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Enviado: 15-03-2012 05:50
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aceral
Claro, y de esas inversiones que atraen a la gente a la ciudad caótica que se ha creado en pradollano, y que se han creado con dinero de TODOS, los únicos que se aprovechan en su propio beneficio ya se sabe quienes son, los que invierten sabiamente en su negocio, que no esta nada mal, y cuando vienen las vacas flacas y la facturación baja.......la solución es ampliar a lo bestia para que venga mas gente -dicen-.........volvemos a apretarnos todos el cinturón para que los empresarios sigan teniendo beneficios con los visitantes........y cada vez menos esquiadores, menos nieve, menos ingresos......y mas kilómetros esquiables, mas ampliaciones para sacar tajadilla de la adjudicación de las obras, y mas arrasar con un parque nacional, que al fin y al cabo lo unico que hace es impedir nuestro desarrollo de negocio, y al fin y al cabo ¿que nos importa a todos que las inversiones realizadas en la estacion de esqui sigan sin rentabilizarse? ¿que nos importa que siga siendo una ruina para todos?, como sigue habiendo puestos de trabajo en pradollano que los soporta la empresa privada, pues sigamos perdiendo dinero publico, que eso es lo de menos.......¿He acertado?......Seguro que no

Pues creo que no.

Es imposible acertar mezclando tantas cosa aceral

He intentado seguir el hilo pero siempre me pierdo en esas reacciones viscerales y en esas argumentaciones más ideológicas que racionales que estáis vertiendo aquí los anti-ampliacionistas (vaya por delante que a mi la ampliación de la estación ahora mismo me parece una cosa totalmente innecesaria, y la idea de que ello por si solo vaya a aumentar el número de visitantes, una suposición muy aventurada) ... Pero a ver si me explico con preguntas

1.- ¿Qué tiene que ver un empresario como Antonio Serrano, por ejemplo, o el dueño de cualquier barecillo u hotelito o alquiler, con un adjudicatario de obras, de esos que repetís tanto "todos saben quienes son"? (que yo no lo sé, por cierto) Supongo que hay diferencias

2.- ¿Qué tiene que ver la mala gestión pública de una empresa de propiedad pública, y lo lejos que puedan llegar sus tentáculos en el entramado del poder, con la supuesta maldad intrínseca los empresarios privados?

3.- Si eso tiene que ver con que esa empresa pública de privilegios a ciertos empresarios perversos y haga chanchullos con ellos ¿Es eso culpa del resto de los empresarios, o es culpa de la empresa pública y de sus administradores/dueños?

Entonces, ante un deseo legítimo de indagar una posibilidad atractiva - la ampliación, o las mejoras o os cambios del tipo que sean - ¿Por qué tenéis que meter a todos en el mismo saco? ¿No basta con argumentar racionalmente sin necesidad de utilizar toda esa parafernalia prejuiciosa de "los de siempre","sacar tajada", "arrasar", "ruina para todos" y todo eso, descalificando o insultando a diestro y siniestro a todo el que pase por aquí, porque pueda contemplar o argumentar la posibilidad de una ampliación? ¿No basta con argumentar la postura propia sin recurrir a atacar ad hominem al que defiende la postura contraria?

Desde hace meses cada vez que se abre aquí este debate ocurre lo mismo, y por mucho que se intente sacar el hilo del plano visceral no se consigue. Al contrario, se lía más. Y el resultado para gente como yo, que veo la ampliación absurda en según qué términos, es que al final me producen rechazo todas estas posturas anti-ampliacionistas - aun pudiendo estar de acuerdo con vosotros - porque no convencen, al estar sólo basadas en lo malos que son los pérfidos y malvados empresarios demoníacos (pasando de puntillas sobre los pérfidos y demoníacos políticos, por cierto, como si no hubieran roto un plato) y no en argumentos positivos y racionales acerca de la necesidad o de la bondad de no ampliar o, incluso, por ejemplo, de que lo que ya hay se gestionara de tal manera que contribuyese a cuidar del Parque.

¿Por qué no llevar el debate a la argumentación, la provisión de información objetiva y a la aportación de soluciones creativas e integradoras, en vez de estancarlo siempre en la descalificación y el enfrentamiento?



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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aceral

Claro, y de esas inversiones que atraen a la gente a la ciudad caótica que se ha creado en pradollano, y que se han creado con dinero de TODOS, los únicos que se aprovechan en su propio beneficio ya se sabe quienes son, los que invierten sabiamente en su negocio, que no esta nada mal, y cuando vienen las vacas flacas y la facturación baja.......

La ciudad caotica es un producto de la política, todo lo que quedaba eran parcelas verdes.
Estas parcelas verdes eran para echar la nieve de la carretera.

Ej la parcela donde está construido el edificio inmenso monte Oiz era tan verde tan verde que cuando la Guardia civil la pidió para hacer un cuartelillo se le negó. No se podia hacer nada allí.

Al poco Tiempo la recalificaron los verdes, estos que se esconden tras terrorismo dialéctico sembrando caos pera esconder sus vicios y verguenzas. Comete esta aceral.

Pasó que los verdes dijeron que eran suyas, por ser verdes, he hicieron lo que quisieron, las recalificaron, los políticos de Monachil y de la Junta de AndalucÍa con la colaboración de los verdes medioambiente.

Pero esto no es todo aceral de los acerales. Todos los nuevos e inmensos edificios tienen este volumen tan exagerado construido por que estos terroristas verdes los calificaron para servicios y esto significa maximo volumen y la trampa se hizo.
Luego de servicios nada mas que los retretes. ¿te has atragantado aceral?pues tengo más, haz la digestión.




¿la solución es ampliar?

Para los verdes no si no se puede hacer trampas como las de antes.

a lo bestia para que venga mas gente -dicen-........

Bestias, esta es la calificación para estos delincuentes del dinero verde ¿lo que se ha gastado en el parqué ha desaparecido en las cuentas de los verdes.

.volvemos a apretarnos todos el cinturón para que los empresarios sigan teniendo beneficios con los visitantes........

No listillo, para que los empresarios se enriquezcan no, que eres un listo.Ahora los políticos nos masacrarán a impuestos para sus existencias ya que se consideran imprescindibles.

y cada vez menos esquiadores, menos nieve, menos ingresos......y mas kilómetros esquiables, mas ampliaciones para sacar tajadilla de la adjudicación de las obras, y mas arrasar con un parque nacional,
Nadie va a arrasar nada lumbreras, Este parque lo tienen que disfrutar todos los seres humanos, y hay que dale acceso por diferentes sitios.

que al fin y al cabo lo unico que hace es impedir nuestro desarrollo de negocio, y al fin y al cabo ¿que nos importa a todos que las inversiones realizadas en la estacion de esqui sigan sin rentabilizarse?

Para los políticos existen estas trampas de lio comido por lo servido, tú gran aceral del desierto creerás que cetursa no tiene beneficios. Solo un tonto los creería.

¿que nos importa que siga siendo una ruina para todos?,

Los políticos como tú son nuestra ruina.

como sigue habiendo puestos de trabajo en pradollano que los soporta la empresa privada, pues sigamos perdiendo dinero publico, que eso es lo de menos.......

Y dale con el niño.


ç¿He acertado?....Seguro que no
..

Tu lo dices, tu lo dices todo como Sanjuu pero yo no no me rindo ante la estupidez, venid con papa.
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Enviado: 15-03-2012 09:38
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Hombre, Sr. Cuesta....¡Cuanto bueno por aquí! smiling smiley
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Enviado: 15-03-2012 11:38
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Llama la atención que quien más se mete con los políticos es quien más campaña hace... risas

En fin, ampliad, ampliad. Derechicos vamos al desastre
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Enviado: 15-03-2012 13:22
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Hombre, Pepe.....perdón, Jimmnn........
Es un inmenso honor el que me haces desviando la enterrrrrrprise de su indómito rumbo y aterrizando en este devastado planeta sin apenas interés comercial para los elegidos, simplemente para dedicarme unos versos.......¡Que cosa mas bonita!
Cuando retomes tu misión secreta, le das un abrazo a tu hermano Salva......pulgar arriba
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Enviado: 15-03-2012 13:46
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Carolo, estoy de acuerdo contigo, la demagogia no nos lleva a ningún lado, pero convendrás conmigo en que del lado de los ampliacinistas también hay mucha demagogía y mucho insulto, y si no reelete los posts que han salido sobre este tema.

Yo ya he expuesto mi postura, pero la voy a repetir:

- El Parque Nacional de Sierra Nevada es un ecosistema especialmente valioso tanto paisajísticamente como por el gran número de especies y endemismos que posee.

- Está protegido por leyes nacionales, comunitarias (red natura 2000) así como por la Unesco (reserva de la biosfera)

- Cualquier tipo de ampliación supondría un daño irremediable a un ecosistema muy frágil.

Por otra parte, y a título personal deseo que ese espacio se mantenga lo más intacto posible, es una cuestión de sensibilidad por la naturaleza que la entiende cualquiera.

Para terminar, me parece increible que una estación como la de Sierra Nevada que no tiene ninguna competidora en cientos de kilómetros a la redonda, sea deficitaria año tras año, con muchas de sus zonas esquiables muy lejos de llenarse incluso los fines de semana; habría un problema cuando aquí no se cupiese, o que hubiera estaciones cerca que compitiesen con nosotros; que la única sugerencia que se haga por parte de algunos sea ampliar, sin ver cómo se podría mejorar lo que actualmente tenemos, huele un poco mal; pienso que algunos se creen en el derecho de que los tengan que llevar con medios mecánicos a todos los rincones de Sierra Nevada, y eso sí que es una postura muy egoísta.

Un saludo
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Enviado: 15-03-2012 14:00
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Rotavatos , se puede decir mas alto......pero no mas claro...........pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribachino amable
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rotavatos

- El Parque Nacional de Sierra Nevada es un ecosistema especialmente valioso tanto paisajísticamente como por el gran número de especies y endemismos que posee.

Y lo seguirá siendo mi querido rotabatos, lo seguirá siendo.

- Está protegido por leyes nacionales, comunitarias (red natura 2000) así como por la Unesco (reserva de la biosfera)

Pero eso no tiene demasiada importancia, a demás como habéis comprobado también está protegido por muá, por esto cuento lo que los verdes callan.

- Cualquier tipo de ampliación supondría un daño irremediable a un ecosistema muy frágil.

Falso, mentira cochina, o quizás te refieres a lo que decían unos descerebrados del Parque lo de que el quebrantahuesos podría chocar con alguna pilona, para bloquear la iniciativa privada. Luego se vio lo que querían estos verdes. Que se hiciese con dinero publico para explotarlo ellos.

Rotavatos, a lo mejor sufren estrés las plantas al oir a los esquiadores por encima de la nieve, ponte en su lugar, tu que harías si estuvieses enraizado, pues aterrorizarte. Aqui te puedo dar la razón.

Por otra parte, y a título personal deseo que ese espacio se mantenga lo más intacto posible, es una cuestión de sensibilidad por la naturaleza que la entiende cualquiera.

Oh sí, por esto recojo basura cada verano, toda la que me encuentro a mi paso, y no me da verguenza que me vean, Tu harás lo mismo ¿no? Es muy fácil darle al pico rotavatos, esto sí lo entiende cualquiera.

Para terminar, me parece increible que una estación como la de Sierra Nevada que no tiene ninguna competidora en cientos de kilómetros a la redonda, sea deficitaria año tras año, con muchas de sus zonas esquiables muy lejos de llenarse incluso los fines de semana; habría un problema cuando aquí no se cupiese, o que hubiera estaciones cerca que compitiesen con nosotros; que la única sugerencia que se haga por parte de algunos sea ampliar, sin ver cómo se podría mejorar lo que actualmente tenemos, huele un poco mal; pienso que algunos se creen en el derecho de que los tengan que llevar con medios mecánicos a todos los rincones de Sierra Nevada, y eso sí que es una postura muy egoísta.

Un saludo

Para terminar le diré a mi querido rotavatos por enésima vez, que Sierra Nevada no es deficitaria, es un truco político, no te lo creas. O es que no has visto a la maquilladora de informes que tenían los socialistas no se donde que la han grabado y ha salido en la tele. Pues igual.

Hablas de que como no están llenas las pistas pues que no se debe ampliar hasta que no se llenen.
Entérate, por eso te lo digo, mira la clinica, ya hable de la cantidad de gente por hectárea que hay en otros Parques Nacionales y aquí en Sierra Nevada se cuadruplica cuando menos gente hay.


Lo que actualmente tenemos no se puede mejorar, no le eches pienso a los políticos. Y como dices huele muy mal todo lo que hacen aquí estos delincuentes de la calificación de terrenos.

En definitiva, se trata de que todos los que lo deseen puedan acceder a estos lugares, y no todos tienen vuestra fuerza como montañeros, hay ancianos minusválidos, niños y todo tipo de personas que no son capaces de subir andando destrozando la flora, como hacéis vosotros.

Los que negáis el acceso a los demás si sois unos egoístas.
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Enviado: 15-03-2012 18:33
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Entonces es eso, los que caminan destrozan la hierba, los que no pueden caminar y van a caballo, destrozan la hierba.......las roturaciones para hacer pistas de esqui y la instalación de remontes para que los minusválidos y los no minusválidos esquíen......suponen un progreso, y con un buen estudio de viabilidad, se minimiza su impacto, se autoriza, y no destroza la hierba.....o si la destroza, lo asumimos..........yo también recojo basura en verano en la sierra, otros con buscametales recogen otras cosillas también.
Lo que esta claro es que hay conductas que respetan el medio y conductas que no lo respetan, o mejor dicho, que miran hacia otro lado mientras se actúa, para sacar provecho económico de una actuación que ha supuesto un coste medioambiental elevado.
Lo que no se quiere ver es que el despegue económico en Granada no tiene por que ser cambiar economía por medio ambiente. Eso es una barbaridad. Se puede y se debe invertir en muchísimas otras cosas antes que en una actuación irreversible para el medio, de una rentabilidad dudosa, de una temporalidad obvia, y con unos estudios climáticos que desaconsejan la inversión en un negocio que va para menos.
Y no se quien es mas egoísta, si el que quiere un remonte en el Caballo para darse unas bajaditas guais sin sudar la camiseta, o el que quiere dejarlo intacto para las generaciones venideras.
Y si hablamos de niños, los míos han subido al Mulhacen, entre otros sitios, a hombros de sus papis cuando no tenían edad de andar, ya a los cinco años subieron por si solos, en animado juego con otros niños, y por no nombrar otros lugares, siguen subiendo al Mulhacen todos los veranos, y ya cuando tenían 10 años habían subido 7 veces, y cuando les dices de subir otra vez, se vuelven a ilusionar con conseguirlo, por ver las flores, los prados, las cabrillas y los acentores........ya no hay quien los pille....así que no vamos a hablar de niños, vamos a hablar de respeto, de educación, y de mantener valores tanto familiares como de respeto, de esfuerzo y de recompensa, de valores del individuo.
Sabéis cuanta gente anda por sierra nevada?....Y por el Pirineo?.....Y por los Alpes?.....o os creéis que la gente solo sube a esquiar?
Claro que todo esto es discutible, y es lo que estamos haciendo, creo....
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Enviado: 15-03-2012 19:34
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Esto es agotador.

Cada vez que sale un tema de estos se lia.

Hay algunos que son incansables y que mensaje que ven, mensaje que les falta tiempo de contestar-replicar.

Decía Heráclito que no hablaba sobre la existencia de Dios por dos razones: la oscuridad del asunto y la brevedad de la vida del hombre. Pues con la ampliación de Sierra Nevada, lo mismo.

Que el problema es de la mala gestión? Pues que vengan otros.... y otros..... y otros.... y otros.... Hombre, a ver cuando aparecen los buenos y nos bajan el ff y distribuyen mejor la gente por las pistas para que no se apelotonen en tres o cuatro remontes: Stadium, Vodafone, Laguna y Dilar.

Cuando se plantearon hacer el Guggenheim en Bilbao la izquierda abertzale se opuso de una manera que no veas. La verdad es que todo lo proyectado ocupaba una zona piojosa llena de vias de cercanias de Renfe, contenedores y las ruinas de Euskalduna (nada que ver con la belleza de la sierra), pero aún así había un montón de gente en contra.

Hoy día no hay nadie en contra de la remodelación de esa zona de Bilbao (por lo menos que yo sepa) y si la hay le corren a boinazos. Con dos dedos de frente, sentido común, y cabeza han conseguido hacer de Bilbao una ciudad preciosa que, quien lo podría siquiera soñar, rivalizara en belleza con San Sebastián. ¡Cosas veredes, cid...!

Bueno saludos y ¡¡¡AUPA ATHLETIC!!!
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Enviado: 20-03-2012 19:39
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Publicado en El Pais

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