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Menesteo
Mas de lo mismo lo que has escrito tu, lleno de emoticonos y sin un argumento.

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carolo
Mecachis Fernando, no estás fino esta tarde... A mi afirmación de que "a mí sí me importan los Álvarez", tendrías que haber contestao

- Es que ya sabemos que tú eres un tío mu raro Carolo

Un abrazo chato

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Fernando W.

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Dinosaurius-park.
Los hay que suben en Land Rover a esquiar y los hay que suben hasta los Peñones para desde allí foquear cuesta arriba, cosa que por cierto está prohibida con la nueva legislación de ese Parque Nacional que a tí tanto te maravilla

Una y otra vez, sigues empeñado en repetir ese error...

Yo ni soy ecologista, ni si me apuras me importa 3 cojones lo que le pase a un determinado endemismo que esté a punto de desaparecer, más que nada porque seguro que ese endemismo ni siquiera lo he visto en toda mi vida pateando por la sierra, porque será una microplanta que esté escondida y haya que remover de todo para encontrarla....

Como comprenderás, a mi me importa bien poco que eso se pierda, o que se mantenga.

Y tampoco me mentes al Parque, porque me parece que tampoco cumple con lo que se espera de él, en muchísimas cuestiones que no vienen al caso, más allá de defender a Sierra nevada de la especulación. Me parece que el Parque Nacional es una institución absolutamente deficiente tanto en sus planteamientos, como en la realidad de las cosas. Y más, tras haber comprobado como funcionan parques similares en otros países que sí se pueden llamar "civilizados".


Conmigo no te van a servir todas esas acusaciones contra los "ecolomierdas", porque yo no pienso así. Yo voy de frente, y te digo que lo que jamás querría ver, es al resto de sierra nevada convertida en algo como lo que es hoy día borreguiles, por ejemplo. Y no porque se pierda la plantita de marras, sino porque creo que sierra nevada es una maravilla que merece la pena disfrutar de muchas maneras, y no solo de la que los esquiadores de pista entienden aquí: plantando remontes, casetas de servicio, restaurantes, y "roturando pistas" por todos lados, a costas de destrozar toda la belleza natural del medio.

Esto es un hecho irrebatible. Sólo hay que darse un paseo por pradollano y borreguiles, para verlo. Sería un auténtico drama que eso se extendiera a más sitios de sierra nevada, simplemente para que los esquiadores puedan esparcirse más y mejor durante los 5 puentes anuales en que hay saturación en las pistas, o para que los que vais habitualmente a esquiar, podais disfrutar de mayor espacio.


Esa es mi opinión. Sierra Nevada es pequeñita, y no está justificado ampliar la estación de esquí más allá de sus actuales dimensiones.


Es muy fácil apelar a la pobreza de los pueblos circundantes... Igual que yo podría apelar a que se pierdan los famosos endemismos... Pero francamente, estoy convenicido que a vosotros os la pela la riqueza/pobreza de la familia Alvarez de Trevélez, en la misma medida en que a mi me trae al fresco que la "liticuminoidea arcticus serranevadense" se extinga.

Es una simple excusa, un argumento que utilizar en una discusión, pero que realmente no es lo que está realmente detras de toda esta discusión. Vosotros lo que quereis no es que "los alvarez" vivan mejor, sino que vosotros (y los demás esquiadores) podais esquiar en más kilómetros de pistas. Y yo no quiero que la plantita sobreviva para que tampoco la vean mis nietos, sino que sierra nevada se conserve al menos como está ahora de salvaje, para disfrute mío (y de los demás amantes de la montaña) en su estado puro. Lo demás es pura demagogia.



POr otra parte, ¿alguien de verdad piensa que poniendo un remonte en Niguelas, los del pueblo se iban a enriquecer...? Allí se enriquecerán las grandes empresas que pongan los hoteles, los parking, los restaurantes, etc. Los de niguelas bastante tendrán si los contratan para currar en los hoteles, restaruantes o parking... ¿O es que los de monachil han sacado un duro de todo eso...? La mayor parte están de pisteros, maquinistas, o empleados, y los mayores ingresos que han tenido los de monachil, vienen de temas urbanísticos, evidentemente. Es cierto que muchos de monachil tienen trabajo gracias a la estación de esquí, pero tampoco es que hayan salido de pobres, precisamente... Pues ahora imagina si metes 4 remontes en Niguelas, quién va a trabajar allí...



Como digo, esa es mi opinión... Cada parte (esquiadores y "conservacionistas", por decirlo de alguna manera) defiende sus intereses, y tira de los argumentos que le convienen... pero creo que aquí hay un interés principal que es el de coservar la montaña, y la montaña no puede defenderse...

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almeria25
Fernando, flipo al leer lo que has puesto.
¿Que te no te importan los endemismos? Pues estamos bien...
Si no hubiera endemismos en Sierra Nevada (entre otras cosas) ahora no sería parque y estaría completamente destrozada. Cuando digo destrozada me refiero a, por ejemplo, rádares militares en el veleta, carreteras asfaltadas por todos lados, edificios, basura, etc, etc, etc..

¿Te imaginas que se descubra algún día que un endemismo de Sierra Nevada sea la cura de alguna enfermedad hasta ahora incurable?

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Menesteo
Bueno, cambiando de tercio, porque Fernando no tiene un buen día asi que otro dia continuamos con el tema de los argumentos (lo digo sin acritud), cuando fui a Finlandia me encanto una de las estaciones en la que estuve porque pese a que el edificio central era bastante grande y "mostrenquiforme" luego las pistas parecían pleno parque natural sin apenas "faranduleo".Tan solo había unas cabañitas en las que tu te encendias un fuego (dejaban leña) y ponías tus carnes (las de mascar, no las de lamer D: ) alli a calentar, haciendo salivar al de al lado.Unos se hicieron una hamburguesa que era para verla, llevaban sarten para el huevo, una malla para calentar el pan... les falto la thermomix.

A lo que me quiero referir con esto es que con apenas nada de infraestructura se puede montar una ampliación respetuosa con el medio, el paisaje y ser un negocio lucrativo a la par que un obsequio para los deportistas.No se puede contentar a todo el mundo y desde luego lo que habia en Finlandia era un civismo impresionante.Eso por desgracia no lo tenemos aquí y una cabaña de esas características serviría para hacer botellon, gritar y quemar cosas.Por desgracia la estacion que tenemos es un reflejo de los esquiadores que van, digamos que en general gente con poco respeto por si mismos asi que sobre la montaña y los demas ni hablamos.

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Menesteo
No me oiras defender al esquiador medio xDDD

Entiendo que no me conocéis y que los que postean desde tan pronto sois todos unos viejos (con perdón) conocidos, por eso en algun momento a lo mejor he sonado un poco brusco.pido disculpas si ha sido asi.

Una cosa que tengo que decir sobre mi para que se me entienda un poco es que mi experiencia personal con la Sierra es maravillosa pero con los esquiadores desasrtrosa, lamentable, horripilante y algunas veces pienso que para no volver, pero al final vuelvo porque amo la sierra.

Ya lo conté el año pasado, lo vuelvo a contar.Me fui la semana de reyes de hace dos años a la sierra y conincidió con una nortada que salia escarcha sobre la escarcha de la escarcha menos 27 en Veleta y menos 22 en borregiles, no se si os acordáis.Resulto ser una semana maravillosa porque nuestra equipación de Finlandia funcionaba a las mil maravillas y no había ni Dios.Fue un autentico regalo de reyes.

Este año 2011 quisimos repetir la historia pero resulto que estaba hasta la bola y tuvimos ademas muy mala suerte con la gentuza con la que nos encontramos.Nos atropellaron cuatro snows en cuatro percances diferentes, a mi mujer dos veces, a un amigo una y a mi una.La mala suerte fue que el día que me atropellaron a mi en la cola del telesilla Stadium (si, parado esperando la puñetera cola) me fracturaron la muñeca y la persona que lo hizo no tuvo ni la decencia ni de pedir perdón, se fue sin mirar atrás.Esto desemboco en tres días ingresado en trauma de granada sin que esos señores tuvieran la decencia de operarme.Al cuarto día me fui con mi fractura y me operaron en mi ciudad natal gracias a tener buenos amigos. La experiencia fue lamentable como podeis entender.

Ya estoy bien y de hecho a la semana de quitarme la escayola estaba otra vez esquiando sin problemas gracias a haber hecho una rehabilitación muy heavy, pero eso es otra historia.

Tochazos aparte esto explica el porque soy tan radical en el tema de la obligatoriedad de federar a los esquiadores.Según mi opinión habría que hacer un examen para poder salir a esquiar al igual que te tienes que federar para tantos y tantos deportes como por ejemplo los náuticos, equitación...

Como podéis suponer para federarse habría que tener unas nociones básicas teóricas en la cuales habría una parte de educación del esquiador que se podria hacer previamente al disfrute del deporte muchos meses antes y otra parte practica en la cual se acotarian las pistas a las cuales no podrian acceder los esquiadores no federados.Es decir, no federados prohibido bajar El Rio, permitido Emille Allais.Al que se lo salte multa y expulsion de la estacion.

¿Por que tan inflexible?

Porque el esquiador pone en peligro su integridad y la de los demás y eso la gente no lo entiende hasta que tiene cierto nivel y ya es demasiado tarde para prevenir.

He visto cosas espeluznantes por culpa de esta máxima sobre todo aplicable a nuestra región no a otras mas civicas.No hay derecho a que haya gentuza en la estacion y eso para mi es lo peor que tiene SN, la gentuza ladrona incivica borrachuza porreta.

Esto guarda relación con que si se diera una mínima educación la gente no seria tan cerda y un proyecto como este seria mas factible porque los esquiadores serian mas respetuosos.

Ahora llamadme nazi si queréis.

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psicorr2

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Menesteo
No me oiras defender al esquiador medio xDDD

Entiendo que no me conocéis y que los que postean desde tan pronto sois todos unos viejos (con perdón) conocidos, por eso en algun momento a lo mejor he sonado un poco brusco.pido disculpas si ha sido asi.

Una cosa que tengo que decir sobre mi para que se me entienda un poco es que mi experiencia personal con la Sierra es maravillosa pero con los esquiadores desasrtrosa, lamentable, horripilante y algunas veces pienso que para no volver, pero al final vuelvo porque amo la sierra.

Ya lo conté el año pasado, lo vuelvo a contar.Me fui la semana de reyes de hace dos años a la sierra y conincidió con una nortada que salia escarcha sobre la escarcha de la escarcha menos 27 en Veleta y menos 22 en borregiles, no se si os acordáis.Resulto ser una semana maravillosa porque nuestra equipación de Finlandia funcionaba a las mil maravillas y no había ni Dios.Fue un autentico regalo de reyes.

Este año 2011 quisimos repetir la historia pero resulto que estaba hasta la bola y tuvimos ademas muy mala suerte con la gentuza con la que nos encontramos.Nos atropellaron cuatro snows en cuatro percances diferentes, a mi mujer dos veces, a un amigo una y a mi una.La mala suerte fue que el día que me atropellaron a mi en la cola del telesilla Stadium (si, parado esperando la puñetera cola) me fracturaron la muñeca y la persona que lo hizo no tuvo ni la decencia ni de pedir perdón, se fue sin mirar atrás.Esto desemboco en tres días ingresado en trauma de granada sin que esos señores tuvieran la decencia de operarme.Al cuarto día me fui con mi fractura y me operaron en mi ciudad natal gracias a tener buenos amigos. La experiencia fue lamentable como podeis entender.

Ya estoy bien y de hecho a la semana de quitarme la escayola estaba otra vez esquiando sin problemas gracias a haber hecho una rehabilitación muy heavy, pero eso es otra historia.

Tochazos aparte esto explica el porque soy tan radical en el tema de la obligatoriedad de federar a los esquiadores.Según mi opinión habría que hacer un examen para poder salir a esquiar al igual que te tienes que federar para tantos y tantos deportes como por ejemplo los náuticos, equitación...

Como podéis suponer para federarse habría que tener unas nociones básicas teóricas en la cuales habría una parte de educación del esquiador que se podria hacer previamente al disfrute del deporte muchos meses antes y otra parte practica en la cual se acotarian las pistas a las cuales no podrian acceder los esquiadores no federados.Es decir, no federados prohibido bajar El Rio, permitido Emille Allais.Al que se lo salte multa y expulsion de la estacion.

¿Por que tan inflexible?

Porque el esquiador pone en peligro su integridad y la de los demás y eso la gente no lo entiende hasta que tiene cierto nivel y ya es demasiado tarde para prevenir.

He visto cosas espeluznantes por culpa de esta máxima sobre todo aplicable a nuestra región no a otras mas civicas.No hay derecho a que haya gentuza en la estacion y eso para mi es lo peor que tiene SN, la gentuza ladrona incivica borrachuza porreta.

Esto guarda relación con que si se diera una mínima educación la gente no seria tan cerda y un proyecto como este seria mas factible porque los esquiadores serian mas respetuosos.

Ahora llamadme nazi si queréis.

+1 Policías de pistas YA

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Capry
De acuerdo en que la ampliación crearía puestos de trabajo y animaría la actividad económica de ciertas zonas. Pero...¿a que precio?.

Os invito a que un día de este invierno, de esos en que la nieve embellece todo, que os deis un paseo por el la zona de la Hoya de la Mora hacia el Veleta. En los lugares en los que mirando a un lado veis la estación, y mirando al otro divisáis el valle del San Juan... veréis la diferencia. Y en verano, con las "tripas" al descubierto no os digo nada. Me diréis que esos paisajes nevados, sin hierros, sin cemento, sin ruidos, no generan riqueza. Y os tendría que dar la razón desde un punto de vista económico. Pero pienso..¿cuanto nos gastamos en conservar especies animales?, cuando estas generarían mayor "riqueza" abrigando a señoras. ¿Porque no tiramos directamente a un río las porquerías de las ciudades? con el dinero que nos ahorramos en depuradoras podemos construir casinos en los parques urbanos, que tampoco generan riqueza. ¿Porque aumentar nuestra deuda exterior comprando petroleo? Mientras queden arboles que quemar. ¿Medicinas para nuestros ancianos, pensiones..? Un mochazo para todo aquel que no produzca.

Debemos pensar que la ampliación, acarrea también una serie de "gastos" no valorarles solo económicamente. Y no vengamos con eso de una ampliación respetuosa con el medio ambiente. Eso es humanamente imposible. Tenemos que decidir (por nosotros y por los que vengan después) que queremos, sin olvidar que una de las opciones no tiene marcha atrás. Teta y sopa no cabe en la boca.

masella mola.

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Capry
Parece que ya va saliendo la cruda realidad del usuario de las estaciones de esquí. O mas bien, ya vamos dibujando el nivel de cultura montañera que tenemos. Si al final va a resultar que no somos iguales que austriacos o suizos. Y no me refiero a que somos más guapos que ellos. Todos sabemos a que nos referimos. Esto trasladado a nuestra clase politica, que es nuestra y nosotros la hemos elegido, nos deja claro hacia donde nos encaminariamos con una ampliación.

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Capry

Carolo me recrimina que hago demagogia con que se enriquezca gente. Quizas no me explicara bien, pero no me parece que un bien que es de todos, permita enriquecerse a unos pocos.
... ¿Recordais el proyecto remonte desde Granada? ¿ podéis explicarme el sentido que tenia una parada intermedia en medio de la nada? ¿Os lo digo, o me tachareis de demagogo?

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psicorr2
En parte entiendo a Capry y en parte a Carolo. Yo llevo 8 largos años sin ir a la Sierra Y los recuerdos que tengo de ella no son, ni por asomo, los que se relatan ahora. Nunca sufrí golpes traicioneros y, cuando tenía algún leve percance con otro, nos faltaba tiempo para disculparnos a ambos.

He subido hasta el mismo Veleta en verano en coche y ni rastro de basura, no como lo que se denuncia ahora en el foro. Yo antes estaba de acuerdo con la ampliación pero los hechos ( más bien destrozos ) actuales me están cambiando de opinión.

Yo NUNCA he visto a nadie "fumar" ni ir fumado, por lo que mi visión de los "Snows" era muy distinta a la de ahora.

No es lo mismo hablar viendo la situación actual que desde la distancia y el recuerdo. Son dos visiones distintas por experiencias bien diferentes y, por lo tanto, válidas las dos.

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Menesteo
No me oiras defender al esquiador medio xDDD
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¿Por que tan inflexible?

Porque el esquiador pone en peligro su integridad y la de los demás y eso la gente no lo entiende hasta que tiene cierto nivel y ya es demasiado tarde para prevenir.

He visto cosas espeluznantes por culpa de esta máxima sobre todo aplicable a nuestra región no a otras mas civicas.No hay derecho a que haya gentuza en la estacion y eso para mi es lo peor que tiene SN, la gentuza ladrona incivica borrachuza porreta.

Esto guarda relación con que si se diera una mínima educación la gente no seria tan cerda y un proyecto como este seria mas factible porque los esquiadores serian mas respetuosos.

Ahora llamadme nazi si queréis.

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agussm
También es que por parte de cetursa no hacen nada por evitar ciertas cosas, como lo de poner en las pilonas bidones de basura y poner carteles con puntuaciones, creo recordar 25, 50, 100, incitando a ciertas personas a tirar basura desde las sillas por jugar, y al final se llena todo de mierda. Creo que de esto se subió alguna foto el año pasado. Y está claro para ampliar así que no amplien, pero se puede ampliar de forma adecuada eso también está claro y lo vería lógico y positivo.

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Capry

Cuando se diga "queremos destruir la sierra para generar riqueza", entenderé que se habla con la verdad por delante. Y todos sabremos que es lo que tenemos entre manos. Yo ya he reconocido que se generaria riqueza.

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Dinosaurius-park.
Pues no Carolo, no es verdad. Nadie quiere "destruir la sierra" para generar riqueza, eso es falso y sencillamente estúpido

Primero porque la sierra nadie se la va a cargar, no ya con una utlización responsable y sostenible de la misma, sino aunque le pongan muchas más cosas encima. Aquí no hay que talar bosques ni zonas húmedas para poder esquiar o poner un remonte. Salvo la opinión de cuatro cantamañanas, aún está por publicarse el catálogo de plantas, bichos y demás que la estación de esquí ha arrasado sin posibilidades de recuperación. Lo único que se está perdiendo en el entorno del Parque nacional es población humana Una cabra montes ( protegida) se come más manzanilla que una pilona de telesilla

LO que hay que hacer es "conservar la sierra para generar riqueza". Eso lo saben hacer en todos los sitios menos en Graná ¡vaya por Dios!.

Claro que también podríamos aplicar otro razonamiento: la riqueza en biodiversidad de Sierra Nevada, bien merece la miseria de sus gentes

¿ Es menos cierto este aforismo que el planteado por Capry?

Saludos

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Menesteo
Yo de hecho, como llamo las cosas por su nombre, cuando entro en la cocina y mi abuela esta friendo croquetas digo:

-Señora genéricamente cercana de avanzada edad, los vapores impregnados con alimentos que reaccionan con las células sensoriales de mi pituitaria han conducido a desencadenar una reacción hormonal que esta haciendo segregar fluidos enzimaticos en mi boca.Estoy deseando defragmentar esos fritos de bechamel caseros sin piedad para poder absorber sus nutrientes y luego excretarlos en un enorme...-

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Dinosaurius-park.
Ya veo que empiezas a caerte del burro y que no te parecería mal una ampliación por esos sitios, que al fin y al cabo es mi propuesta y la de otros muchos.