FORO GENERAL

Enviado: 15-10-2008 23:43
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Hace tiempo que me hago esa pregunta, por ejemplo en otros deportes como el golf, para poder salir al campo debes disponer de licencia para poder jugar, que la adquieres después de superar unas pruebas con tu respectiva federación. Si no tienes licencia sólo puedes acceder a las zonas de prácticas.

¿Qué os parece que en los deportes de invierno, ahora con la proliferación de los ski data, se obligue a federarse y superar una prueba para poder acceder a todas las pistas de la estación?

Quizás se gane en seguridad y civismo si te enseñan porque las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja. Por ejemplo cualquier golfista sabe que al salir de un bunker le tiene que dejar en perfecto estado o arreglar la chuleta.
Saludos.
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Enviado: 15-10-2008 23:46
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Gracias a Dios esto no es el golf, seguramente habría menos problemas si nos obligasen, pero creo que ya me cansé de que me obliguen a todocabreado. Somos mayores y deberíamos saber que hacer........ y los que no son mayores tienen unos maravillosos padres que deberían saberlo Diablillo.
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Enviado: 15-10-2008 23:47
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Pues yo opino que si, al menos se debe obligar a tener un seguro de responsabilidad civil, ya sea de la federación de deportes de invierno, de montaña o privado.

Es más, la pena es que desde un principio no se instaurara esto como el golf, y hubiera una capacitación que te permitiera bajar por según que pistas. Así se hubiera desde un principio obligado a que la gente tuviera unos conocimientos minimos del deporte que practica, en cuanto a seguridad, civismo y educación.



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Enviado: 15-10-2008 23:49
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Seria una elitizacion del deporte, algo de lo mas inconveniente si queremos k progrese.
Quien obtiene el permiso? el k paga como en el golf? quien te garantiza k una vez federados i con el cursillo la gente serà civica??? acaso los conductores son civicos por sacarse el carnet???
Si la gente es estupida lo serà com handicap i sin, i todo el mundo es suficientemente hipocrita como para pasar cualquier control de civismo.

Así k mi respuesta es no rotundamene.



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Enviado: 15-10-2008 23:53
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Yo no estoy a favor de federarse.

Para ganar en seguridad y civismo el mejor remedio es la educación y respeto por los demás esquiadores, por el entorno.......
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Enviado: 15-10-2008 23:53
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QUien obtiene el permiso al menos tiene algo, que ha aprobado, no como ahora que cualquiera llega se alquila una tabla o unos esquis y a sembrar el panico y a poner en peligro al resto.

En el golf aunque "pagues" el handicap tienes unas nociones mininas tanto de seguridad, como de comportamiento y para nada es elitista ni mucho menos...



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Enviado: 15-10-2008 23:54
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seek
Yo no estoy a favor de federarse.

Para ganar en seguridad y civismo el mejor remedio es la educación y respeto por los demás esquiadores, por el entorno.......

Una pregunta, y si alguien se lleva a otro por delante y le causa alguna lesión, no es mejor tener un seguro que al menos te garantice una atención medica y unas coverturas de responsabilidad civil?



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Enviado: 15-10-2008 23:59
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Funk-A-Chusti
Seria una elitizacion del deporte, algo de lo mas inconveniente si queremos k progrese.
Quien obtiene el permiso? el k paga como en el golf? quien te garantiza k una vez federados i con el cursillo la gente serà civica??? acaso los conductores son civicos por sacarse el carnet???
Si la gente es estupida lo serà com handicap i sin, i todo el mundo es suficientemente hipocrita como para pasar cualquier control de civismo.

Así k mi respuesta es no rotundamene.

Lo que te cuesta la licencia con el seguro incluido, lo deberías amortizar con lo que te ahorres del seguro obligotario que viene incluido en el forfait.

saludos.
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Enviado: 16-10-2008 00:03
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YO creo que NO.
La enseñanza sobre temas del tipo "las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja" se debería recibir en las clases con monitores.
Y en caso de accidente, está el seguro del FF, que SI debería ser obligatorioy estar incluído en el precio del FF, salvo en los casos en que el esquiador demuestre que tiene un seguro deportivo que incluye el esquí.

Lo dicho: NO, este deporte debe llegar a más gente, no a menos poniendole trabas de este tipo.

Un saludo!
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Enviado: 16-10-2008 00:11
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No todas las estaciones tienen seguro en el forfait, y no entiendo que un accidente causado por un usuario tenga que hacerse cargo la estación economicamente. Luego nos quejamos de los precios de los forfaits...



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Enviado: 16-10-2008 00:11
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lavane
YO creo que NO.
La enseñanza sobre temas del tipo "las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja" se debería recibir en las clases con monitores.
Y en caso de accidente, está el seguro del FF, que SI debería ser obligatorioy estar incluído en el precio del FF, salvo en los casos en que el esquiador demuestre que tiene un seguro deportivo que incluye el esquí.

Lo dicho: NO, este deporte debe llegar a más gente, no a menos poniendole trabas de este tipo.

Un saludo!

Por ejemplo el golf que hace no tanto no lo practicaba nadie,cada día es mas popular, en españa ya hay mas de 330.000 licencias. No se cuantos federados habrá en esquí.

saludos.
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Enviado: 16-10-2008 00:14
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Yo siempre que esquio lo hago con seguro, así que indudablemente el seguro para mi sí que debería ser obligatorio, y se debería vender junto al forfait por parte de cada estación.

Imagina que alguien que sube a esquiar 2 veces al año se tiene que federar, seguro que no le sale a cuenta, es más barato y rentable para esta gente el seguro junto con el forfait. En Aragón, que es donde yo vivo, el federarse para España y Andorra supone 61.50€.

Así que yo pienso en la no obligatoriedad de federarse, pero sí de que el forfait lleve seguro siempre.

Saludos
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Enviado: 16-10-2008 00:14
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vitorin
No todas las estaciones tienen seguro en el forfait, y no entiendo que un accidente causado por un usuario tenga que hacerse cargo la estación economicamente. Luego nos quejamos de los precios de los forfaits...

El seguro de los FF corre por cuenta y cargo, ante siniestros, de la estación?
Si es así, no creo que sea tan difícil gestionar algun sistema de poliza colectiva, donde cada esquiador haga su "contratación" or medio de la esatción al comprar su FF, de una cobertura diaria. Tampoco hablamso de precios taaan elevados teniendo en cuenta la cantidad de esquiadores que pueden acudir a una estación.

Lo de que no ves justo que la estación se tenga que hacer cargo, te pregunto: cuando subes a un autobus, si te tropiezas, te caes y te partes la cabeza...¿tampoco ves justo que se haga cargo la empresa de transportes? No entiendo
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Enviado: 16-10-2008 00:16
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campurriano
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lavane
YO creo que NO.
La enseñanza sobre temas del tipo "las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja" se debería recibir en las clases con monitores.
Y en caso de accidente, está el seguro del FF, que SI debería ser obligatorioy estar incluído en el precio del FF, salvo en los casos en que el esquiador demuestre que tiene un seguro deportivo que incluye el esquí.

Lo dicho: NO, este deporte debe llegar a más gente, no a menos poniendole trabas de este tipo.

Un saludo!

Por ejemplo el golf que hace no tanto no lo practicaba nadie,cada día es mas popular, en españa ya hay mas de 330.000 licencias. No se cuantos federados habrá en esquí.

saludos.

Acabo de saber cuantos federados hay en esquí: 26.000 Que ruina.
[www.rfedi.es]
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Enviado: 16-10-2008 00:17
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campurriano
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lavane
YO creo que NO.
La enseñanza sobre temas del tipo "las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja" se debería recibir en las clases con monitores.
Y en caso de accidente, está el seguro del FF, que SI debería ser obligatorioy estar incluído en el precio del FF, salvo en los casos en que el esquiador demuestre que tiene un seguro deportivo que incluye el esquí.

Lo dicho: NO, este deporte debe llegar a más gente, no a menos poniendole trabas de este tipo.

Un saludo!

Por ejemplo el golf que hace no tanto no lo practicaba nadie,cada día es mas popular, en españa ya hay mas de 330.000 licencias. No se cuantos federados habrá en esquí.

saludos.

Pero es diferente porque si mal no recuerdo, para poder entrar a un campo de golf debes pertenecer a la asociación de ese campo o ir acompañado....

No sé...yo esto de los elitismos no lo veo nada claro.

Una licencia federativa con seguro de esquí no baja de los 75 € anuales....y de las dos federaciones que conozco, ninguna te cobra el proporcional si te haces la licencia una vez comenzado el año calendario.
¿tu crees que le compensa a la persona que solo esquía una semana al año?
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Enviado: 16-10-2008 00:19
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campurriano
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campurriano
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lavane
YO creo que NO.
La enseñanza sobre temas del tipo "las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja" se debería recibir en las clases con monitores.
Y en caso de accidente, está el seguro del FF, que SI debería ser obligatorioy estar incluído en el precio del FF, salvo en los casos en que el esquiador demuestre que tiene un seguro deportivo que incluye el esquí.

Lo dicho: NO, este deporte debe llegar a más gente, no a menos poniendole trabas de este tipo.

Un saludo!

Por ejemplo el golf que hace no tanto no lo practicaba nadie,cada día es mas popular, en españa ya hay mas de 330.000 licencias. No se cuantos federados habrá en esquí.

saludos.

Acabo de saber cuantos federados hay en esquí: 26.000 Que ruina.
[www.rfedi.es]

¿pero que esperabas? seguramente de esos 26000, la mayoría sólo están por el seguro.
El día que las federaciones tomen un papel mas participativo y dinámico en el deporte para el que federan, quizas el nro de federados aumente.

Yo a día de hoy, no sé para qué más me puede servir federarme, aparte del tema del seguro Triste
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Enviado: 16-10-2008 00:22
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NO creo que sea comparable un autobus a una estación de esqui en lo mas minimo, pero aun asi te responderé: Depende. SI he tropezado por un despiste mio, mi torpeza o algo dependiente de mi, sinceramente se me caeria la cara de verguenza reclamar algo a la empresa de autobuses, ahora bien si es culpa de la empresa...

Lo mismo en la estación, la mayoria de los accidentes se deben a la torpeza del usuario, a meterse donde no le llaman por no tener nivel suficiente, a choques entre usuarios... En pocas ocasiones es la estación la culpable, o a caso es culpable la estación de que un novato se meta por una pista no adecuada para su nivel, se caiga y se haga un esguince de rodilla? Vamos a ser un poco objetivos, el 90% por no decir mas, de los accidentes, se deben a la inconciencia del personal y lo que no es justo es culpar a las estaciones de nuestra inconsciencia.

Las estaciones estan obligadas solo a una cosa, al SOV. (Seguro Obligatorio de Viajeros ya que a fin de cuentas llevan viajeros), que por supuesto me parece genial que lo tengan. El resto de seguros por nuestra cuenta y por supuesto obligatorios que luego pasa lo que pasa...



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Enviado: 16-10-2008 00:23
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lavane
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campurriano
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lavane
YO creo que NO.
La enseñanza sobre temas del tipo "las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja" se debería recibir en las clases con monitores.
Y en caso de accidente, está el seguro del FF, que SI debería ser obligatorioy estar incluído en el precio del FF, salvo en los casos en que el esquiador demuestre que tiene un seguro deportivo que incluye el esquí.

Lo dicho: NO, este deporte debe llegar a más gente, no a menos poniendole trabas de este tipo.

Un saludo!

Por ejemplo el golf que hace no tanto no lo practicaba nadie,cada día es mas popular, en españa ya hay mas de 330.000 licencias. No se cuantos federados habrá en esquí.

saludos.

Pero es diferente porque si mal no recuerdo, para poder entrar a un campo de golf debes pertenecer a la asociación de ese campo o ir acompañado....

No sé...yo esto de los elitismos no lo veo nada claro.

Una licencia federativa con seguro de esquí no baja de los 75 € anuales....y de las dos federaciones que conozco, ninguna te cobra el proporcional si te haces la licencia una vez comenzado el año calendario.
¿tu crees que le compensa a la persona que solo esquía una semana al año?

Hay campos de golf públicos, que puedes salir al campo sin ser abonado por menos de lo que cuesta un forfait.

En cuanto a la licencia de golf funciona de 1 de enero a 31 de diciembre creo, en la de esquí que yo tengo es un año desde que la obtienes, independientemente de la fecha.

saludos.
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Enviado: 16-10-2008 00:24
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lavane
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campurriano
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lavane
YO creo que NO.
La enseñanza sobre temas del tipo "las balizas de la derecha tienen la punta mas naranja" se debería recibir en las clases con monitores.
Y en caso de accidente, está el seguro del FF, que SI debería ser obligatorioy estar incluído en el precio del FF, salvo en los casos en que el esquiador demuestre que tiene un seguro deportivo que incluye el esquí.

Lo dicho: NO, este deporte debe llegar a más gente, no a menos poniendole trabas de este tipo.

Un saludo!

Por ejemplo el golf que hace no tanto no lo practicaba nadie,cada día es mas popular, en españa ya hay mas de 330.000 licencias. No se cuantos federados habrá en esquí.

saludos.

Pero es diferente porque si mal no recuerdo, para poder entrar a un campo de golf debes pertenecer a la asociación de ese campo o ir acompañado....

Eso no es cierto. Habrá campos privados que tengan esas normas, pero también hay campos publicos a los que tu vas pagas por jugar y te vas y si quieres no vuelves. Es más hasta en la mayoria de los privados puedes hacerlo, ahora otra cosa es el precio... Pero pagando entras eso te lo aseguro.



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Enviado: 16-10-2008 00:28
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Por eso mismo el usuario debería pagar obligatoriamente el seguro de rescate en pistas, o como se llame, que en estos momentos es opcional y se paga aparte del forfait.
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Enviado: 16-10-2008 00:29
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Pues yo les pondría un examen y bien dificil para que no se lo sacase casi nadie, que ya hay bastantes colas los fines de semana, y a los de la tabla, más dificil todavía, que son los que molestan más.









































Que no, que es broma risas risas risas



Saludetes.
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Enviado: 16-10-2008 00:30
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seek
Por eso mismo el usuario debería pagar obligatoriamente el seguro de rescate en pistas, o como se llame, que en estos momentos es opcional y se paga aparte del forfait.

En algunas estaciones es opcional, no en todas. En algunas porque si tienes que pagar el seguro, aun teniendolo por estar federado, y en otras pues no hay seguro, ni aunque quieras pagarlo.



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Enviado: 16-10-2008 00:31
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Ahora en serio venga.
Federarse para el que sube unas cuantas veces no le sale rentable, pero debería ser obligatorio el seguro con el forfait, o carnet de federado.
Por otro lado si se federara más gente, se asignaría más dinero a la federación y se podrían hacer más cosas y fomentar más la cantera.



Saludetes.
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Enviado: 16-10-2008 00:32
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volvemos con el tema en su dia ya expuse un amplio sistema sobre el handicap en el ski y mis teorias sobre lo positivo de la obligatoriedad de federarse (me remito a ello)lo que ocurre es:

1-en españa quien desconoce el golf aun habla de elitismo

2- por herencia del franquismo y por una vision realmente clasista de las federaciones, no se comprende que estan estan para promocionar y regular el deporte que les compete, muchos piensan de que me sirve a mi? cuando en realidad lo que yo pague debe servir para las nuevas generaciones que se inician pero ¿como vamos a salir del tercer mundo deportivo si nuestra vision deportiva es tercermundista? smiling smiley
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Enviado: 16-10-2008 00:34
Registrado: 20 años antes
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
Eso llevo diciendo hace un buen rato risas risas risas
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Enviado: 16-10-2008 00:35
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Para el que sube unas cuantas veces aunque sean pocas, si sale rentable. La mayor parte de estaciones tienen descuentos para federados, y en caso de accidente (aunque subas poco) creeme que sale rentable, muy rentable. En vez de ir a la Seguridad Social, vas a un especialista directamente, sin listas de espera, sin nada, solo por haber sacado el carnet de federado. Aunque solo suba un dia, para mi es totalmente rentable, nunca se sabe cuando te puede pasar algo en pistas.



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Enviado: 16-10-2008 00:36
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eduarx
volvemos con el tema en su dia ya expuse un amplio sistema sobre el handicap en el ski y mis teorias sobre lo positivo de la obligatoriedad de federarse (me remito a ello)lo que ocurre es:

1-en españa quien desconoce el golf aun habla de elitismo

2- por herencia del franquismo y por una vision realmente clasista de las federaciones, no se comprende que estan estan para promocionar y regular el deporte que les compete, muchos piensan de que me sirve a mi? cuando en realidad lo que yo pague debe servir para las nuevas generaciones que se inician pero ¿como vamos a salir del tercer mundo deportivo si nuestra vision deportiva es tercermundista? smiling smiley

Chapó pulgar arriba .



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Enviado: 16-10-2008 00:41
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Es lo que yo pienso, con 26.000 federados no me extraña que sea una federación ruinosa, si hubiera 300.000 tendriamos mas campeones españoles.

saludos,
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Enviado: 16-10-2008 00:44
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Mensajes: 16.428
Campurriano: no estoy puesta en el mundo del golf, hablo de oído, pero sí que es un deporte elitista, como lamentablemente sigue siendolo el esquí. Al menos ésa es mi opinion despues de haber vivido algunos años en una provincia donde hay 6 campos de golf y un alto grado de sequía ( cagaté lorito Triste ).

Vitorin: no te estoy comparando un tipo de accidente y otro. Simplemente te he preguntado lo del autobus, porque está claro que accidentes ocurre, y que MUCHAS veces son simples accidentes, donde la responsabilidad no es de uno ni de otro, pero donde alguien se tiene que hacer cargo de los gastos de atención médica que ello genera.

Lo que sí creo es que el seguro contra accidentes debería ser obligatorio en todos los casos, da igual si es a través del FF o de forma particular.

Campu: qué federación te hace la licencia federativa por un año independientemente de cuándo la tramites? Porque ya te digo, de las dos federaciones que conozco, la licencia es anual por año natural.

Desde luego no veo el beneficio de que sea obligatorio federarse.

Los problemas de incivismo, mala educación, negligencia e irresponsabilidad en pistas se solucionan con una cuestion de base que se llama educación; y con enseñanza de códigos de comportamiento que lo dá las horas de monitor o escuela de esquí.
Nada de eso lo proporciona una licencia federativa.

Yo estoy más del lado de acercar el esquí a todo el mundo que de alejarlo guiño
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Enviado: 16-10-2008 00:46
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.470
y tanto te que se paga solo:

mi hija cris federada:

1-seguro bueno todo el año (recordad lo ocurrido con intermundial)

2- acuerdo de una escuela de esqui por el cual todos los domingos en valdelinares 5 horas de clase colectiva en grupos reducidos y de mismo nivel por 15 euros

3-cada vez que participa en una competicion del club de esqui de alcoy forfait gratis (trofeos javalambre, valdelinares y baqueira)
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