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Enviado: 14-10-2011 22:04
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Sierra Nevada, turismo y responsabilidad política
Los últimos datos económicos de nuestro País y especialmente de nuestra Autonomía nos manifiestan que el turismo es uno de los pocos sectores que está soportando esta pavorosa crisis incluso con crecimientos positivos. Granada dentro de Andalucía es una de las ciudades que más se beneficia de este hecho, sus dos principales reclamos, la Alhambra y Sierra Nevada, convierten a Granada en una de las ciudades turísticas más valoradas de España.

Desgraciadamente las visitas a la Alhambra están limitadas diariamente a unas 8.000 personas en los meses de primavera, verano y principios de otoño que son los meses de más visitas, durante el periodo invernal se produce una importante reducción que en algunos meses es de hasta un 70%. Esta estacionalidad hace que la hostelería y comercio granadino sufra esta reducción muy negativamente.

En cambio, Sierra Nevada aporta sus visitantes precisamente cuando los hoteles, establecimientos turísticos y en general todo el comercio están inmersos en esos meses que la Alhambra no suministra los suficientes flujos de visitantes a nuestra ciudad. Ese “bache” en las pernoctaciones, en los puestos de trabajo y en los ingresos se podría paliar aún mucho más si se abordara la ampliación del área esquiable de Sierra Nevada. Granada capital, pueblos colindantes, como Guejar Sierra, Niguelas, Lanjaron etc., e, incluso la Costa Tropical serían los grandes beneficiados de este desarrollo. Tengamos en cuenta que un medio mecánico desde Niguelas al frente de nieve del Caballo no tardaría más de 15 minutos, y desde Granada a Niguelas se tarda por la autovía menos de ese tiempo, desde la Costa se tarda poco más de media hora. De Guejar Sierra poco tenemos que decir, ese fue el camino elegido por el Duque de San Pedro para su visionario proyecto de Sierra Nevada y que hoy, con las mejoras de la tecnología, es aún mucho más realizable.

Esos dos accesos y la consiguiente ampliación de las pistas podrían aportar a la provincia de Granada 1.500.000 visitas de deportistas más de los que actualmente disfrutamos, y, sabemos que los esquiadores son los visitantes, juntos a los golfistas, que más dinero gastan. Podemos calcular que ese millón y medio adicional de turistas podrían aportar a la provincia de Granada entorno a los 300 millones de Euros año tras año. Este desarrollo que planteamos sin construir ningún núcleo residencial en la montaña y con el mayor cuidado medioambiental se debería someter a estudios de viabilidad y a un amplio debate de la sociedad. Sierra Nevada tiene a su alrededor unas magníficas infraestructuras, aeropuerto y autovías hacen que el macizo de Sierra Nevada pueda ser uno de las zonas esquiables mejor comunicados de Europa.

Tenemos sin lugar a dudas un recurso natural que si se aprovechara, congeniando su vertiente medioambiental con los deportes de la nieve cambiaria socioeconómicamente nuestra provincia. España, nuestra Autonomía, y nuestra Provincia no pueden en los momentos actuales dejar de estudiar todos los recursos que nos brinda el entorno en que vivimos, sería una gravísima irresponsabilidad política que con todas los medidas medioambientales necesarias no se armonizaran unas posibilidades que contribuiría a sacarnos física y sicológicamente de la gravísima crisis en que nos encontramos. Los diferentes candidatos de todos los partidos políticos no cesan de mandarnos mensajes negativos de la actual situación junto con un mensaje de esperanza de que “de esta salimos”.

Este proyecto merece estudiarse, tiene todos los factores para ser un proyecto muy viable, crearía multitud de puestos de trabajo y generaría beneficios e ilusión. Esperemos que nuestros políticos de todos los partidos se interesen por él y conviertan sus mensajes de aliento, en realidades palpables para que nuestra provincia salga lo antes posible de la penosa situación en que se encuentra.
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Enviado: 14-10-2011 22:26
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Enviado: 14-10-2011 23:30
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¿ Y qué hacemos con el Parque Nacional? Ya sé que en otros países importa la conciliación entre Parques y desarrollo, pero aquí, con la actual ( y durará décadas) legislación es imposible.Triste
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Enviado: 14-10-2011 23:50
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Enviado: 15-10-2011 00:02
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Buenas noches, no tengo fé ninguna en que la clase política, (aunque siempre existe alguna excepción) , y que ésta se preocupe del proyecto propuesto, que para mí sería un acierto, hablando en general, recordar el lio que se montó como el tema del telesférico desde Granada, por ejemplo.
Saludos
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Enviado: 15-10-2011 01:04
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Una idea genial que lleva mucho tiempo acariciándose.
Recuerdo que no hace mucho en los pueblos del valle ecologistas que jamás habían subido al Caballo se oponían al proyecto con argumentos " medioambientales " ¡En lugares donde el paro roza ya el 35%.! Lamentablemente, mientras el Caballo esté en el Parque Nacional, si no cambia la legislación, que no creo, es INTOCABLE. Ojalá desde Granada o de Guejar hay mas suerte smiling smiley
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Enviado: 15-10-2011 09:41
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De acuerdo en que la ampliación crearía puestos de trabajo y animaría la actividad económica de ciertas zonas. Pero...¿a que precio?.

Os invito a que un día de este invierno, de esos en que la nieve embellece todo, que os deis un paseo por el la zona de la Hoya de la Mora hacia el Veleta. En los lugares en los que mirando a un lado veis la estación, y mirando al otro divisáis el valle del San Juan... veréis la diferencia. Y en verano, con las "tripas" al descubierto no os digo nada. Me diréis que esos paisajes nevados, sin hierros, sin cemento, sin ruidos, no generan riqueza. Y os tendría que dar la razón desde un punto de vista económico. Pero pienso..¿cuanto nos gastamos en conservar especies animales?, cuando estas generarían mayor "riqueza" abrigando a señoras. ¿Porque no tiramos directamente a un río las porquerías de las ciudades? con el dinero que nos ahorramos en depuradoras podemos construir casinos en los parques urbanos, que tampoco generan riqueza. ¿Porque aumentar nuestra deuda exterior comprando petroleo? Mientras queden arboles que quemar. ¿Medicinas para nuestros ancianos, pensiones..? Un mochazo para todo aquel que no produzca.

Debemos pensar que la ampliación, acarrea también una serie de "gastos" no valorarles solo económicamente. Y no vengamos con eso de una ampliación respetuosa con el medio ambiente. Eso es humanamente imposible. Tenemos que decidir (por nosotros y por los que vengan después) que queremos, sin olvidar que una de las opciones no tiene marcha atrás. Teta y sopa no cabe en la boca.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 15-10-2011 09:51
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Capry
De acuerdo en que la ampliación crearía puestos de trabajo y animaría la actividad económica de ciertas zonas. Pero...¿a que precio?.

Os invito a que un día de este invierno, de esos en que la nieve embellece todo, que os deis un paseo por el la zona de la Hoya de la Mora hacia el Veleta. En los lugares en los que mirando a un lado veis la estación, y mirando al otro divisáis el valle del San Juan... veréis la diferencia. Y en verano, con las "tripas" al descubierto no os digo nada. Me diréis que esos paisajes nevados, sin hierros, sin cemento, sin ruidos, no generan riqueza. Y os tendría que dar la razón desde un punto de vista económico. Pero pienso..¿cuanto nos gastamos en conservar especies animales?, cuando estas generarían mayor "riqueza" abrigando a señoras. ¿Porque no tiramos directamente a un río las porquerías de las ciudades? con el dinero que nos ahorramos en depuradoras podemos construir casinos en los parques urbanos, que tampoco generan riqueza. ¿Porque aumentar nuestra deuda exterior comprando petroleo? Mientras queden arboles que quemar. ¿Medicinas para nuestros ancianos, pensiones..? Un mochazo para todo aquel que no produzca.

Debemos pensar que la ampliación, acarrea también una serie de "gastos" no valorarles solo económicamente. Y no vengamos con eso de una ampliación respetuosa con el medio ambiente. Eso es humanamente imposible. Tenemos que decidir (por nosotros y por los que vengan después) que queremos, sin olvidar que una de las opciones no tiene marcha atrás. Teta y sopa no cabe en la boca.

Sres. viajemos mas y aprendamos de suizos, italianos, franceses, austriacos...
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Dinosaurius-park.
Enviado: 15-10-2011 10:09
Hola Juan: Yo antes que optar por la opción del Caballo y Lanjarón, optaría por otra cosa más fácil: abrir al esquí, que no a los remontes ni mucho menos a la contrucción, la zona de la Hoya de San Juan y de la Hoya de la Mora, extendiendo el dominio esquiable en la zona de la Laguna de las lleguas, construyendo un medio mecánico que uniera directamente Granada con Pradollano y otro desde Güejar Sierra con la zona de los Albergues smiling smiley

Pero mucho me temo que las posiciones de la Junta se van a endurecer sobre Sierra Nevada, ya que van a intentar seguir gobernando otros 30 años más con la ayuda de la izquierda-los verdes, esos que defienden más a los bichos o a los paisajes, que los puestos de trabajo de los andaluces Enfadado - Angry

Apoyados en una legión no de famélicos al modo de la Internacional, sino de subvencionados al modo Duran i LLeida Diablillo o de acogidos a ERES finaciados por los escasos fondos públicos que van quedando, seguiremos aportando, en esta triste tierra andaluza un mísero 17 % del PIB de España, igual que antes de ser Autonomía y a pesar de las subvenciones de la PAC, de los fondos de cohesión y de las mil y otras subvenciones que se reciben de Europa o de otras autonomías españolas, vía "solidaridad" (por cojones) o algo más "fino" como la "cohesión social" risas, aunque la verdad aquí nos "cohesionamos" a base de que los políticos vivan ( y cobren) como los de las Autonomías más rocas No entiendo

Somos un lastre para el estado español. Gastamos más de lo que recaudamos y cuando tenemos oportunidades claras de mejorar la economía de Andalucía, y en este caso de Granada, mediante algo que ha quedado demostrado que es una fuente de riqueza en los valles y pueblos alpinos de Francia,Austria o Italia, las rechazamos con argumentos que carecen de respaldo no sólo científico o ecológico, sino de sostenibilidad lógica. Cuando se predica de algo, como verdad universal ( este caso que el esquí alpino y la colocación moderada de una spocas instalaciones en la montaña para poder practicarlo) es malo para el medio ambiente, debería ser malo para todo el mundo no sólo para Sierra Nevada risas

Eso es lo que Kant llama el imperativo categórico smiling smiley

Pues bien, el imperativo categórico de la insostenibilidad de esta forma de utlizar Sierra Nevada, mantenido por políticos y ecolomierdas, no es tal.

Y es que además de no aportar más que un 17% del PIB, en materia de capacidad de razonamiento andamos al 0%.

Seguimos recreándonos en ese "en mi hambre mando yo" que pronunciaba Felipe González en la Plaza de Bibrrambla en el año 1981, para no hacer nada, y eso si, quejarnos, y de que manera, cuando desde otros sitios de España o de Europa nos llaman vagos y parásitos Triste

Y esta es nuestra triste realidad Enfadado - Angry

Un saludo
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Enviado: 15-10-2011 10:17
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Superfernan, ojala viajara todo lo que quisiera. Solo puedo hablar de lo que he visto (y disfrutado) en varias estaciones Austriacas. Grandes superficies esquiables, pueblos integrados con el entorno, gente que vive en la montaña y trabaja en la montaña,... Pero te lanzo una pregunta que tu que conoces mundo quizás sepas responderme. ¿Que porcentaje de la superficie nevada suponen las estaciones de esquí?. Lo traslado a Euros, que parece que lo entendemos mejor. Alguien que gana 3 millones de euros al año se compra un porche Cayenne. Otro que no llega a 20.000 euros anuales se compra un Dacia Duster. ¿Cual de los dos esta dilapidando mayor porcentaje de su sueldo en vehículo?.

Por desgracia Sierra Nevada no ocupa tres cuartas partes de España, ni nuestros arquitectos (o promotores) son capaces de constrir un Lech alpujarreño. Sierra Nevada tiene la extensión que tiene, y a nosotros en la alta montaña nos gusta construir favelas..perdon Pradollanos.

Te juro, que hago todo lo posible por viajar más. Ruego me perdones por no poder hacerlo.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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val
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Enviado: 15-10-2011 10:42
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Dinosaurius-park.
abrir al esquí, que no a los remontes ni mucho menos a la contrucción, la zona de la Hoya de San Juan y de la Hoya de la Mora, extendiendo el dominio esquiable en la zona de la Laguna de las lleguas, construyendo un medio mecánico que uniera directamente Granada con Pradollano y otro desde Güejar Sierra con la zona de los Albergues smiling smiley
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Buenos días a todos, y con respecto al resto del comentario de Dino, creo que son los políticos los que en si mismo no dejan ni quieren que Andalucia con todo su potencial y su magnifica gente comienze a levantarse de una vez, ya que es como un gigante dormido o más bien atado sin poder moverse, que si la dejan les pondría las pilas a más de una Comunidad de ésta España, ya que su potencial es asombroso, no soy andaluz pero conociéndola prácticamente muy profundamente toda, siempre digo lo mismo, que lastima el abandono al que está sometida por los intereses creados de los políticos que en definitiva aquí en España solo van a su bienestar personal en todos los aspectos y sobre todo económico, y lo demás les importa una......., ya me entendeís.
Un abrazo.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 15-10-2011 11:16
Hola Capry: el plan del que habla Juan Miguel, si has leido bien su carta, no dice nada de construir en Sierra Nevada. Todo lo contrario:habla utilizar los pueblos que rodean la sierra para desde allí subir a esquiar mediante unos pocos, pero bien situados remontes pulgar arriba

En cuanto a decir que como aquí hay menos nieve que en los Alpes o Pirineos, debe haber menos superficie esquiable, es que no lo entiendo, salvo que sea un argumento encaminado "a priori" a entender que el esquí alpino es malo para Sierra Nevada porque es pequeña. Aquí, que quieres, la tenemos pequeña pero resultona Diablillo, no en balde es la más visitada de las estaciones de esquí de Ejjjpaña y está entre las 50 más visitadas del mundo (excluidas claro está las japonesas y las chinas, creo No entiendo).

Deberíamos de presumir de que el que viene a esquiar lo hace en un parque nacional, como hacen americanos, franceses y otros paises desarrollados. Pero no. Aquí el Parque Nacional es enemigo, no sólo del esquí con remontes, sino de muchas otras actividades en la montaña. No tienes más que ver la relación poblicada en el foro de Jimm de esa estúpida norma proteccionista dictada por la Junta de Andalucía, que más parece una lista redactada por Marx ( Groucho) que por alguien que conozca minimamente nuestra sierra y su entorno humano, social y conómico Triste Una ley-payasada, que demuestra, que con ella, unos catetos, unos adevenedizos en eso del llamado ecologismo, quieren hacernos ver simplemente una cosa: decirnos a los ciudadanos quien manda en la sierra Enfadado - Angry

Lo hecho en Pradollano, mal hecho está, como también estuvo mal hecho que el emperador Carlos echara abajo parte de los palacios nazaríes para construir un palacio renacentista, que hoy enseñamos orgullosos a millones de turistas sorprendido Pero aún no he visto ni a un solo ecologista impugnar ni UNA SOLA licencia urbanística ni personarse para paralizar la demencial planificación urbanísitica de la zona. Es más, apesebrados y orondos izquierdistas-ecologistas, así como funcionarios del Parque Nacional/Natural de los Cojones de Sierra Nevada, forman parte del Consejo de Administración de CETURSA, la principal responsable, de la mano de la Junta, de las atrocidades medioambientales que se están cometiendo en Sierra Nevada, y que nada tienen que ver con el esquí, sino con la especulación y con la ambición humana Enfadado - Angry Algunos de ellos hasta tienen su apartamento o su "adosado" en Sierra Nevada, para desde allí escribir contra la ampliación del dominio esquiable risas

Y yo si que he viajado mucho. Sobre todo a zonas de esquí. En la cuenca del Rodano o del Isére, que vivian tradicionalmente de la agricultura o de la ganadería ( alpages) ahora con solo trabajar cinco o seis meses y sin necesidad de PER Diablillo viven no solo todo el año, sino que su economía es de las más desarrolladas de Europa. En el Sud-Tyrol (Italia), gracias a Dolomiti-Superski, se han adquirido niveles de renta iguales a los del Nord-Tyrol ( Austria) gracias a que han abandonado las ovejas y las vacas para dedicarse al esqui alpino. pulgar arriba

Y no digamos de las estaciones USA y CDN antiguas aldeas de la época de la "quimera del oro" recibiendo a la gente con más poderío de la Tierra a gastarse su dinero y haciendo sus inversiones allí. Todo eso gracias al esquí y al privilegio, además, de poder hacerlo en un Parque Nacional" risas

Pero nada, por aquí seguimos opinando que el mejor futuro que podemos dejarle a nuestros hijos es una sierra llena de piedras, con una casi inexistente fauna, con una flora que se comen las superprotegidas cabras monteses, con un clima sahariano seis meses al año, cerrada no ya para el transito de vehículos, sino para cualquier actividad humana y acojonando con leyes absurdas a quien se atreva acercarse a los límites de ese "paraíso" protegido por costosos e inútiles funcionarios públicos. Enfadado - Angry

Tanta estupidez solo puede ser fruto de la vocación universal de Andalucía, porque ya se sabe eso de "Andalucía por si y para toda la Humanidad" No entiendo. Algún día la Humanidad del mundo mundial quizá nos lo agradezca, pero no ni nuestros hijos ni nuestros nietos. De eso estoy seguro Triste

Un saludo
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Enviado: 15-10-2011 12:17
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Capry
Superfernan, ojala viajara todo lo que quisiera. Solo puedo hablar de lo que he visto (y disfrutado) en varias estaciones Austriacas. Grandes superficies esquiables, pueblos integrados con el entorno, gente que vive en la montaña y trabaja en la montaña,... Pero te lanzo una pregunta que tu que conoces mundo quizás sepas responderme. ¿Que porcentaje de la superficie nevada suponen las estaciones de esquí?. Lo traslado a Euros, que parece que lo entendemos mejor. Alguien que gana 3 millones de euros al año se compra un porche Cayenne. Otro que no llega a 20.000 euros anuales se compra un Dacia Duster. ¿Cual de los dos esta dilapidando mayor porcentaje de su sueldo en vehículo?.

Por desgracia Sierra Nevada no ocupa tres cuartas partes de España, ni nuestros arquitectos (o promotores) son capaces de constrir un Lech alpujarreño. Sierra Nevada tiene la extensión que tiene, y a nosotros en la alta montaña nos gusta construir favelas..perdon Pradollanos.

Te juro, que hago todo lo posible por viajar más. Ruego me perdones por no poder hacerlo.

Creo que Dinosaurios te ha contestado mejor de lo que yo lo hubiera podido hacer y eso que muchas veces no estoy de acuerdo con sus comentarios. Estoy contigo en que Pradolano es un sacrilegio urbanístico, pero aun estamos a tiempo de hacer cosas bien, solo necesitamos gente enamorada y no desencantada de nuestra Sierra. Estoy de acuerdo en que sobra la mitad de los remontes, que Borreguiles está cementado e hierrizado, pero es tan pequeña la zona para el esquí. 105 km? Si se ampliara el dominio esquiable, se podría evitar tanta pilona y tanto remonte apretujado. Lo de ahora... la Sierra está abandonada. Lo de un ecosistema sostenido es la gran falacia en nuestra Sierra. Yo subo a esquiar desde principios de los 70 y no ha cambiado nada. Creo que hasta que no dirijan enamorados de la Sierra y no los supuesto gestores, estaremos en la misma "M". Y que conste que te entiendo, pero si viajé mucho y la excusa de que hay poca Sierra no me vale, simplemente es hacer las cosas bien y esto no sabemos hacerlo.
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Enviado: 15-10-2011 12:47
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No estoy de acuerdo para nada en ampliar el dominio esquiable. Creo que primeramente se debería gestionar decentemente lo que se tiene y después ponerse a hablar de otras cosas.

Y no me vale eso de compararnos con Austriacos y Suizos, porque NO somos como ellos, por mucho que queramos. Que no se nos olvide que los gobernantes no son más que un reflejo de la sociedad a la que gobierna.
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Enviado: 15-10-2011 13:34
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Estimado Dinosaurius, para mi un honor que comentes a una opinion mia.pulgar arriba

Cierto es que Juan Miguel no habla de construir en la Sierra. Que toda su carta está llena de buenas intenciones y comparto algunas de ellas. Pero también es cierto que para esquiar necesitamos remontes, una cafetería en pistas para tomarnos un chocolate, aseos, cocheras para las maquinas, tuberías para los cañones, maquinas pisando día y noche (que a los españoles eso de que haya hielo o baches no nos mola). Ya no entro en que el ayuntamiento del pueblo con base de remonte aproveche para conceder licencias de forma más o menos ética. No podéis negarme que todo eso cambia el estado natural de la montaña. Quizás nos parezca un secarral con cuatro bichos sarnosos, incluso puede que lo sea. Pero es así como ha decidido la naturaleza que sea (o casi). Debemos valorar si queremos que permanezca así, o cambiarla para siempre. No tiene porque gustarnos la pintura, y no por ello proponemos que se monte una discoteca en el Prado.

Con respeto al tema de si el tamaño importa..parece que no me he explicado con claridad.
-A unos nos gusta esquiar con remontes.
-A otros nos gusta la montaña tal cual es
-Partimos de la premisa de que unos no van a imponerse sobre otros.
-Repartimos la sierra una parte como quieren unos y otra como quieren otros.
-Si esta tarta es de seis pisos el trozo que le corresponderá a cada uno será forzosamente mayor que si lo que tenemos que repartir es un delicioso pero pequeño pionono (pequeño al compararlo con la tarta nupcial).
-A mayor tarta mayor ración para cada uno.

Pero todo esto son opiniones personales. Soy un enamorado del esquí, Me encanta que me suba un remonte a lo alto de la montaña. Pero también me gusta la otra parte, esquiando, andando, o simplemente sabiendo que está ahí.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 15-10-2011 13:50
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Para subir andando, estorban los remontes? No entiendo

La verdad como dicen por ahi, hay q viajar mas y ver como lo hacen otros q llevan ya alguna generación en esto de la nieve.



Mi desastroso Canal de Youtube @DeOlasYCopos
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Enviado: 15-10-2011 14:00
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Dragón, ¿si tu vecino decide aparcar su moto junto a la puerta del ascensor?..Molestar no molesta, pero no lo consideramos adecuado. La moto ya tiene un lugar habilitado para ello.



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Enviado: 15-10-2011 14:10
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Dinosaurius-park.
Hola Juan: Yo antes que optar por la opción del Caballo y Lanjarón, optaría por otra cosa más fácil: abrir al esquí, que no a los remontes ni mucho menos a la contrucción, la zona de la Hoya de San Juan y de la Hoya de la Mora, extendiendo el dominio esquiable en la zona de la Laguna de las lleguas, construyendo un medio mecánico que uniera directamente Granada con Pradollano y otro desde Güejar Sierra con la zona de los Albergues smiling smiley

Pero mucho me temo que las posiciones de la Junta se van a endurecer sobre Sierra Nevada, ya que van a intentar seguir gobernando otros 30 años más con la ayuda de la izquierda-los verdes, esos que defienden más a los bichos o a los paisajes, que los puestos de trabajo de los andaluces Enfadado - Angry

Apoyados en una legión no de famélicos al modo de la Internacional, sino de subvencionados al modo Duran i LLeida Diablillo o de acogidos a ERES finaciados por los escasos fondos públicos que van quedando, seguiremos aportando, en esta triste tierra andaluza un mísero 17 % del PIB de España, igual que antes de ser Autonomía y a pesar de las subvenciones de la PAC, de los fondos de cohesión y de las mil y otras subvenciones que se reciben de Europa o de otras autonomías españolas, vía "solidaridad" (por cojones) o algo más "fino" como la "cohesión social" risas, aunque la verdad aquí nos "cohesionamos" a base de que los políticos vivan ( y cobren) como los de las Autonomías más rocas No entiendo

Somos un lastre para el estado español. Gastamos más de lo que recaudamos y cuando tenemos oportunidades claras de mejorar la economía de Andalucía, y en este caso de Granada, mediante algo que ha quedado demostrado que es una fuente de riqueza en los valles y pueblos alpinos de Francia,Austria o Italia, las rechazamos con argumentos que carecen de respaldo no sólo científico o ecológico, sino de sostenibilidad lógica. Cuando se predica de algo, como verdad universal ( este caso que el esquí alpino y la colocación moderada de una spocas instalaciones en la montaña para poder practicarlo) es malo para el medio ambiente, debería ser malo para todo el mundo no sólo para Sierra Nevada risas

Eso es lo que Kant llama el imperativo categórico smiling smiley

Pues bien, el imperativo categórico de la insostenibilidad de esta forma de utlizar Sierra Nevada, mantenido por políticos y ecolomierdas, no es tal.

Y es que además de no aportar más que un 17% del PIB, en materia de capacidad de razonamiento andamos al 0%.

Seguimos recreándonos en ese "en mi hambre mando yo" que pronunciaba Felipe González en la Plaza de Bibrrambla en el año 1981, para no hacer nada, y eso si, quejarnos, y de que manera, cuando desde otros sitios de España o de Europa nos llaman vagos y parásitos Triste

Y esta es nuestra triste realidad Enfadado - Angry

Un saludo



Amén
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Enviado: 15-10-2011 15:20
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Sanjuu


Y no me vale eso de compararnos con Austriacos y Suizos, porque NO somos como ellos, por mucho que queramos. Que no se nos olvide que los gobernantes no son más que un reflejo de la sociedad a la que gobierna.




SI somos como ellos. Su ADN es igual que el nuestro. La diferencia está en que tienen mejor formación y saben que la ecología es muy cara. Te pongo un ejemplo: en España los incendios son plaga. Pues bien , nosotros los españoles " diferentes " sabemos que el bosque rentable NO ARDE. Fíjate en los últimos 30, años y verás donde arden y donde no. Y cuando digo rentable no me refiero solo a la explotación maderera.
Piensa ahora en SN. Manadas de Monteses infestadas de sarnazo, plagas de zorros, de jabalíes, de ratas ( también de dos patas ) Repoblaciones realizadas de la peor manera y paisajes lunares por los que nos prohiben hasta caminar . Eso sí, llegan subvenciones para mantenimiento de acequías ( las verdaderas venas de la Sierra ) y los gilipollas las cementan y entuban, que no se pierda ni una gota. ¡Y luego se quejan de que se secan los castaños !
¿Queremos un Sierra idílica? Hagámosla rentable, si no será imposible porque no se podrá reinvertir en ella.
Insisto: la ecología es muy cara
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Enviado: 15-10-2011 15:28
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Dinosaurius-park.
Hola Capry: el plan del que habla Juan Miguel, si has leido bien su carta, no dice nada de construir en Sierra Nevada. Todo lo contrario:habla utilizar los pueblos que rodean la sierra para desde allí subir a esquiar mediante unos pocos, pero bien situados remontes pulgar arriba

En cuanto a decir que como aquí hay menos nieve que en los Alpes o Pirineos, debe haber menos superficie esquiable, es que no lo entiendo, salvo que sea un argumento encaminado "a priori" a entender que el esquí alpino es malo para Sierra Nevada porque es pequeña. Aquí, que quieres, la tenemos pequeña pero resultona Diablillo, no en balde es la más visitada de las estaciones de esquí de Ejjjpaña y está entre las 50 más visitadas del mundo (excluidas claro está las japonesas y las chinas, creo No entiendo).

Deberíamos de presumir de que el que viene a esquiar lo hace en un parque nacional, como hacen americanos, franceses y otros paises desarrollados. Pero no. Aquí el Parque Nacional es enemigo, no sólo del esquí con remontes, sino de muchas otras actividades en la montaña. No tienes más que ver la relación poblicada en el foro de Jimm de esa estúpida norma proteccionista dictada por la Junta de Andalucía, que más parece una lista redactada por Marx ( Groucho) que por alguien que conozca minimamente nuestra sierra y su entorno humano, social y conómico Triste Una ley-payasada, que demuestra, que con ella, unos catetos, unos adevenedizos en eso del llamado ecologismo, quieren hacernos ver simplemente una cosa: decirnos a los ciudadanos quien manda en la sierra Enfadado - Angry

Lo hecho en Pradollano, mal hecho está, como también estuvo mal hecho que el emperador Carlos echara abajo parte de los palacios nazaríes para construir un palacio renacentista, que hoy enseñamos orgullosos a millones de turistas sorprendido Pero aún no he visto ni a un solo ecologista impugnar ni UNA SOLA licencia urbanística ni personarse para paralizar la demencial planificación urbanísitica de la zona. Es más, apesebrados y orondos izquierdistas-ecologistas, así como funcionarios del Parque Nacional/Natural de los Cojones de Sierra Nevada, forman parte del Consejo de Administración de CETURSA, la principal responsable, de la mano de la Junta, de las atrocidades medioambientales que se están cometiendo en Sierra Nevada, y que nada tienen que ver con el esquí, sino con la especulación y con la ambición humana Enfadado - Angry Algunos de ellos hasta tienen su apartamento o su "adosado" en Sierra Nevada, para desde allí escribir contra la ampliación del dominio esquiable risas

Y yo si que he viajado mucho. Sobre todo a zonas de esquí. En la cuenca del Rodano o del Isére, que vivian tradicionalmente de la agricultura o de la ganadería ( alpages) ahora con solo trabajar cinco o seis meses y sin necesidad de PER Diablillo viven no solo todo el año, sino que su economía es de las más desarrolladas de Europa. En el Sud-Tyrol (Italia), gracias a Dolomiti-Superski, se han adquirido niveles de renta iguales a los del Nord-Tyrol ( Austria) gracias a que han abandonado las ovejas y las vacas para dedicarse al esqui alpino. pulgar arriba

Y no digamos de las estaciones USA y CDN antiguas aldeas de la época de la "quimera del oro" recibiendo a la gente con más poderío de la Tierra a gastarse su dinero y haciendo sus inversiones allí. Todo eso gracias al esquí y al privilegio, además, de poder hacerlo en un Parque Nacional" risas

Pero nada, por aquí seguimos opinando que el mejor futuro que podemos dejarle a nuestros hijos es una sierra llena de piedras, con una casi inexistente fauna, con una flora que se comen las superprotegidas cabras monteses, con un clima sahariano seis meses al año, cerrada no ya para el transito de vehículos, sino para cualquier actividad humana y acojonando con leyes absurdas a quien se atreva acercarse a los límites de ese "paraíso" protegido por costosos e inútiles funcionarios públicos. Enfadado - Angry

Tanta estupidez solo puede ser fruto de la vocación universal de Andalucía, porque ya se sabe eso de "Andalucía por si y para toda la Humanidad" No entiendo. Algún día la Humanidad del mundo mundial quizá nos lo agradezca, pero no ni nuestros hijos ni nuestros nietos. De eso estoy seguro Triste

Un saludo


Amén.
Una vez máspulgar arriba
Dino no seas tan duro con Andalucía. A pesar de todo, yo adoro esta mi tierra de acojida.
Y no tengo que decirte que los procesos históricos, de los que no siempre son culpables quienes más los sufren, son complejos.
Daría para una conversación interminable.
Algún día... Con un buen ron de MotrilDiablillo
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Enviado: 15-10-2011 15:44
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Si mi vecino tiene una dificultad o minusvália y se pone una rampa para q el se beneficie del ascensor x muy antiestética q sea estaré conforme y contento de q ahi este. No hablamos de incivismos o maleducados. Tu ejemplo no me es valido. Se trata de equilibrar desarrollo y naturaleza. Pero claro, pedirle esos a estos políticos es demasiados.


Cita
Capry
Dragón, ¿si tu vecino decide aparcar su moto junto a la puerta del ascensor?..Molestar no molesta, pero no lo consideramos adecuado. La moto ya tiene un lugar habilitado para ello.



Mi desastroso Canal de Youtube @DeOlasYCopos
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Enviado: 15-10-2011 21:42
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Hola Pepe, como tu bien sabes, lo hemos hablado tantas veces, lo que estamos proponiendo junto con la Confederación de Empresarios de Granada y de Andalucia, es que se haga un estudio de viabilidad de nuestra propuesta que como sabes es hacer varias entradas a la montaña para unir la zona esquiable que podría ir desde Niguelas-Lanjaron hasta Jerez del Marquesado, pedimos solamente eso, que se analicen todos los pros y contras que tendría este desarrollo, tanto desde el punto de vista socioeconomico como medioambiental. Pongo estas reflexiones no para ti, que se los conoces y defiendes, sino para algunas personas que todavía no ven claro nuestro planteamiento.
La zona ocupada por la estación de esquí ocupa menos del 1,5% del Parque Nacional. Como tu bien sabes y has repetido muchas veces la gran locura fue hacer un parque de la dimensiones del de Sierra Nevada que no deja resquicio alguno para su desarrollo socio económico (la gran mayoría de los pueblos que están en el Parque y que no son de la zona del cinturón de Granada están perdiendo población y envejeciendo a marchas forzadas, la gente tiene que irse de sus pueblos para poder vivir, eso humanamente es una tragedia) Lo que nosotros entendemos que se podría hacer es crear una red de Parques mas pequeños y dejar pasillos entre ellos para la practica de los deportes de nieve, todo esta inventado, que miren Las Dolomitas o Austria que están llenos de Parques y fíjate que maravilla han hecho como zona de esquí.
Granada tiene un paro juvenil cercano al 40% ¿es esto razonable? Sierra Nevada podria contribuir a resolver ese problema.
Lo que proponemos SIN CONSTRUIR EN LA MONTAÑA se debe de estudiar, otra cosa seria un gran error por parte de los partidos políticos.
Un abrazo y recuerdos a M.
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Enviado: 16-10-2011 11:24
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a lo mejor alguno me lanza puñales al cuello por decir lo que voy a decir (...)

pero veo una chorrada, que por ejemplo en invierno, donde hay 2 o 3 metros de nieve, no se pueda pasar una maquina pisapistas a pisar la nieve.

¿va a afectar a "las plantas" (si es que hay a esa altura, y bajo tal cantidad de nieve?

Me refiero a casos como el de hace dos años cuando pisaron algunas partes del valle de san juan. ¿va a afectar a la fauna? lo dudo, si veo una cabra, soy (junto a la mayoria de la gente y la propia cabra) la ultima persona que se acerca a la "Otra parte contratante" risas

Que pongan un area de "freeski" o con "ratrac" por el valle de san juan u otras zonas. (no es necesario ni construir una pilona) daria muchisimo juego, y eso que es solo "permitirlo" y tal vez añadir unas 3 o 4 maquinas circulando para llevar y traer a la gente, que sinceramente con un metro de nieve no haria ningun daño, ni a la montaña ni a la fauna ni a nada.

¿que puede que se incumpliera la ley? seguramente (no lo se) pero que sea ley, no quiere decir ni que sea buena, ni que sea justa, ni que se logica, ni por supuesto, que este bien hecha risasrisas Supongo que alguno me saldra con lo de Dura lex, sed lex pero nunca me ha gustado al 100% esas palabras



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Enviado: 16-10-2011 11:42
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paquetiyo
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Sanjuu


Y no me vale eso de compararnos con Austriacos y Suizos, porque NO somos como ellos, por mucho que queramos. Que no se nos olvide que los gobernantes no son más que un reflejo de la sociedad a la que gobierna.




SI somos como ellos. Su ADN es igual que el nuestro. La diferencia está en que tienen mejor formación y saben que la ecología es muy cara. Te pongo un ejemplo: en España los incendios son plaga. Pues bien , nosotros los españoles " diferentes " sabemos que el bosque rentable NO ARDE. Fíjate en los últimos 30, años y verás donde arden y donde no. Y cuando digo rentable no me refiero solo a la explotación maderera.
Piensa ahora en SN. Manadas de Monteses infestadas de sarnazo, plagas de zorros, de jabalíes, de ratas ( también de dos patas ) Repoblaciones realizadas de la peor manera y paisajes lunares por los que nos prohiben hasta caminar . Eso sí, llegan subvenciones para mantenimiento de acequías ( las verdaderas venas de la Sierra ) y los gilipollas las cementan y entuban, que no se pierda ni una gota. ¡Y luego se quejan de que se secan los castaños !
¿Queremos un Sierra idílica? Hagámosla rentable, si no será imposible porque no se podrá reinvertir en ella.
Insisto: la ecología es muy cara

La ecología no es muy cara, para nada, es más es absolutamente barata. Simplemente que los procesos de regeneración ecológica son extremadamente largos. Nuestra cultura nos dice lo de "lo quiero aquí y ahora" y con cuanto menos esfuerzo mejor. Vamos a ser razonables. Si queremos esquiar en más sitios tendremos que renunciar a muchas otras cosas, quizá no nosotros, pero sí nuestros hijos, o los hijos de ellos. Si no queremos renunciar a eso pues tendremos que renunciar al esquí, o a más esquí... Es muy complicado, yo soy esquiador y montañero y lo mismo me gusta subir a la Alcazaba andando y haciendo vivac en sus laderas que tirarme desde casi el Veleta donde me ha subido un remonte. Y créeme en ambas actividades encuentro incongruencias. El problema está en lograr un consenso, en saber empatizar con la gente que ve las cosas de forma diferente a nosotros, saber ceder y que cedan. La sierra es muy grande y hay hueco para todos.

Y el problema que nosotros tenemos con respecto a Austriacos, Suizos o Canadienses es la educación. Más allá de lo económico o no. Hasta que no sepamos el valor que tiene la Sierra (en todos sus aspectos) y no dejemos de ver solo monedillas de euro o biodiversidad (desde el otro lado) nos va a ir de culo.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 16-10-2011 12:20
Hola a todos: ya veo que la única verdad que manejais para defender la no extensión del dominio esquiable, por supuesto de una forma sostenible y responsable con el medio ambiente, es que Sierra nevada no es ni Autria, ni Francia, ni Alemania ni Italia. Único argumento para defender la miseria, y el "regreso" que ha supuesto para los pueblos y las gentes del entorno del Parque nacional de Sierra Nevada Triste esa creación, vía BOJA, de un engendro que no sirve más que para tener ocupados a una centena de funcionarios Enfadado - Angry

Porque vosotros decís que el Parque Nacional es el "progreso", pero si hubiérais conocido lo que era Monachil antes de crearse la estación de esquí y lo que es ahora ya me diríais. Y sobre todo, vais y le decís a los vecinos que vais a quitar la estación de esquí y verás lo que os dicen.Enfadado - Angry

Pero claro, a los de Monachil no les preguntáis si quieren que les quiten la estacíón de esquí, por la misma razón que no les preguntáis a los de Güejar Sierra, Dilar, Nigüelas, Lanjarón o Capileira si quieren que le pongan algún remonte que los conecte a las pistas de esquí. No preguntais, y sobre todo no preguntan los políticos porque saben la respuesta: todos ellos serían favorables. Pero claro los que dicen que nos representan ya sabemos como las gastan Triste

Y puestos a contar verdades, contemos algunas: Claro que no somos ni el valle del ródano, y el del Isére, ni el sud Tirol. Ellos no tienen paro y nosotros andamos del orden del 30 o el 35 %. Somos una de las regiones más deprimidas de Europa y ellos se codean cuando no, por cierto sin contaminar con ingenios industriales como en determinadas zonas de centro europa y norte de Europa, en riqueza bruta, renta per cápita e incluso nivel de vida con las zonas más desarrolladas de Europa. Lo del nivel de vida cabe destacarlo porque la gente que trabaja en una estación de esquí de esos sitios puede vivir todo el año de sus ingresos (eso sí trabajando duro durante el invierno durante 5 meses) y sin necesidad de que los subvencionen con PER, ERES y demás fondos públicos de otras regiones, que al final, los que los financian, terminan llamándote mendigo o chupótero Triste

Pero lo bueno, es que ELLOS antes si eran como nosotros. Economías deprimidas, emigración a las grandes ciudades, analfabetismo y miseria. Sin ir más lejos y por no mirar a los alpes, simplemente es suficiente con ver lo que era el Valle de Arán antes de construirse Baqueira Beret y lo que es ahora sorprendido

Dice Sanjuu que "los procesos de regeneración ecológica son extremadamente largos" y yo le respondo ¿ donde queda la regeneración del ser humano?. Porque la ecología a ultranza y sin sentido, que pone a la naturaleza por encima del ser humano, y sobre todo el Parque Nacional de Sierra Nevada no es que vaya a conseguir "regenerar el tejido socioeconómico y antropológico" de la zona, es que lo están deteriorando a unos niveles, que si no fuera porque medio pueblo anda en el bar tomando copas a cuenta del PER o de los ERES, estaría en los niveles del preindustrial siglo XIX, eso si trufados de unos cuantos hippies cultivadores "maria" y de uns "pisapraos" tirando plásticos allá donde pasan con sus mochilitas Triste

Y dejad ya de decir que no se puede ampliar el dominio esquiable porque los andaluces y los granadinos no estamos preparados o educados para disfrutarlo. Eso suena a "despotismo ilustrado" del siglo XVIII, pero claro que nuestros políticos y los que secundan sus necios "mantras" sobre la pureza de la biodivesidad, de déspotas tienen una "hartá", pero de "ilustrados" ni una capita, vamos, más limpios que Borreguiles de nieve en este caluroso e interminable otoño Llorón

Un saludo
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Enviado: 16-10-2011 12:32
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Dinosaurius-park.
Dice Sanjuu que "los procesos de regeneración ecológica son extremadamente largos" y yo le respondo ¿ donde queda la regeneración del ser humano?. Porque la ecología a ultranza y sin sentido, que pone a la naturaleza por encima del ser humano, y sobre todo el Parque Nacional de Sierra Nevada no es que vaya a conseguir "regenerar el tejido socioeconómico y antropológico" de la zona, es que lo están deteriorando a unos niveles, que si no fuera porque medio pueblo anda en el bar tomando copas a cuenta del PER o de los ERES, estaría en los niveles del preindustrial siglo XIX, eso si trufados de unos cuantos hippies cultivadores "maria" y de uns "pisapraos" tirando plásticos allá donde pasan con sus mochilitas Triste

Dino, yo no me opongo de plano a la ampliación del dominio esquiable, para nada. Lo que si me opongo es a que se haga ya, porque se va a hacer de aquella manera. Quizá se debiera de empezar por re ordenar, y gestionar decentemente lo hasta ahora hecho. No me entra en la cabeza, hablando de lo puramente económico, que una estación que es deficitaria batiendo records de visitantes casi todos los años quiera solventar eso ampliando su domino. Que empiece la sierra a funcionar bien con lo que hay y luego se habla de lo demás.

Respecto a lo que comentas del ecologismo a ultranza. Ni la regeneración ecológica a ultranza ni la del ser humano. Para todo hay un término medio. Y ahí es donde hablo de incongruencias, estoy bastante harto de ver los refugios llenos de basura y que los montañeros de turno vayan todos de ecologistas y respetuosos, porque la basura no sube sola. Y esto es extensible a lo de abrir o cerrar la carretera de la alpujarra, meter más pilonas para los remontes, esquiar en el San Juan, o mandar al carajo a la clase política que tenemos de una jodida vez. Vuelvo a decir que los directivos los ponemos o quitamos los votantes y cuando siguen ahí, a todos los niveles, es porque al fin y al cabo, nosotros no somos como tenemos que ser guiño
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Dinosaurius-park.
Enviado: 16-10-2011 12:47
Hola Paquetiyo: Yo no soy duro con Andalucía, soy duro con los políticos andaluces, que no es lo mismo smiling smiley

Es sencillamente intolerable que desde la instauración de la democracia en España, y sobre todo que desde el famoso 28 de febrero de 1980 mediante el cual se reinterpretó el Título VIII de la Constitución Española a favor de unos cuantos ilustrados (Rojas Marcos, Clavero Arévalo, etc.), mucha bandera blanquiverde ( por cierto la camiseta del Betis Diablillo) y mucho guitarreo de Carlos Cano (q.e.p.d.) estemos donde estamos.Enfadado - Angry

¿Y donde estamos? Pues con un paro que dobla el de algunas CC.AA. de España y que triplica la media de la C.E. Triste

Nuestro tejido industrial es prácticamente inexistente, y si no fuera por el turismo (que Alá nos guarde muchos años haciendo que las "primaveras verdes" del norte de África incendien la zona y hagan invisitables esos paises Diablillo) por las subvenciones de la PAC, del PER, de los fondos de Cohesión, etc., más todos los que viven del gobierno andaluz, más los pensionistas, pues tu me dirás como estaría la cosa Llorón

Hemos sido incapaces de aumentar en un solo percentil la aportación a la "solidaridad" contributiva española, que sigue siendo la misma que cuando murió Franco, de un 17 %. Y lo grave de esto, es que es culpa de los políticos, que ellos si que andan por los estándares de sueldos, dietas, pluses y privilegios no ya del resto de las CC.EE., sino de sus "compis" europeos Enfadado - Angry

Y cuando hay posibilidades ciertas de progreso económico en Granada mediante la utilización de forma sostrenible y responsable de un recurso privilegiado como es una estación de esquí, con una demanda prácticamente ilimitada y sin competencia, pues condenan a los ciudadanos a seguir mirando a la sierra sin subir a verla, como decía Federico García Lorca, mediante estúpidas e imposibles leyes restrictivas.Enfadado - Angry

¿Culparlos a ellos, a los políticos? No entiendo

No. Culparnos a nosotros, a los andaluces por no hacerle caso a Rafael Alberti cuando escribía aquello que había que hacer con los fascistas: ¡¡ a cabalgar, acabalgar, hasta arrojarlos a la mar...!!!, proque estos fascistas, da igual que canten la internacional o no, nos están llevando, nos han llevado a la ruina, mientras ellos viven tan ricamente en su Parques Nacionales, con sus Palacios de las Marismillas, sus Rocios y sus "gracias". Una mierda, vamos Enfadado - Angry

Y ahora esperando a marzo de 2012 a ver si con la aqyuda de los ecolomierdas pueden seguir jodiéndonos la marrana otra treintena de años más Enfadado - Angry

Un saludo
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Dinosaurius-park.
Enviado: 16-10-2011 12:53
Ah, y otra cosa:que estos impresentables sigan jodiendo la marrana andaluza y a los andaluces otros treinta años más, a mi me dia igual, porque como decía mi admirado Marcel Duchamps ( uno de losgrandes genios del surrealismo) nada me importará porque entonces yo ya habré muerto. Pero a los que sois jóvenes y os importa la llamada "dignidad andaluza" os recomiendo que los echeis a estacazos de sus poltronas "bien pagás" risas
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Enviado: 16-10-2011 13:50
Registrado: 17 años antes
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Dragon de Agua
Para subir andando, estorban los remontes? No entiendo

La verdad como dicen por ahi, hay q viajar mas y ver como lo hacen otros q llevan ya alguna generación en esto de la nieve.

Acércate a cualquier estación de esquí en verano y mira a ver si son los remontes lo único que molesta, lo que has dicho es una tontería como un piano!
Las estaciones por mucho que nos gusten (me encanta esquiar) generan una cantidad increíble de residuos y destrozan la montaña de una manera irreparable.
De verdad creeis que somos capaces de crear dominios como los de los alpes? Al final acabaría todo como un Pradollano y eso si que NO.
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Enviado: 16-10-2011 20:53
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 9.608
Me reafirmo en mi tontería. Te estorba el remonte para subir?
Q es lo demás que molesta? La basura q deja la gente? Q la empresa q gestiona los remontes no lo hace de forma respetuosa?
En si no es problema de q ahí haya un remonte, sino de la falta de educación o de criterios de la gente.
Es q aquí somos mas papistas q el papa. No pienso q sea necesario ampliar la estación, sino mejorar lo q hay y darle valor a los pueblos colindantes de la estación. Q el mayor numero de gente se pueda beneficiar.

Cita
pacosnow
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Dragon de Agua
Para subir andando, estorban los remontes? No entiendo

La verdad como dicen por ahi, hay q viajar mas y ver como lo hacen otros q llevan ya alguna generación en esto de la nieve.

Acércate a cualquier estación de esquí en verano y mira a ver si son los remontes lo único que molesta, lo que has dicho es una tontería como un piano!
Las estaciones por mucho que nos gusten (me encanta esquiar) generan una cantidad increíble de residuos y destrozan la montaña de una manera irreparable.
De verdad creeis que somos capaces de crear dominios como los de los alpes? Al final acabaría todo como un Pradollano y eso si que NO.



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