esperame con la escopeta k voy hay para alla tan chulo k eres, pero vamos ahi una concertracion de montañeros y por cojones vamos a entra a subir la sagra por encima de tu cabeza, haber si tienes cojones para dispara, nosotros tambien llevamos cosas.

Cita
VECINO
Ni tengo ordenador ni entiendo de eso, pero mi hija como todos los jóvenes está siempre mirándolo y me dice lo que sale y aunque ella no quiere le voy a dictar cuatro cosas que pienso.

El que echa ganao y labra la tierra no es un señorito, señoritos son los que tienen abandonadas las fincas y los pisa…mi. q vienen a joderlas. Y al vasco ese le estaré esperando con mi herramienta, que cmo salte a mi coto se va a enterar de loque vale un peine. Estoy al acecho.
¡¡¡Pero bueno, ¿quien sois vosotros para decirnos lo que tenemos que hacer o no con nuestras tierras?!!!

UNO DE LOS ALREDEDORES

TROLL

a Vecino, Buda57 y a todos aquellos que acometen de forma amenazante sin más os rogaría mantuvieseis las formas, me parece una forma de opinar realmente vergonzosa ¿así queréis hacer prevalecer vuestros derechos tanto unos como otros? .
Por ahora ahí están todos los mensajes para vergüenza y orgullo de cada uno, pero como la cosa siga así se cierra y punto.

ANGEL HM,, Señores, Vecino tiene razón, ellos en sus tierras pueden hacer y deshacer según les plazca y esté dentro de la legalidad, nosotros no somos quién para entrar en sus parcelas y hacer lo que nos dé la gana y encima de todo cortar la cerca, pero sí que es cierto y esto es para Vecino, que llegando a un acuerdo entre todos, pienso que podemos hacer uso y entrada a una proviedad privada, siempre claro está, que nosotros como montañeros nos comportemos y hagamos un buen uso de lo que no es nuestro, sin aprovecharnos y agradeciendo que nos dejan entrar, respetando los bienes ajenos.
Seamos personas civilizadas y comportémonos como tal, si no, esto puede ser que tenga un mal final y seamos nosotros los que salgamos perdiendo.

ESPERO DE VERDAD, QUE TODO ESTO LLEGUE A BUEN PUERTO Y QUE EXISTA ALGUIEN QUE PUEDA NEGOCIAR UN ACUERDO

Y por favor, no digamos sandeces, dejémonos de escopetas y te amenazas por ambas partes, así no hacemos nada ni conseguiremos nada....

Hola a todos:

Soy asiduo del foro pero nunca he participado. Creo que es necesario movilizase ya para conseguir la apertura del sendero. No me refiero a una quedada sino a realizar una denuncia a través de un colectivo o de forma particular. Existen al menos dos líneas para denunciar:
1. Si el camino es público. Nos pueden ayudar en esta página [www.caminoslibres.es]
2. Si existe una tramo de red fluvial que nazca y muera (desemboque) atravesando al menos dos fincas privadas es Dominio Público Hidráulico y por lo tanto debe tener una servidumbre de paso de 5 metros a cada lado. La denuncia se debe realizar en la administración competente (Delegación provincial de la Agencia Andaluza del Agua).

Cita
OML
Hola a todos:

Soy asiduo del foro pero nunca he participado. Creo que es necesario movilizase ya para conseguir la apertura del sendero. No me refiero a una quedada sino a realizar una denuncia a través de un colectivo o de forma particular. Existen al menos dos líneas para denunciar:
1. Si el camino es público. Nos pueden ayudar en esta página [www.caminoslibres.es]
2. Si existe una tramo de red fluvial que nazca y muera (desemboque) atravesando al menos dos fincas privadas es Dominio Público Hidráulico y por lo tanto debe tener una servidumbre de paso de 5 metros a cada lado. La denuncia se debe realizar en la administración competente (Delegación provincial de la Agencia Andaluza del Agua).

Creo que si que se deberia ver esas opciones, porque si depende de otras "administraciones" ú organismos estamos apañados.
No veia el momento de colocar la contestacion que me dio un "organismo", que creo que debe implicarse en el asunto por lo que afecta a sus asociados

Copio y pego la contestación oficial a respecto.


Bueno... el tema es delicado.
Por lo visto es una finca particular sin ninguna figura especial de protección, por lo que su propietario puede cercarla.
La única posibilidad es que haya un camino público. Eso se consulta en el Ayuntamiento (de La Puebla de Don Fadrique, en este caso), competente en esa materia. Pero según he visto en el blog, no parece que vaya a sonar la flauta...

Y eso de llegar a un acuerdo dueños/montañeros... me temo que va a ser que no, como es lógico pensar después de leer los comentarios del vigilante de la finca. No están por la labor y tienen su derecho.
Además, de buena tinta me dicen que los nuevos propietarios quieren hacer un coto de caza. Si eso es así... apaga y vámonos.

Me temo que ni por las buenas ni por las malas.

Saludos.

Asi que ya sabeis con quien se puede contar, aqui no dice nada de que se intentara hacer nada al respecto.
Supongo que habreis deducido de quien se trata esta respuesta tan contundente.

Un saludo

Sin lugar a dudas, www.lasagralodge. viene el origen de esta historia.
1- Compran la finca, se dice un notario de Alicante, coloca una valla, tiene todo el derecho a hacer lo que quiera con ella, por lo que se comenta por aqui.

2 - Coloca para intimidar a un hombre con un mono verde, que como es normal mandao por el que supuestamente le paga, para avisar a la gente que salta la valla, que puede ser que le caigan un paquete, al que la salte otra vez.

3- Internet es grande, pero pequeño a la vez, despues de leer algunos comentarios poco apropiados, los interesados lo habran leido, como "vecino", y algun pez mas gordo que este buen señor.

4 Y si de buena tinta se sabe que el nuevo dueño, quiere hacer un coto de caza. Despues de tantas pistas, lo normal seria que alguien que conozca al nuevo propietario del hotel Collados de la Sagra, nos eche un mano. Porque aunque el nuevo proyecto de restauración, la Sagra Lodge sea inviable para la gran mayoria de nosotros, alguno que otro hemos estado por allí comiendo, y si el proyecto va a cuidar tanto la naturaleza, por que no cuidar tambien a la gente que se traga 3 horas en ir a subir la montaña, y luego se gasta los cuartos en comer en el restaurante.

5- La cosa pinta mal, pero hablando se entiende la gente, y si siguen escribiendo por aquí, algún que otro comentario poco inteligente
seguramente tendremos que subir a la sagra en no mucho tiempo, en el helicoptero de la sagra lodge.

Un saludo.

pero lo unico k pasa k siempre es lo mismo y hacemos lo mismo , todos hablamos de k si hay k hacer esto o lo otro, otros dejar una pagina para k se meta los demas, por todos esto k dejar la pagina y saber por donde tira no lo hacer ellos y nos no cage la cosa a nuestra espalda, aqui el peroblema k se hace un comentario pero nadie se quiere moja el culo eso lo k pasa, no dar un paso hacia adelante y veras como todos le seguimos y aporyarmos. tambien podemos hacer una manifestacion todos los de este foro y todos los amigos k tengamos montañeros y nos unirmos para queda y ponernos enfrente de la sagra y k llame a que tenga k llama el tio de verde. el tema de dueño de los collados de la sagra a ese tio le conviene mas la gente de caza k los montañeros , por k son los k tiene billetes y le dejar mas dinero en su restaurante y seguro k esta a favor de k haga un coto, yo llevo llamando preguntado como esta la sagra para ir y me dicen k no hay nieve y no te dice nada y porque ya no va la camara web pues por lo mismo no quieren k veamos como esta la sagra de nieve para k no vayamos, los k vivimos lejos noc sabemos como esta la sagra de nieve y vamos y no queremos darnos una sorpresa de k no haya nada. yo pienso k menos comentario de la gente para a ver quien dar un paso hacia adelante y quedar todos de acuerdo y hacer una manifestacion o lo k sea pero todos juntos, la union hace la fuerza, uno solo no hace nada se rier de el y mas esta gente de dinero. ESPERO UNA CONCETRACION DE MONTAÑEROS Y HABLARLO, PERO HABLAR Y NO HACER NADA ES COMO COMER EN UN PLATO VACIO KILLOS/AS. un saludo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/01/2011 19:40 por buda57.

Recuerdo los tiempos en que vivaqueaba detrás del corral, para a la mañana siguiente atacar el embudo, en todo momento el aislamiento era parte de la actividad montañera.

A mi descendencia, se lo contaré, porque lo que es vivirlo ya no podrá ser, todo empezó cuando alguien invirtió dinero allí mismo, y después más inversión.

Cita
buda57
pero lo unico k pasa k siempre es lo mismo y hacemos lo mismo , todos hablamos de k si hay k hacer esto o lo otro, otros dejar una pagina para k se meta los demas, por todos esto k dejar la pagina y saber por donde tira no lo hacer ellos y nos no cage la cosa a nuestra espalda, aqui el peroblema k se hace un comentario pero nadie se quiere moja el culo eso lo k pasa, no dar un paso hacia adelante y veras como todos le seguimos y aporyarmos. tambien podemos hacer una manifestacion todos los de este foro y todos los amigos k tengamos montañeros y nos unirmos para queda y ponernos enfrente de la sagra y k llame a que tenga k llama el tio de verde. el tema de dueño de los collados de la sagra a ese tio le conviene mas la gente de caza k los montañeros , por k son los k tiene billetes y le dejar mas dinero en su restaurante y seguro k esta a favor de k haga un coto, yo llevo llamando preguntado como esta la sagra para ir y me dicen k no hay nieve y no te dice nada y porque ya no va la camara web pues por lo mismo no quieren k veamos como esta la sagra de nieve para k no vayamos, los k vivimos lejos noc sabemos como esta la sagra de nieve y vamos y no queremos darnos una sorpresa de k no haya nada. yo pienso k menos comentario de la gente para a ver quien dar un paso hacia adelante y quedar todos de acuerdo y hacer una manifestacion o lo k sea pero todos juntos, la union hace la fuerza, uno solo no hace nada se rier de el y mas esta gente de dinero. ESPERO UNA CONCETRACION DE MONTAÑEROS Y HABLARLO, PERO HABLAR Y NO HACER NADA ES COMO COMER EN UN PLATO VACIO KILLOS/AS. un saludo

Estimado forero:


serías tan amable de, por favor, ¿volver a escribir el texto que has colgado sin faltas de ortografía?....

gracias.

Estimado forero ERNESTBIKER,
Ya que usted no tiene a bien dirigirse a mi con la cortesía de identificarse, me tomo la molestia de indicarle, que debido a una dislexia en mi escritura, debo repasar mis textos, aunque en ocasiones no lo haga por motivos que no vienen al caso (indignación, enfado, prisas....etc..). Si a usted no le interesa el tema, agradezco la preocupacion por mi escritura, ya que la mia discrepa de la suya. Mi preocupacion inmediata es La Sagra, montaña a la cual ya no podemos acceder libremente, y la suya el léxico.
Atentamente,

Buda57.

Le gusta asi, o prefiere un lenguaje mas llano?.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2011 20:13 por buda57.

hola foreros: Si hay alguna manifestacion de montañeros o alguna kedada en algun sitio contar conmigo y con mis amigos montañeros.
Si hay que firma algun papel para reclamar ponerlo aqui, el dia y fecha y lugar k tambien podeis contar con nosotros, Pero algo hay k hacer ya. GRACIAS.

Estimados forero-montañeros:
puestos a pedir, deberíamos exigir a LA SAGRA LODGE la colocación de una escalera mecánica (como la del Corte Inglés) desde el cortijo de los Collaos hasta la cima y que tenga varias paradas:
1ª los agricultores
2ª los pastores
3ª los seteros
4ª los yerberos
5ª los trekineros
6ª LOS AUTENTIKOS MONTAÑEROS

Por favor, con música de ambiente y sin cazadores, que son peligrosos, por lo de las escopetas.

Eh helicóptero va aparte, es para los más pudientes. Para más información www.lasagralodge.com.

ANDRES_ M_O, SI NO LO VEO NO LO CREO
Desde luego no hay peor sordo que el que no quiere oir.
1º Las vías pecuarias a Andalucía están catalogadas (basta mirar el catálogo).
2º Suponiendo que hubiera una vía pecuaria no catalogada (caso dudoso) o una servidumbre personal, habría que acreditarla. ¿Dónde está el título constitutivo?. (Ejemplo: El AVE podría enlazar la Puebla de don Fadrique y Murcia, ¡si, si podría!, pero si no hay vía, no hay AVE). Una cosa es la teoría y otra la práctica, una cosa es lo que podría ser y otra la realidad.
3º Extrapolando, Andres_m_o, dos pilares y una cadena a la entrada de tu parcela, significan: que “no se puede acceder en vehículos. Y nada más”. Pues mira, para un modisto, diseñador, publicista, etc. las palabras “publicidad, continuidad y apariencia”, en su ámbito, deben significar algo muy distinto, que para un jurista (o alguien que se atreve a opinar de Derecho) y más, referidas a servidumbres de paso.
4º Cualquiera entiende que salvo casos muy puntuales, un vallado lineal de pocos metros no impide el paso de la caza en la finca, digan lo que digan las leyes y reglamentos.
Yo no conocía La Ley de Flora y Fauna de Andalucía, aunque si otra normativa, pero, Bender, ya que afirmas que el del caso, es un “CERCADO CINEGÉTICO DE LIBRO”, e invocas el ARTÍCULO 50, me he entretenido en mirarlos. ¡Hombre de Dios o de hojalata! Cállate, esa Ley y ese artículo no son aplicable al caso.
Veamos: a) El art. 50 está incardinado en el CAPITULO III que da NORMAS ESPECIFICAS PARA LA ACTIVIDAD DE CAZA.
Pregunta: ¿Alguien está refiriendo el vallado a esa actividad?
b)El apartado 1 del art. 50 define que es un vallado cinegético y te dice claramente que tiene que estar destinado a impedir el tránsito de las especies de caza mayor.
Preguntas: ¿ Es ese el destino? Y aunque no lo fuera, ¿de verdad impide el tránsito de la caza mayor en la finca?
c) El mismo artículo, distingue a continuación dos tipos de cercados, los de gestión (cercado perimetral de la finca) y de protección, que ha de estar colocado en la parte del perímetro de un coto, etc. etc.etc.
Pregunta: ¿Perímetro de un coto?.
Los hechos son los que son y leyes las que hay.
Bueno, dado el cariz que está tomando el asunto, necesitareis más que un civilista a un especialista en DERECHO PENAL (amenazas, matar, escopetas, que miedo).
Pepón el escalador hablaba con sensatez, tal vez porque en la práctica de su deporte, si no eliges la vía adecuada el descalabro es seguro.
Me retiro del foro.

PEDRO PICAPIEDRA, tranquilo compañero que te veo muy estresadoel tema veo que se está saliendo del tiesto, por favor echadle tierra al asunto, que estoy empezando a ver sangre por el foro; tenemos que tener clara una cosa, sí el propietario de la finca no quiere que entremos en su propiedad, pues como bien se dice ajo y agua (a joderse y aguantarse), está en todo su derecho y nos toca salir perdiendo, así que nada vamos a conseguir poniéndonos flamencos, así que señores, últimas noticias, a partir de ahora, el que quiera subir a la Sagra, que vaya buscando ascensiones alternativas, que ahora sí que vamos a saber que es subir a la Sagra de verdad, se va a quedar sólo para los que realmente quieran hacer una ascensión a una gran montaña de verdad, nada de la comodidad de tener la Sagra al alcance de la mano subiendo desde los Collados de una forma tan directa como siempre hemos hecho, así que señores, vayamos haciendo piernas que es sanísimo y además para eso vamos a la sierra, para hacer deporte.

Saludos.

Cita
ANONIMO VENECIANO
Estimados forero-montañeros:
puestos a pedir, deberíamos exigir a LA SAGRA LODGE la colocación de una escalera mecánica (como la del Corte Inglés) desde el cortijo de los Collaos hasta la cima y que tenga varias paradas:
1ª los agricultores
2ª los pastores
3ª los seteros
4ª los yerberos
5ª los trekineros
6ª LOS AUTENTIKOS MONTAÑEROS

Por favor, con música de ambiente y sin cazadores, que son peligrosos, por lo de las escopetas.

Eh helicóptero va aparte, es para los más pudientes. Para más información www.lasagralodge.com.

Anonimo te falta el apartado 7º, los ESPECULADORES, con mas estomago que un elefante, que por lo visto se esta llenando ese bello paraje. Buena pelicula la del Anonimo Veneciano, lo mejor el final.

Cita
PEDRO PICAPIEDRA
Yo no conocía La Ley de Flora y Fauna de Andalucía, aunque si otra normativa

Lo cual no ha impedido que dieras una opinión jurídica ni que la mantengas ahora.
De todas formas, ¿qué buen jurista podría imaginarse que una ley andaluza fuera aplicable a un coto de caza situado en Andalucía?.

Nada amigo, en mi perfil esta mi email, si quieres seguir con el tema no hay por qué aburrir a la gente. Lamentablemente yo no puedo contestar a tus exabruptos por privado, y en público no voy a seguir con esto

---

Veo que al final se está liando todo este tema de la Sagra. Vamos a intentar simplicarlo y dialogar que es lo más coherente.

- Para empezar en España existe el derecho a la propiedad privada, y esa finca lo es. Por lo tanto este señor tiene todo el derecho del mundo a comprarla, vallarla y hacer un coto. Ahí no hay discusión.

- Ahora, dentro de ese vallado, como al parecer no hay un río ni una vía pecuaria, ni una pista, hay que ver si existe una servidumbre de paso creada por los usos y costumbres del lugar. Y sin duda, si esa es una ruta tanto de senderismo, traslado de ganado, acceso a la montaña en caso de incendio o accidente, etc, hay que dejar un paso libre. Eso quién lo determina? pues supongo que el Ayuntamiento o la Junta de Andalucía. Es cuestión de consultar y pedir una inspección por los técnicos competentes. Nada más.

- Y por último vamos a entrar en el terreno de la coherencia humana, nada de barricadas y revueltas. Se trata simplemente de que la Federación, empresarios interesados, asociaciones de clubes de montaña y demás concreten una reunión con este señor y le expongan sus demandas. Que en todo caso no pasan de "recortar" un paso de 1 metro a lo sumo en el borde de la finca (o atravesando por medio, lo mismo da). Estamos hablando de una extensión de varias hectáreas, supongo que una persona con un mínimo de coherencia y civismo no debe importarle.

Como experiencia ya he contado que pasa en la Sierra de Córdoba o lo que pasó con el paso hacia Beas de Granada. Ahora que vivo en la Vega de Granada he estado comprobando como muchas de las fincas que inundan toda la vega (son muchas muchas de verdad), tienen incluso por medio de la finca un vallado que permite el paso. Y estas fincas muchas veces no llevan a ningún sitio en concreto, se pierden en lomas de olivos. Y por lo que he hablado con los propietarios y gente de los pueblos, no lo ven como un atentado a su propiedad, simplemente en una finca de decenas de hectáreas no les importa que pase un camino por allí, se mosquean si pasan los capullos de turno con las motos de cross destrozando pero que pase alguien andando o en bici les da igual. Espero que al final se imponga el sentido común en todo esto.

Cita
alsamuz
últimas noticias, a partir de ahora, el que quiera subir a la Sagra, que vaya buscando ascensiones alternativas, que ahora sí que vamos a saber que es subir a la Sagra de verdad, se va a quedar sólo para los que realmente quieran hacer una ascensión a una gran montaña de verdad...

Saludos.

Finalmente, el comentario más coherente de los que he leído sobre este tema; y, además, lo dice el mismo que lo inició...


Segiremos subiendo a la Sagra.

saludos,

Andresp, esa sería la mejor solución para todo este lío.....

Ernestbiker, lamentablemente de momento así va a ser, hasta que no se solucione el problema que tenemos; a los que nos gusta tanto la Sagra tendremos que buscar alternativas.....

MACROQUEDA EN LA SAGRA DOMINGO 30 DE ENERO A LAS 9:30 DE LA MAÑANA

EH ¡......................

Venga , venga....

Que a esa hora, los andaluses se despiertan....

Y seguro que el tio de verde, almuerza a las 10, y se va al bar.

mejor a las 7 asi no hay nadie....o casi..

El tema es cuando se baje,cada uno baja a su ritmo, y ahi estara el problema,...el del mono.....y el de..... los papeles.

hola, pregunto a todos los sagreros jeje, ¿a nevado ? tenia pensado ir este finde a por el pinguino o el himalaya como lo veis.
gracias a todo

Que si ha nevado?
algo habra caido, mas lo que tenia, mas lo que va caer esta semana que no es poco.....suficiente para....
subir-bajar, por las viboras,el himalaya, el embudo, la pingúinos, el central, o el oeste, o el bosque...

Vamos que va a ser el momento ideal del invierno(alli), para "OKUPAR" la Sagra por sus rincones.....Haciendo un muy buen uso de ella.
Llevandonos de alli,todo lo que trajimos, y algo que se le olvido a alguien

Nevara Suficiente, y este tema de Prohibiciones deberiamos de hacerselo saber a ,El notario,y al del mono. A ver que pasa ya de una vez. sin respuestas de las federaciones esas,"q cobran", y la Junta de And.....Habra que hacerlo de alguna manera.

Solo queremos pasar por alli, no usurparle nada.

ala afilad hierros ,que vamos.

He venido leyendo el debate y no había intervenido, porque las veces que voy por la Sagra no es fundamentalmente para andar, voy con los ganaderos que tienen sus reses en la finca de la Losa, el Molinillo, la del civil, las Santas etc. pero quiero hacerlo porque se ha tratado el tema desde varios puntos de vista (caza, siembras,pastoreo, derechos de la propiedad privada..etc.) pero desde la ganadería, lo único que quiero decir es que las reses por diferentes motivos (montas, crías, selección, destetes..etc.) tienen que tenerlas separadas por ballados y para los que lo desconozcais, en las sierras Andaluzas tenemos una vaca autóctona que es "la vaca pajuna" que por los estudios genéticos que se han hecho es la más parecida al URO (toro salvaje europeo anterior a la era glaciar y cuya última hembra parece que desapareció en Polonia sobre 1627 por tanto ya extinguido y que fue el originario de las razas vacunas actuales y entre ellas del toro bravo), esta raza pajuna, quiere utilizarse en un intento científico de recuperar al originario URO, pues posiblemente la mayor concentración de pajunas puras (que ya también escasean) de un único ganadero de toda Andalucia, es decir de todo el mundo, está en los alrededores de la Sagra, así que este es uno de los motivos de los ballados, aparte de que cualquier red se puede cruzar en alguna carretera y le pidan responsabilidades a los ganaderos frente a cualquier accidente.


Unas fotillos.

Lanteirano, muy interesante.......

Amigo Lanteirano, siempre me he preguntado como es que el Instituto Geográfico Nacional no te tiene contratado como asesor

Pffffff, después de todo lo que he leído no voy a tener más remedio que ir este Domingo a la Sagra y subir desde las Santas a ver si es verdad que es tan largo o son ñoñerías de pisapraos.

En cuanto a la polémica que se ha creado con esto de las vallas, creo que la "Quechualización" de nuestro deporte provoca estas situaciones y me temo que a medida que pase el tiempo esto será más frecuente. Lástima.