaldía en Zaragoza un partido que sólo tiene el 7.77% de los votos en Aragón pueda joder el sueño olímpico siendo que los tres partidos que suman el 79.3% de los votos si apuestan por él?
Desde luego a mi me parecería gravísimo.......
Saludos
MARCO
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SeisEnUve
Vaya por delante que me gustaría ver unos juegos en el pirineo, y creo que en esto, como bien dice Mostín, tiene el olimpismo de invierno una deuda pendiente con Aragón.
Quede también claro por mi parte que comparto plenamente el punto de vista de Mostín sobre lo nefasto del sistema electoral español y la mecánica de pactos "post electorales" como los llaman ahora. Debería elegirse como alcalde al mas votado, y a partir de ahí a negociarse la legislatura con el resto de partidos si te faltan concejales para la mayoría absoluta.
Sin embargo pongo en duda que actualmente sean rentables económicamente unos juegos olímpicos, y menos los de invierno que mueven menos gente (normal, son menos pruebas y todas centradas en lo blanco, sea hielo o nieve). Es decir, si sumamos lo que lo que se podría obtener (visitas turísticas, ingresos publicitarios, gasto de las delegaciones, público, etc.) y restamos lo que habría que invertir en su totalidad la cifra sigue saliendo negativa. Básicamente porque las infraestructuras son muy caras, y los organizadores cada vez exigen proyectos mas completos y complejos.
Otra cosa es que para Aragón en general y el pirineo en particular las cuentas si saldrían positivas, porque el Gobierno central tendría que comprometerse e invertir en infraestructuras viarias y de comunicaciones que actualmente están en segundo plano. Ahí si que habría ganancia.
Tenéis el ejemplo de los JJOO de verano en Madrid, la locura de Gallardón pretendía empeñarnos en un gasto de mas de 7.000 millones de euros que acabaríamos pagando todos los españoles, y eso es imposible de recuperar por la vía del ingreso comercial (explotación turística-hotelera, merchandising, público de los juegos-entradas, etc.) ni siquiera contabilizando el impacto de imagen posterior. Y encima se habría gastado mucho dinero en desarrollar infraestructuras que no son las que realmente se precisan para el desarrollo económico de la Comunidad de Madrid (¿Mas estadios de fúrgol?¿Y de atletismo? Amos no jodas), por no mencionar el colapso de la ciudad durante mes y medio-dos meses que duran estas cosas.
Hace ya unas cuantas ediciones que los juegos olímpicos no dejan dinero. Me temo que los juegos se han convertido en un capricho para ricos y/o nuevos ricos que necesitan aparentar (Brasil, China, Rusia...). En España aún han de pasar muchos años antes de que podamos plantearnos en serio un proyecto de este estilo, con el país en quiebra práctica, las instituciones públicas y el sistema político totalmente desprestigiados, la sociedad cada vez mas dividida, los pequeños negocios moribundos, el sistema bancario en respiración asistida, el dinero privado en fuga a la carrera y el prestigio internacional por los suelos. Como para plantearnos el gastar 2 o 3 mil millones en unos JJOO de invierno, mas de la mitad en infraestructuras viarias (autovías y autopistas, ferrocarril, túneles, aeropuertos, etc.) que ya hacen falta como el comer y aún mas si pretendes montar unos juegos y ser escaparate del mundo entero.
Y no me gusta nada tener que escribir algo así, pero es mi humilde parecer, lo que veo actualmente, y lo comparto con vosotros. Ojalá me equivocase.
PD: Al hilo del dinero público: si una inversión o un negocio es rentable por definición atraerá capital privado y no precisará capital público para su sostenimiento. La excusa del mantenimiento de puestos de trabajo no me vale, si se dan las condiciones de libertad económica y garantías legales y administrativas necesarias ya será el capital privado el que cree y mantenga esos puestos, y lo hará mas y mejor que el capital público. Y si esa actividad no es rentable, tendrá que cambiar para serlo o desaparecer, al final no es un servicio indispensable que tenga que ser asumido por el estado si o si, como la policía, los jueces o el ejército.
Esto también aplica a lo de los juegos, si fueran un buen negocio la mitad o mas del dinero provendría de inversores privados. ¿Cuántas empresas privadas estarían ahora en condiciones y dispuestas a poner dinero en unos juegos en España? ¿Qué proporción quedaría cubierta del gasto total por capital privado? Y lo pregunto en un escenario sin presiones políticas sobre las grandes corporaciones ("anda, págame esto y ya te lo compensaremos", algo desgraciadamente habitual en España.
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