FORO GENERAL

Enviado: 14-03-2011 09:42
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Muy buen trabajo de campo, es un aporte espectacular.

peeerooooo.....

Este informe tan solo refleja datos cuantificable y no datos calificables. Cada estación decide qué kilometros abrir y en que calidad...

Tan solo faltaría el dato mas dificil de cuantificar... El kilometro abierto en condiciones minimamente optimas para el equi. Si enste dato "crucial" parece que el informe está orientado en detrimento de la estación Formigal.
A parte de este dato crucial deberíamos tener en cuenta n1 de Kms. de innivación artificial y trabajo de pistas...


Aun así, es un aporte que cada uno puede usarlo según sus opiniones.

enhorabuena!pulgar arriba
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Enviado: 14-03-2011 10:11
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Franzuzo

Tan solo faltaría el dato mas dificil de cuantificar... El kilometro abierto en condiciones minimamente optimas para el equi. Si enste dato "crucial" parece que el informe está orientado en detrimento de la estación Formigal.
A parte de este dato crucial deberíamos tener en cuenta n1 de Kms. de innivación artificial y trabajo de pistas...

¿Quieres decir que Formigal abre sus km. con una calidad excelsa y Baqueira lo hacen en pésimas condiciones? No me parece un buen argumento para defender a Formigal.

Saludos
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Enviado: 14-03-2011 10:53
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Dragon de Agua
Hay un criterio importante q no toma en cuenta el estudio, la calidad de la nieve.

Por lo demas, pedazo de estudio.

Hola Dragón:

La calidad de la nieve puedes comparla con estos tres gráficos:


Datos históricos de Baqueira Beret:




Datos históricos de Sierra Nevada:




Datos históricos de Formigal:




Vamos, que estas tres estaciones han tenido durante esta temporada, hasta hoy, este porcentaje de días de nieve polvo:

- Baqueira: 80%
- Sierra Nevada: 67%
- Formigal: 32%

Un saludo. Miguel M.



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Enviado: 14-03-2011 11:06
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Muy bueno, Miguel.
Gracias!


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Miguel M.
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Dragon de Agua
Hay un criterio importante q no toma en cuenta el estudio, la calidad de la nieve.

Por lo demas, pedazo de estudio.

Hola Dragón:

La calidad de la nieve puedes comparla con estos tres gráficos:


Datos históricos de Baqueira Beret:




Datos históricos de Sierra Nevada:




Datos históricos de Formigal:




Vamos, que estas tres estaciones han tenido durante esta temporada, hasta hoy, este porcentaje de días de nieve polvo:

- Baqueira: 80%
- Sierra Nevada: 67%
- Formigal: 32%

Un saludo. Miguel M.



Mi desastroso Canal de Youtube @DeOlasYCopos
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Enviado: 14-03-2011 11:09
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jurl sorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

Qué bueno Miguel !!



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The Cowboy
Enviado: 14-03-2011 11:11
Me parece muy bueno el post inicial. pulgar arriba

Pero, qué queréis que os diga, yo estas cosas...... No entiendo


MiguelM parate un momento a mirar lo siguiente. guiño

Baqueira sólo tiene 3 tipos de nieve.

Formigal 4.

Sierra Nevá 5.

No me parece buena comparación. Personalmente, no. smiling smiley

Sobretodo porque si algo tienen los partes es que suelen ser algo imprecisos, sobretodo si sólo tienes 3 tipos de nieve. risas


Por otro lado fíjate en lo siguiente. En las definiciones níveas Formigal tiene dos dónde aparece la palabra polvo. "Polvo y polvo-dura". Así que tiene el 86% de la nieve en calidad polvo. Porque si a alguien se le ha olvidado en el parte Baqueril, la polvo-dura.... como si no la tuvieran.... risasrisasrisasrisas

Yo no tengo ningún interés en ninguna estación en concreto. He pasado una temporada, épica por cierto, en Baqueira. Y Baqueira no conserva tan bien la nieve como otros lugares, aunque sí mucho más que otros. Peor que Tavascán, mejor que Molina.

El que quiera calidad de nieve que se pase por Boí, Tavascán, Ordino. Lo mejor del Pirineo de "este lao".

PD: Obsesión kilometril............ Por Dioooorrr!!!
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Enviado: 14-03-2011 11:19
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The Cowboy
No me parece buena comparación. Personalmente, no. smiling smiley

Sobretodo porque si algo tienen los partes es que suelen ser algo imprecisos, sobretodo si sólo tienes 3 tipos de nieve. risas


Por otro lado fíjate en lo siguiente. En las definiciones níveas Formigal tiene dos dónde aparece la palabra polvo. "Polvo y polvo-dura". Así que tiene el 86% de la nieve en calidad polvo. Porque si a alguien se le ha olvidado en el parte Baqueril, la polvo-dura.... como si no la tuvieran.... risasrisasrisasrisas

The Cowboy, por eso he puesto los gráficos, yo he tomado por ejemplo la comparación del tipo "polvo" (a secas), pero el que quiera puede coger otros tipos de nieve y compararlos, los datos están ahí.

Precisamente hice estas gráficas de datos históricos para que todo el que quiera pudiese consultar los "valores" del parte de nieve de las estaciones (desde la temporada pasada) para que cada uno saque sus propias conclusiones.

Un saludo. Miguel M.



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Enviado: 14-03-2011 11:31
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Estudio revelador, si señor: año de sures y gana Baqueira por goleda, la que se supone que menos pilla con esa componente.
Algo debe tener que ver, la extraordinaria red de nieve artificial que posee, o nadie habia caido en eso?
O quizas no influye tanto como a mí me parece?
Saludos.
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The Cowboy
Enviado: 14-03-2011 11:32
Mientras haya nieve....... tira que te va.

Ahora bien, dar un parte medio con sólo tres tipos de nieve me parece bastante patillero. Ya puestos, que sólo sean dos. Nieve y no-nieve. risas

Lo que sí veo por el foro (y política estacionil) es kilometritis. Y no lo entiendo. No entiendo Yo también quiero jugaaaarr... risas

Con lo que mola verlas todas... risas
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Enviado: 14-03-2011 12:00
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birindeli
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Franzuzo

Tan solo faltaría el dato mas dificil de cuantificar... El kilometro abierto en condiciones minimamente optimas para el equi. Si enste dato "crucial" parece que el informe está orientado en detrimento de la estación Formigal.
A parte de este dato crucial deberíamos tener en cuenta n1 de Kms. de innivación artificial y trabajo de pistas...

¿Quieres decir que Formigal abre sus km. con una calidad excelsa y Baqueira lo hacen en pésimas condiciones? No me parece un buen argumento para defender a Formigal.

Saludos


No me refiero a eso, me refiero a que habría que tomar esos datos como cualificables y los resultados los veríamos... Formigal podría quedar en mejor lugar o en peor lugar.
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Enviado: 14-03-2011 12:06
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Los datos son los datos, no marees la perdiz, que como encima metamos otras variables como colas o atascos... El que habla ha ido bastante más a Formigal que a Baqueira, ya que está ultima me pilla más lejos (de hecho la conozco sólo de un finde), pero vamos, sólo por ser cara norte, tener una altitud media mayor y mayor continentabilidad va a tener mejor calidad de nieve en términos medios.

Saludos
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Madlogar offline
Enviado: 14-03-2011 12:10
Y los dias cerrados?
Y el esqui nocturno?
Nº de usuarios por Km?
Capacidad de remontes?

Personalmente, a mi los Km no me dicen gran cosa..... En SPOT tienen muy poquitos pero muy bonitos e intensos.

Ahora el curro, es de ordago...
pulgar arriba
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Enviado: 14-03-2011 12:42
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Pedazo de análisis, muy muy bueno y, por mucho que digan, muy completo dado los datos con los que se ha realizado. Muy interesante de leer.



Winter is Coming
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Enviado: 14-03-2011 12:53
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Muy interesante, aunque pienso que para poder sacar conclusiones sería necesario contar con los datos correspondientes a
una temporada normal, y no a una temporada anormalmente mala en Pirineos y anormalmente buena en Sierra Nevada como lo está siendo ésta, o incluso con los datos de varias temporadas.

En cualquier caso, está claro que Baqueira tiene, por lo general, mejor innivacíón que Formigal (está en la vertiente norte, tiene un clima algo más frío, una altura media algo superior y está más protegida del viento), pienso que eso nadie lo duda, así que es normal que en una temporada tan mala, con tantos días de lluvia, calor, viento, etc, Baqueira haya matenido abierto un porcentaje de kms superior. Y esa mejor innivación es algo que la gente tiene muy en cuenta a lo hora de elegir entre las dos estaciones, pero también tiene en cuenta otras muchas cosas.

Y la comparación con Sierra Nevada durante esta temporada es algo meramente anecdótico, porque el clima de las dos zonas no tiene absolutamente nada que ver, y de la misma forma que en Sierra Nevada este invierno ha habido mucha más nieve que en los Pirineos, otros años (la mayoría) sucede lo contrario. Acordaos, por ejemplo, de 1995, año en que hubo que suspender los mundiales de esquí de Sierra Nevada porque no nevó absolutamente nada, mientras en los Pirineos fue una temporada completamente normal.
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creo que sierra nevada,le sobran esos 102km que ponen,ni de broma,,,esa estacion lo pasa de 85...y aun teniendo todas las pistas juntas.....
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Enviado: 14-03-2011 13:54
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Espectacular el curro, tío. Felicidades.

Deberías ocupar algún cargo externo en alguna estación, de analista, consultor o similar. Estoy seguro que ellos no hacen semejantes análisis.

He echado un vistazo rápido a la hoja y deja claro unas cuantas cosas. Con tiempo me leeré el resto.
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Enviado: 14-03-2011 13:55
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Enhorabuena

Estoy de acuerdo en que la meteorología compromete demasiado el estudio realizado.

Si se pudiera añadir las hectareas de dominio esquiable ya sería la repera...
¿Alguien sabe si las estaciones facilitan el nº de forfaits vendidos durante la temporada? Eso te permitiría sacar una "densidad" de esquiadores por estación que combinado con la capacidad de transporte esquiadores/hora nos daría una imagen muy nitida de la calidad de cada estación.
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Enviado: 14-03-2011 15:09
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SN abrio la pista de maria jose rienda, de ahi el incremento de km... no es tan complicado
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Pues a mi me parece interesante, pero no es ni bueno ni riguroso.
Para que fuera riguroso habría que analizar unos cuantos años, ya que según las nevadas caidas puede variar tu estudio cuantiosamente. Justamente este año ha sido escaso en nevadas en el pirineo, y altas temperaturas (formigal tiene la cota baja), y próspera en SN. Yo el año pasado he estado en Formigal con todos los kilometros abiertos todos días.

TODOS sabemos que es mejor estación Baqueira, de eso no tenemos duda nadie, (también es la más cara), pero Formigal ha mejorado muchisimo en 10 años, y sus instalaciones no tienen que envidiar a ninguna estación del mundo.SN la desconozco. Siempre estáis cargando contra Formigal. Que se han sacado kilometros de la manga está claro. También si me caigo en una negra abierta de formigal el seguro me lo cubre y si me caigo en un fuera pista de Baqueira no. No me dice nada nuevo este estudio.
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Un interesante análisis, sí señor. No conozco SN pero sí las otras dos y tenía la impresión de lo que los datos parece que confirman: más y mejores kilómetros en Baqueira. Pero la que me queda cerca es Formigal y la disfruto todo lo que puedo. Baqueira es para pocas veces...
Una sugerencia que se me ocurre: añadir los datos de uso y disfrute de esos km en cada estación; mi impresión es que la disposición y número de remontes en Formigal genera menores posibilidades de uso que las de Baqueira (sólo el número de remontes es mayor en una que en otra); además su disposición hace que en Baqueira reduzcan la repercusión de grandes afluencias mientras que en Formigal generan atascos. Es una impresión... pero que se repite y acentúa año tras año. Las estaciones deberían ofertar capacidad de remonte porque para descender kilómetros me basto yo solito (sobre todo cuando haces más fuera pista que otra cosa, claro). De hecho la pregunta que me hago cuando me planteo ir a esquiar es cada vez menos el número de kilómetros y más el número de remontes abiertos... porque los atascos y pérdidas de tiempo están en los remontes, no en las pistas.
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Enviado: 14-03-2011 16:44
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lo que mucha gente intuia lo has demostrado con datos objetivos, me encanta.
Gran trabajo.
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Pedazo de reportaje!! enhorabuena.. dices y cuentas todo lo que presuponiamos y hemos vivido en estos años.. baqueira es la mas barata, relacion calidad-precio, siempre mas km esquiables, mejor cuida la nieve, son mas serios y no mienten. Formigal debe ponerse las pilas!!!
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Muy buen trabajo pero tal y como alguien ha apuntado el dato importante es el de hectáreas esquiables, sobre todo para los que tenemos algo de alergia a la pista.

Ahí Baqueira (en pistas también pero menos), arrasa a las otras dos y que conste que a mí formigal me encanta, pero no hay color.

La diferencia entre baqueira y formigal es muy alta y sierra nevada para mí es bastante inferior a las cualquiera de las dos.

Lo que prima es la calidad de la nieve, el espacio para bajar fuera de pista y el pisado de las pistas y los de baqueira dominan con claridad en esos tres aspectos.

Las hectáreas esquiables de BB son mucho mayores.
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Victor1980
Enviado: 14-03-2011 19:12
Enhorabuena por el trabajo, magnífico y muy claro para el objetivo que pretende, claro que se le pueden añadir mil variables por ejemplo, y me extraña que nadie lo haya apuntado, el desnivel. Conozco la mayoría de las estaciones de España y Pirineo Francés y Andorra y varias de los Alpes franceses, obviamente no meto a las alpinas en el ajo pero lo que está claro es que jamás me fijo en los kilómetros abiertos y sí en el desnivel esquiable, sobre todo, si voy en fin de semana que es cuando hay más gente... Formigal es un atasco constante porque no hay desnivel y la gente se agolpa en las colas para cambiar de valle, y en Sierra Nevada, cogen una ladera y la pisan 15 veces consecutivas y sacan 15 pistas distintas que no aportan nada más que la gente se distribuya mejor pero no añade, a mi modo de ver, atractivo alguno. Reconozco que BB me gusta pero mí favorita, aunque no haya pasado de 65 km en toda la temporada es Cerler, buena nieve por la altura, buen desnivel, impresionante paisaje (quizá en esto le gane Bcool smiley, precio razonable en alojamiento en el valle de Benasque y gastronomía excelente también a buen precio, la pega, los accesos sin duda pero a mí me compensa hacerme una hora y pico más que para ir a Formigal de lejos...
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Enviado: 14-03-2011 19:15
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Interesante Post,

Pero yo creo que la comparativa está bien respecto a Baqueira y es general año tras año. Respecto a Sierra Nevada estoy casi seguro de que sí hacen una comparativa de los últimos 5 años quedaría la tercera con diferencia. Este año están teniendo su Gran año por esos lares.

Un saludo.smiling smiley
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Buen trabajo, pero no creo que se puedan sacar conclusiones válidas con los datos de una sola temporada. Lo ideal sería repetir este estudio durante unos cuantos años para llegar a sacar conclusiones más acertadas.
De todos modos para mí la mejor es, sin duda alguna, Cerler, aunque todas las citadas son muy buenas estaciones.
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Enviado: 14-03-2011 20:16
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Cita
Atomic Sl9
...

¿Alguien sabe si las estaciones facilitan el nº de forfaits vendidos durante la temporada? Eso te permitiría sacar una "densidad" de esquiadores por estación que combinado con la capacidad de transporte esquiadores/hora nos daría una imagen muy nitida de la calidad de cada estación.

Sí, todos los años aparecen publicados en muchos medios, incluyendo nevasport, y estoy de acuerdo contigo en que ese sería un dato muy representativo.

Los forfaits vendidos (o esquiadores.día) en cada una de las tres estaciones la temporada 2009-2010 fueron los siguientes:

Baqueira: 770000
Sierra Nevada: 701000 (en temporadas normales ronda el millón)
Formigal: 625000

Teniendo en cuenta que Sierra Nevada mantuvo abiertos unos 60 km de media mientras que Formigal y Baqueira se mantuvieron casi al 100% toda la temporada, resulta que en la relación kilómetro esquiable/usuario la que mejor parada salió fue Formigal, y la que peor Sierra Nevada con diferencia. Sin embargo, si se tuviera en cuenta la capacidad de transporte de los remontes, entonces la mejor parada habría sido Baqueira.

Por eso, para poder valorar el servicio que presta una estación, los kms de pistas abiertas son sólo un dato más entre muchos otros, y en cualquier caso varían mucho de una temporada a otra, por lo que para poder sacar alguna conclusión sería necesario contar con los datos de varias temporadas. Y eso sin tener en cuenta que los kms de pistas que se nos presentan no son reales en ninguna estación. Si alguien se pusiera a medirlos realmente, por ejemplo con un GPS, seguro que se llevaría una gran sorpresa.
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Enviado: 14-03-2011 20:17
Registrado: 15 años antes
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Cita
Lavert
Buen trabajo, pero no creo que se puedan sacar conclusiones válidas con los datos de una sola temporada. Lo ideal sería repetir este estudio durante unos cuantos años para llegar a sacar conclusiones más acertadas.
De todos modos para mí la mejor es, sin duda alguna, Cerler, aunque todas las citadas son muy buenas estaciones.


Sin conocer BB esto de acuerdo contigo. Cerler es mi favorita.
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River Team
Enviado: 14-03-2011 20:21
Estamos cansados de ir a estaciones de los Alpes, en concreto de Austria y las estaciones de 130 Km. son el triple de grandes que estas estaciones a las que haceis referencia, me supongo que en austria los kilometros serán de 3000 metros, pues de otra forma no nos lo esplicamos.risas
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Enviado: 14-03-2011 20:40
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El estudio es de la temporada pasada, no de esta. SI lo haces de esta SN saldría aun mejor, xq a diferencia de la temporada pasada q cayo mucha nieve y hubo muchos temporales q se encadenaban, sin embargo, este año ha caído mas nieve pero ha habido mas días soleados, y desde mi punto de vista, la calidad de nieve esta siendo mejor esta temporada, pues el polvo se ha mantenido mejor y mas tiempo q el año pasado.

Por otro lado, las 3 estaciones jamas serán comparables, xq como dicen por ahi SN es una rareza y no solo en lo geo-climático.

Cita
Chabi

Y la comparación con Sierra Nevada durante esta temporada es algo meramente anecdótico, porque el clima de las dos zonas no tiene absolutamente nada que ver, y de la misma forma que en Sierra Nevada este invierno ha habido mucha más nieve que en los Pirineos,



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