FORO GENERAL

Enviado: 14-06-2011 12:00
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astiago, de acuerdo con tú exposición. pulgar arriba

Un saludo.
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wildpast
Enviado: 14-06-2011 13:11
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astiago
Puedes tener razón en una parte importante de lo que pones, pero te aseguro que el beneficio de los juegos es mucho mayor de lo que uno se piensa.

Soy de Barcelona y aunque también dicen que quiere optar a los Juegos Olímpicos de Invierno (yo no he visto ni proyecto ni nada), dudo muchísimo que se hagan, más que nada porque el alcalde, digo, ex-alcalde, se le ocurrió este tema para quitar la atención de la prensa sobre el fracaso del referéndum de la Diagonal y el caso Palau de la Música.

Y yo viví las Olimpiadas que se hicieron aquí, incluso como voluntario en la zona de prensa internacional.

Solo os digo una cosa, nadie que no haya estado aquí se puede llegar a imaginar como era Barcelona antes de las Olimpiadas, y como quedó todo después.

- La mayor obra, construir las rondas, las circunvalaciones de Barcelona. Antes de las Olimpiadas no existía nada de nada. Tan solo tenías la opción de cruzar Barcelona por el centro. Ya os podéis imaginar Madrid sin la b-30 y b-40 y todos los coches por el centro.
- La otra obra, abrir Barcelona al mar. Antes teníamos la playa como el vertedero y estercolero de todas las industrias. Solo estaba la playa de la Barceloneta, muy conocida por sus agujas de los drogadictos puestas para que se pincharan los bañistas. Se construyó toda la zona Olímpica y por fin se arregló y limpiaron las playas, uno de los mayores atractivos de la ciudad.
- Se limpiaron muchos barrios, como ciutat vella y el gótico. Antes era imposible pasear por allí. Ahora es la zona más visitada por los turistas.
- Hablando de turistas, antes ni se planteaban venir aquí, ahora Barcelona está en el top-10 mundial de ciudades más visitadas. Aquí está el ranking:
1- Londres con 15,640.000 de visitantes
2- Bangkok con 10,350.000 de visitantes
3- París con 9,700.000 de visitantes
4- Singapore con unos 9,502.000 de visitantes
5- Hong Kong con 8,139.000 de visitantes
6- Nueva York con 6,219.000 de visitantes
7- Dubai con 6,120.000 de visitantes
8- Roma con 6,033.000 de visitantes
9- Seul con 4,920.000 de visitantes
10- Barcelona con 4,695.000 de visitantes.
- Es el punto de partida de la inmensa mayoría de los cruceros por el Mediterráneo.

Y más puntos que no hace falta seguir poniendo.

Y la gente aun defienden que no se hagan las Olimpiadas??? Os puedo asegurar que todo el dinero que se invierta, que es muchísimo, se recupera y con creces al cabo de poco tiempo. Creéis que en Barcelona no se gastó muchísimo? Sí, cierto, y en aquella época no había tanto dinero en España, os lo aseguro. Pero todo lo que se ha generado con la proyección internacional que ha tenido Barcelona, ha hecho que se recuperara todo y multiplicado por mucho.

Por eso da pena que Madrid no se llevara las Olimpiadas porque, si bien se tenía que haber gastado mucho dinero público, no os podéis ni imaginar el cambio que supondría tener unas Olimpiadas. Y lo mismo si Zaragoza renuncia a la candidatura de las Olimpiadas de invierno por unos votos políticos de un partido minoritario, y el afán por estar en la butaca del político que puede manejar a todos.

Dejo a parte el tema de que Barcelona quiera optar o no, ya que no creo que sea el tema de este foro. Pero si quiero destacar los beneficios reales que tiene el tener unos juegos Olímpicos. Por desgracia aquí estamos acostumbrados al corto plazo, a los resultados inmediatos, a obtener el dinero lo antes posible. Y se olvidan de los beneficios a futuro. Y eso son las Olimpiadas, un beneficio a futuro.

Lo que es realmente triste es que un partido minoritario imponga sus criterios a la mayoría ( 15 PP + 10 PSOE ). Y aún es más triste que los 10 del PSOE asuman como propias las teorías de 3 de la CHA.

Es cierto que estamos en momentos de crisis en los que es dificil trasmitir a la sociedad lo positivo de los eventos tipo Juegos Olímpicos, Expos etc etc. Desgraciadamente la memoria humana es corta, muy corta y nadie se acuerda de cómo estaba el meandro de Ranillas antes de la Expo de 2008, ni cómo estaban las riveras del Ebro, ni cómo era la estación de tren ni el aeropuerto. La Expo de 2008 permitió que en muy pocos años se hicieran en Zaragoza inversiones que no se hubieran hecho en 60 años. Lo mismo pasó en Barcelona 92, en el Bilbao del Gugenheim, en la Sevilla de la Expo etc.

Estamos en tiempos de crisis, sí. Por eso es el momento de pensar y preparar proyectos que, si nos fuesen concedidos en 2015, habrían de ejecutarse para 2022. Si en esas fechas seguimos en crisis entonces la cosa sería mucho más grave.

Pero si en el momento de salir de la crisis no tenemos proyectos preparados entonces nos retrasaremos con respecto a aquellos que sí se han preparado.

Zaragoza y el Pirineo aragonés están en condiciones de poder optar con posibilidades a los Juegos de 2022. A pesar de lo mucho que se incide en este foro, lo más importante no son las instalaciones deportivas de montaña, ni los remontes etc. Una vez localizada una pista de descenso, el resto de las sedes de montaña son más o menos fáciles de ubicar. Lo mismo que las costosas instalaciones de bob y luge así como los trampolines de saltos.

Pero lo gordo está en la ciudad: palacios de hielo aparte, lo complicado es el alojamiento y las infraestructuras generales: centros de prensa y televisión, aeropuerto, carreteras, hospitales... Todo esto no se improvisa y son aspectos que cuentan más que las instalaciones deportivas.

¿Y qué decir de ese intangible que es el nivel deportivo en las modalidades invernales? Ahora sería el momento de empezar a trabajar con metodología y recursos para elevar el nivel de nuestros atletas y que así puedan competir dignamente "ahí fuera". esto también fue parte del curriculum vitae que preparó barcelona 92. ¿O acaso pensáis que la lluvia constante de medallas que recibe España también caía antes de 1992? No señores, aquello era un páramo (como ahora los deportes de invierno, vamos).
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Enviado: 14-06-2011 13:44
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Matamalos
Aunque los Juegos de Invierno tengan una deuda indiscutible con la cordillera pirenaica,


Leo esto y me ocurre preguntar por qué razon los juegos tienen una deuda con la cordillera pirenaica?

Desde luego, alguna vez hubo alguna candidatura pirenaica a los juegos?

Y no os estais olvidando, ademas, que los juegos no son solamente esqui alpino?

Que tradiccion tienen los Pirineos o alguna ciudad cerca de los Pirineos en saltos de esqui, patinaje artistica, curling, luge, bobsleigh, biatlo, hockey hielo o patinaje de velocidad?

Esta muy bien querer los juegos pero desde ahi a hablar de una deuda...



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wildpast
Enviado: 14-06-2011 14:21
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pedro maia
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Matamalos
Aunque los Juegos de Invierno tengan una deuda indiscutible con la cordillera pirenaica,


Leo esto y me ocurre preguntar por qué razon los juegos tienen una deuda con la cordillera pirenaica?

Desde luego, alguna vez hubo alguna candidatura pirenaica a los juegos?

Y no os estais olvidando, ademas, que los juegos no son solamente esqui alpino?

Que tradiccion tienen los Pirineos o alguna ciudad cerca de los Pirineos en saltos de esqui, patinaje artistica, curling, luge, bobsleigh, biatlo, hockey hielo o patinaje de velocidad?

Esta muy bien querer los juegos pero desde ahi a hablar de una deuda...

Candidaturas, varias: Jaca 98, Jaca 2002, Jaca 2010, Jaca 2014

Tradición en deportes diferentes al esquí alpino: fondo y snowboard, patinaje artístico y hockey, incipiente curling, nula en bobsleigh, luge, skeleton, patinaje de velocidad, testimonial en esquí artístico, biathlon y short track.

Creo que la deuda se refiere a que siempre se escogen los Alpes y los Pirineos son una gran cordillera europea
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Enviado: 14-06-2011 14:28
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Y no en todas las ciudades donde se celebran tienen por tradición todos los deportes que se practican, ni mucho menos.



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Enviado: 14-06-2011 15:48
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pedro maia
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Matamalos
Aunque los Juegos de Invierno tengan una deuda indiscutible con la cordillera pirenaica,


Leo esto y me ocurre preguntar por qué razon los juegos tienen una deuda con la cordillera pirenaica?

Desde luego, alguna vez hubo alguna candidatura pirenaica a los juegos?

Y no os estais olvidando, ademas, que los juegos no son solamente esqui alpino?

Que tradiccion tienen los Pirineos o alguna ciudad cerca de los Pirineos en saltos de esqui, patinaje artistica, curling, luge, bobsleigh, biatlo, hockey hielo o patinaje de velocidad?

Esta muy bien querer los juegos pero desde ahi a hablar de una deuda...

smiling smiley Yo no los quiero,,,,,, Reconozco que los españoles no tenemos mucha “tradición” de “deportes de Invierno”, nos falla el “Nivel Deportivo” de cara a unos Juegos de ese tipo, y está claro que los Juegos de Invierno son los juegos del Hielo,, pero también son de la Nieve, y más para los que estamos en un foro como este,,,Diablillo Si hablamos de nieve y de Europa occidental no queda más remedio que hablar de cordilleras relevantes como Alpes o Pirineos… Esta ultima nunca ha organizado unos Juegos (Por eso lo de la deuda histórica) a pesar de haberse presentados varios proyectos,,, en España llevamos casi 30 años con este tema… Que yo recuerde desde la Universiada de Jaca en el 1981 risas.

¿Cuál es el problema para que en una cordillera como Pirineos no se puedan desarrollar unos Juegos de Invierno ( Francia, España, Andorra o “chiquitistan”)?

¿Dónde está el espíritu olímpico ese de los cojones al que siempre alude el COI y todos los vividores de ese cuento, además de en los $ y €?


SALUDOS
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Enviado: 14-06-2011 16:30
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Barbaridades como esta tampoco arreglan las cosas Triste...



www.derbydespyrenees.com

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Enviado: 14-06-2011 16:47
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wildpast

Candidaturas, varias: Jaca 98, Jaca 2002, Jaca 2010, Jaca 2014


Piensaba que eran solo proyectos, no sabia que habian sido candidaturassmiling smiley.



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Enviado: 14-06-2011 16:50
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astiago
Y no en todas las ciudades donde se celebran tienen por tradición todos los deportes que se practican, ni mucho menos.


Por supuesto que no, pero en todas ellas hay mas tradicción de algunos de esos deportes que en los Pirineos, o por lo menos en los países donde estan (aunque los Pirineos incluyan Francia, pero desconozco aspiraciones olimpicas de ciudades francesas pirinaicas.



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Enviado: 14-06-2011 16:52
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Matamalos

¿Cuál es el problema para que en una cordillera como Pirineos no se puedan desarrollar unos Juegos de Invierno ( Francia, España, Andorra o “chiquitistan”)?

¿Dónde está el espíritu olímpico ese de los cojones al que siempre alude el COI y todos los vividores de ese cuento, además de en los $ y €?


No es que haya problema en aspirar, otra cosa es que haya una deuda, que desde luego no veo que existaguiño.



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Enviado: 14-06-2011 18:16
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Muy de acuerdo con los posts de astiago y wildpast.
No vivo en Barcelona pero si que conocí la Barcelona de antes de las Olimpiadas y conozco la Barna post-olimpiadas y no tiene ni que ver,es otra ciudad y por supuesto el cambio ha sido a mejor.
Similar caso salvando las diferencias ha sido el de la Expo de Zaragoza.La verdad es que en cuanto a repercusión internacional escasa pero gracias la Expo se hicieron estas y muchas otras cosas:

-Arreglo de las riberas del Ebro
-Nuevos puentes sobre el Ebro tanto peatonales como para automóviles
-Navegabilidad del Ebro.Punto esto discutido y discutible tanto por la conveniencia de los dragados tanto como los problemas y pérdidas económicas que han dado los barquitos.
-Mejora y modernización del aeropuerto de Zaragoza
-Realización del tercer cinturón y de la Z-40 (cuarto cinturón)



Gracias a todas estas obras Zaragoza mejoró muchísimo y sin la Expo echa al menos 20 años para que las hubieran hecho.


Esto sería lo importante de unas Olimpiadas de Invierno en el Pirineo Aragonés,unas mejoras de infraestructuras sobretodo viarias,servicios,oferta hostelera y en las estaciones de esquí.Hablamos de adelantar varias décadas el progreso.

Europa Occidental tiene dos cadenas montañosas importantes.Una sin duda la más importante los Alpes ya han albergado varias olimpiadas.
La segunda no tan importante como los Alpes pero también una cadena montañosa reseñable a todos los niveles son los Pirineos,y nunca se han celebrado unas olimpiadas en los Pirineos y por ello el olimpismo de invierno está en deuda con esta cordillera.


Y claro que Jaca ha sido candidata varias veces:

[pirineosolimpicos.blogspot.com]
[olimpismo2007.blogspot.com]
[especiales.heraldo.es]


Alguna vez también se ha barajado una candidatura conjunta de Aragón con Cataluña o con Andorra,a mi entender opciones imposibles políticamente y por lejanía.

Personalmente creo que sería más factible y no vería mal que un día se presentara una candidatura hispano-francesa del Pirineo Aragonés con estaciones del Pirineo Francés cercanas como Gourette y Piau-Engaly.
El apoyo de Francia país este si con peso y tradición en deportes invernales aumentaría las posibilidades de triunfo de una candidatura pirenaica.
Sobra decir que habría que arreglar los pasos fronterizos.



Saludos
MARCO
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Enviado: 14-06-2011 18:37
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Sobra, sobra... Lo estaba pensando según iba leyendo, anda, que como tengan que comunicarse por el túnel de Bielsa y el Portalet, lo iban a llevar jodido, mejor esquiando, jeje.

Saludos
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esquiatorr!
Enviado: 16-06-2011 14:50
suelo esquiar en Panticosa
nieve tienen hasta 2200m y posibilidades de ampliar hasta 2500m en varios sectores, si es cierto que la cota más baja es de 1100 m, pero su orientación norte guarda bastante bien la nieve, además creo q estaban pensando hacer una pista hasta el pueblo por debajo de la telecabina con innivación artificial...


q os parece?
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Enviado: 16-06-2011 15:44
Moderador
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Yo sigo en la mia, que no veo ninguna deuda, la deuda supone una injusticia y no me parece que sea una injusticia que hasta ahora no se hayan realizado juegos en los Pirineos.

Que es una cordillera donde podra haber unos juegos?

Por las montañas sin duda pero por el resto cabe a los interesados demonstrar que seran capaces de mobilizar los medios y crear las infraestructuras necesarias para eso.

Y demonstrar que su candidatura es mejor que las otras.

Y un poco mas de tradicion en los deportes de invierno, y no solo en el esqui alpino, seguro que ayudariaguiño.



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wildpast
Enviado: 17-06-2011 10:40
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esquiatorr!
suelo esquiar en Panticosa
nieve tienen hasta 2200m y posibilidades de ampliar hasta 2500m en varios sectores, si es cierto que la cota más baja es de 1100 m, pero su orientación norte guarda bastante bien la nieve, además creo q estaban pensando hacer una pista hasta el pueblo por debajo de la telecabina con innivación artificial...


q os parece?

Existe ya el rumor en el valle de que es posible trazar una pista de descenso con características olímpicas o de Copa del Mundo. Ya sabes que el desnivel mínimo ha de ser de 800 metros para hombres y de 650 m para mujeres, además de un recorrido variado, con saltos y cambios de trazado, y una exigente pendiente media.

El mayor especialista del mundo ya lo ha visitado y quedó impresionado.

Sería una excelente noticia para la Candidatura de Zaragoza Pirineos 2022 ya que se tendría la prueba reina del esquí alpino a sólo 1 hora y media de la ciudad anfitriona.

Lástima que poco a poco se vaya diluyendo el proyecto....
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Enviado: 17-06-2011 12:39
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Lo de la pista de descenso bajando a Panticosa a 1150m de altitud una locura.....

Y vamos que he bajado bastantes veces por la pista forestal existente y he visto buena nevadas en Panticosa pueblo,y es cara norte y lo que se quiera.
Pero vamos que en un alto porcentaje de ocasiones a 1150m no hay nieve.Cuesta mucho a veces asegurar la nieve a 1500m con los cañones como para bajar a 1150m......

Y en otro orden de cosas la deuda del Gobierno de Aragón ha aumentado el 48%:

[www.heraldo.es]



La situación de la DGA es de auténtica ruina,¿De verdad que alguien se puede creer que el GA puede acometer en estos momentos grandes obras como Castanesa o la unión de las estaciones de la Jacetania con Formigal?




Saludos
MARCO
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Enviado: 21-06-2011 21:15
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Pues resulta que tal vez pueda haber sorpresas esta legislatura y más de las que podriamos llamar "normales".
smiling smiley

Saludos;
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wildpast
Enviado: 22-06-2011 10:45
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Quemasda
Pues resulta que tal vez pueda haber sorpresas esta legislatura y más de las que podriamos llamar "normales".
smiling smiley

Saludos;

¿podrías dar una pista o titular tras este mensaje en clave?
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Nogue
Enviado: 22-06-2011 11:15
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Mostín
Europa Occidental tiene dos cadenas montañosas importantes.Una sin duda la más importante los Alpes ya han albergado varias olimpiadas.
La segunda no tan importante como los Alpes pero también una cadena montañosa reseñable a todos los niveles son los Pirineos,y nunca se han celebrado unas olimpiadas en los Pirineos y por ello el olimpismo de invierno está en deuda con esta cordillera.

Esto no es asi... estan los Balcanes, Los Urales (muy grande pero con escasa altitud) y el Caucaso, estas dos ultimas entre Asia y Europa.
Eso si, los Balcanes tuvieron los juegos de Sarajevo. Y el Caucaso los tendrá con Sochi (ciudad al nivel del mar con temperaturas similares a Zaragoza, de hecho dicen aspirar a ser tambien sede de juegos de verano en un futuro).


Yo creo que bien organizado y con un claro apoyo a nivel de gobierno central sí seria posible. Y deseable, ya que es una manera de incentivar que el sector privado participe de la dinamización economica de una zona de modo que las infraestructuras vengan mucho mas rapido.
Como dicen por ahi, es ahora, en crisis economica, cuando hay que preparar las cosas para cuando el viento sople un poco mas a favor. Si tenemos las velas recogidas con en la calma, tardaremos demasiado en desplegarlas cuando comience a soplar y seremos los ultimos de la regata.
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Enviado: 22-06-2011 12:42
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Empecé diciendo EUROPA OCCIDENTAL.......


Saludos
MARCO




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Nogue
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Mostín
Europa Occidental tiene dos cadenas montañosas importantes.Una sin duda la más importante los Alpes ya han albergado varias olimpiadas.
La segunda no tan importante como los Alpes pero también una cadena montañosa reseñable a todos los niveles son los Pirineos,y nunca se han celebrado unas olimpiadas en los Pirineos y por ello el olimpismo de invierno está en deuda con esta cordillera.

Esto no es asi... estan los Balcanes, Los Urales (muy grande pero con escasa altitud) y el Caucaso, estas dos ultimas entre Asia y Europa.
Eso si, los Balcanes tuvieron los juegos de Sarajevo. Y el Caucaso los tendrá con Sochi (ciudad al nivel del mar con temperaturas similares a Zaragoza, de hecho dicen aspirar a ser tambien sede de juegos de verano en un futuro).


Yo creo que bien organizado y con un claro apoyo a nivel de gobierno central sí seria posible. Y deseable, ya que es una manera de incentivar que el sector privado participe de la dinamización economica de una zona de modo que las infraestructuras vengan mucho mas rapido.
Como dicen por ahi, es ahora, en crisis economica, cuando hay que preparar las cosas para cuando el viento sople un poco mas a favor. Si tenemos las velas recogidas con en la calma, tardaremos demasiado en desplegarlas cuando comience a soplar y seremos los ultimos de la regata.
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Nogue
Enviado: 23-06-2011 13:46
Tienes Razón Mostín lei muy rapido y solo lei Europa.

De todos modos lo de "occidental" es muy relativo, porque...
¿hace referencia a los sistemas economicos identificando "occidental" como capitalismo frente al socialismo y comunismo de los años de la URSS, siendo Europa Oriental, la que estaba bajo su influencia.?
¿O hace referencia a la zona geografica de europa mas al Oeste?
O podria hacer referencia a una Europa Occidental, Católica-Anglicana-Protestante frente a una Europa Oriental Musulmana-Cristiano ortodoxa...

En cualquier caso, los Balcanes creo que son tan europa occidental como lo pueden ser los Pirineos. Quiero decir, Grecia, se suele considerar Eurpoa occidental y está mucho mas al Este que la antigua Yugoslavia, no?

Anyway, que en el fondo pensamos lo mismo , que unos juegos serian beneficiosos para el Piri, aunque ponemos fronteras en distintos sitios.

Un saludo.
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Enviado: 23-06-2011 14:37
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Pues yo no creo que sea tan positivo para una ciudad organizar unos juegos olimpicos de invierno en cuanto a inversion requerida vs ingresos obtenidos (o mejoras para la ciudad).

Se ha hablado del ejemplo que supuso los juegos olimpicos de barcelona.
no creo que se puedan comparar unos juegos olimpicos con unos juegos olimpicos de invierno.

Disciplinas juegos olimpicos invierno:
El esquí de fondo, el patinaje de velocidad, el patinaje artístico, el hockey sobre hielo, el bobsleigh, la combinada nórdica y los saltos de esquí han formado parte el programa olímpico desde su primera edición. Otros deportes como el luge, el patinaje de velocidad sobre pista corta, el curling o el esquí acrobático se han ido incorporando mientras que algunos otros como el bandy han sido deportes de exhibición pero nunca han sido incluidos definitivamente en unos Juegos.

Disciplinas juegos olimpicos
Atletismo, Bádminton, Baloncesto, Balonmano, Boxeo, Ciclismo, Esgrima, Fútbol, Gimnasia, Halterofilia, Hípica, Hockey, Judo, Lucha,
Natación, Pentatlón moderno, Piragüismo, Remo, Taekwondo, Tenis, Tenis de mesa, Tiro, Tiro con arco, Triatlón, Vela, Voleibol, Clausura.

La repercusion de 3 o 4 disciplinas de los juegos olimpicos, nos guste o no, es mayor que de todos los juegos olimpicos de invierno en nuestro pais.
Y en este mundo mandan los € / $.
Y ahora con la crisis le viene incluso bien al PSOE (Belloch) no tener que gastar tanto en eso porque se lo comerían.
Y tal y como hacen las cosas los politicos.... os recuerdo que solo en viajes y promociones y pagina web de la Expo-nabo se han gastado ya mas de 400.000€

La Expo de Zaragoza arrojó unas cifras sorprendentes: El informe del Tribunal de Cuentas señala que el resultado bruto de la explotación sobre la sociedad estatal ExpoAgua 2008 presentó un saldo negativo de 54.479.000 euros y añade que "contribuyó fundamentalmente a que este resultado no alcanzase las cifras previstas el haberse producido un menor ingreso por venta de entradas y por restauración como consecuencia de que la afluencia del público a la Expo 2008 fue inferior a la estimada".
y a eso hay que sumar infraestructuras, seguridad, viajes pagados de toda la basura politica que viene a hacerse la foto,......

El Plan de Acompañamiento es el conjunto de proyectos e inversiones, por valor de 2.100 millones de euros, en infraestructuras, espacios libres, parques, espacios verdes, etc., que tienen como objetivo extender los beneficios de la celebración de Expo 2008 a toda la ciudad y los municipios cercanos.

Y por otro lado: El turismo dejó 264 millones de en Zaragoza durante el año 2010

Un poco a groso modo, mirando numeros, a mi no me salen las cuentas.

Y que conste que me encanta la nieve, y esquiar!!



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Enviado: 23-06-2011 21:10
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Vamos a esperar unos días. Pero parece que algo se podría mover por Cerler y por Valdelinares.
Esperemos un poco.

Saludos;




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wildpast
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Quemasda
Pues resulta que tal vez pueda haber sorpresas esta legislatura y más de las que podriamos llamar "normales".
smiling smiley

Saludos;

¿podrías dar una pista o titular tras este mensaje en clave?
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Enviado: 26-06-2011 09:20
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hola a todos:
el pp tiene 30 y psoe,iu y cha 30, luego necesitan aun cuarto ya que en aragon no pasaria lo de estremadura.
ese cuarto es par y sus 7, de que partido es el que mas manda en aramon PAR.
Ademas de ese dato que importante, Rudi dijo que cada valle deberia tener su estacion, quiza estemos hablando de PUNTA SUELZA y sus 2900 que la convirtirian en la mas alta del pirineo y del valle del Sobrarbe que no tine estacion. En el valle del aragon se prometio apoyar la union.
Luego siendo que Rudi se ha comprometido ya y al par nadie le toca aramon y motorland no se de donde sacais muestras dudas.
De una duda que tengo clara que Rudi no se opone ya que ella esta mas interesada en Madrid que en Aragon es en el trasvase que seguro ya se a comprometido para dejar hacer y seria un gran trabajo para el pp nacional y su granero de votos de valencia y murcia. PERO......... necesita al par y sus 7 que tampoco pasaria por ahi ya que seria en Aragon su muerte politica.
Deuda de aramon vale si decuerdo, y la riqueza que crea en los valles con asentamiento de poblacion y de recursos economicos.
Hablais de que especula con el ladrillo y no teneis ni idea, yo fui unos de los que quise especular hace 12 años con un terreno en formigal ya que regalaban el terreno, si si como leis regalaban el terreno para hacer apartamentos en formigal, pero, valla cual era el pero, tenias que presentar un proyecto en ese terreno en el que tenias que hacer un hotel y otra parte del solar los apartamentos para especular yo, no aramon, a primero tenias que hacer el hotel. Por que aramon le interesaba hoteles, para que la gente de fuera de aragon tuviera alojamiento que era el mayor problema de formigal y su ampliacion que realizo posteriormente.
En zaragoza con este misma forma de vender terrenos presentando un proyecto de viviendas y a un precio razonable se construyo todo un barrio que es Parque goya donde la DGA regalaba el terreno si presentabas un proyecto con sus condiciones barrio dtodo de vivienda de proteccion oficial.
Cuando hableis de especulacion sobre aramon enteraros antes de lo que comentais por favor.
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Enviado: 28-06-2011 00:14
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Como ya os comenté, parece que pueden ir saliendo cosas. De momento...

Declaración interés general la ampliación de Valdelinares (Diario de Teruel)


Saludos;
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Enviado: 28-06-2011 01:14
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Quemasda
Como ya os comenté, parece que pueden ir saliendo cosas. De momento...

Declaración interés general la ampliación de Valdelinares (Diario de Teruel)


Saludos;

Pues buena falta hace hacer un poco más grandes las estaciones de esquí turolenses.

Yo las he contemplado en verano y aún no entiendo cómo puede haber gente que se saque el bono de temporada a no ser que sea para aprender ese año. Pero ni aún así.

Ya hacen bien,pulgar arriba



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Enviado: 28-06-2011 01:20
Registrado: 15 años antes
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paine
hola a todos:
el pp tiene 30 y psoe,iu y cha 30, luego necesitan aun cuarto ya que en aragon no pasaria lo de estremadura.
ese cuarto es par y sus 7, de que partido es el que mas manda en aramon PAR.
Ademas de ese dato que importante, Rudi dijo que cada valle deberia tener su estacion, quiza estemos hablando de PUNTA SUELZA y sus 2900 que la convirtirian en la mas alta del pirineo y del valle del Sobrarbe que no tine estacion. En el valle del aragon se prometio apoyar la union.
Luego siendo que Rudi se ha comprometido ya y al par nadie le toca aramon y motorland no se de donde sacais muestras dudas.
De una duda que tengo clara que Rudi no se opone ya que ella esta mas interesada en Madrid que en Aragon es en el trasvase que seguro ya se a comprometido para dejar hacer y seria un gran trabajo para el pp nacional y su granero de votos de valencia y murcia. PERO......... necesita al par y sus 7 que tampoco pasaria por ahi ya que seria en Aragon su muerte politica.
Deuda de aramon vale si decuerdo, y la riqueza que crea en los valles con asentamiento de poblacion y de recursos economicos.
Hablais de que especula con el ladrillo y no teneis ni idea, yo fui unos de los que quise especular hace 12 años con un terreno en formigal ya que regalaban el terreno, si si como leis regalaban el terreno para hacer apartamentos en formigal, pero, valla cual era el pero, tenias que presentar un proyecto en ese terreno en el que tenias que hacer un hotel y otra parte del solar los apartamentos para especular yo, no aramon, a primero tenias que hacer el hotel. Por que aramon le interesaba hoteles, para que la gente de fuera de aragon tuviera alojamiento que era el mayor problema de formigal y su ampliacion que realizo posteriormente.
En zaragoza con este misma forma de vender terrenos presentando un proyecto de viviendas y a un precio razonable se construyo todo un barrio que es Parque goya donde la DGA regalaba el terreno si presentabas un proyecto con sus condiciones barrio dtodo de vivienda de proteccion oficial.
Cuando hableis de especulacion sobre aramon enteraros antes de lo que comentais por favor.

Así según tú .... ¿Aramón no especula?No entiendo

¿La nueva presidenta hará una estación en el valle de Gistaín?No entiendo

¿Regalaban terrenos en Zaragoza y en Formigal? No entiendo

Leete los posts de Mostín.

Yo ni entro ni salgo en estas elucubraciones, pero me fio mucho más de los análisis de Mostín.

Saludos



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Enviado: 28-06-2011 06:31
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 49
De momento las pone, bueno las ponemos que el dinero no son de ellos sino de nosotros, los aragoneses por lo menos el 50%.
comento lo que dijo Rudi y se comprometio otra cosa es que lo haga,
En zaragoza y si quieres llamas a DGA todo el barrio de Parque Goya, se realizo asi terrenos gratis para las promotoras y en concurso de proyectos sobre unas condiciones.
En formigal te hablo de una experiencia mia, y mirate esos hoteles que al lado tienen un bloque de apartamentos pegado, era una condicion que tenia los terrenos, no se si sigue aun pero entoces si era.
Por justicia antes que ampliar celer, el sobrarbe se merecia una estacion de esqui. Ya que es dinero publico y este es un valle muy grande y en regresion.
un saludo.
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Enviado: 28-06-2011 21:26
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.628
Se confirma la noticia de la ampliación de Valdelinares. Lo peor... el plazo de ejecución.

Noticia en Eco de Teruel


Saludos;
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Enviado: 29-06-2011 09:43
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 820
Menos da una piedra, creo yo tal cual esta el patio.
La historia es que realmente se haga, tiempo al tiempo.
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