Pretenden retomar el proyecto de la estación de Vall Fosca

Se ve que a algún "cargo público" no le llega con el sueldo y quiere trincar alguna comisión.

No escarmentan no.

Si no se vende ni una caseta de perro
¿Quien espera que invierta?
¿Un fondo buitre?
¿La administración mientras siguen los recortes?
¿Un amiguete?

Si ustedes han visto en qué estado se encuentra el pueblo de Espui, la montanya de Filià y alrededores de la Vall Fosca supongo que se alegrarían de que el proyecto arrancase de nuevo. Ya que lo empezaron, y lo destrozaron, que acaben de hacerlo o que lo saquen, pero que hagan algo. Se me parte el corazón al pasar por ese bonito pueblo y ver esos gigantes de hormigón y restos de obra que perturban el maravilloso paisaje de la Vall Fosca.

#4 Yo soy del valle y a veces saltan las lagrimas al ver lo que nos han hecho ahí. Sin duda la gente del valle preferimos que hagan el proyecto porque ahora da pena. Aun así la Vall Fosca sigue siendo uno de los valles mas bonitos, para mi gusto, del Pirineo.

#4

no siempre "seguir adelante" es lo mas sensato...... sobretodo ante un precipicio.
Igual lo mejor seria reparar el daño y aprender algo de las destrozas anteriores en cientos de pueblos de montaña, como de costa.

#6 Vamos, lo que viene siendo no tropezar dos veces con la misma piedra........

#7

Pues si.
Ya vale de hacer de un bien básico , una medida especulativa que solo ha llevado la desgracia a miles de familias , pueblos destrozados y medio centenar de nuevos multimillonarios.

Crec que es importantissim que s'acabi el projecte per poder així salvar tots el pobles i en difinitiva la Vall Fosca. Pero també te els seus inconvenients i el principal es que tots aquells que som amants d'aquesta preciosa vall, de bon segur que no tornarem a posar-hi els peus. En aquests moments passar per Espuy, es patetic, i pensem que algo, almenys el colos vert, s'ha recuperat. Tinc 70 anys i pujo a aquesta vall des de l'any 1950.

En respuesta,
A mi también me da pena verlo y entiendo y creo que se debe promocionar de alguna manera la economia en los valles de montaña, tengo segunda residencia en el Pallars de toda la vida, y vivo todo lo que allí pasa. Pero es que viendo todo lo que pasa con las estaciones de esqui existentes se hace muy difícil pensar que una estación más sea realmente una opción viable y de futuro, que no sea pan para hoy y hambre para mañana. Las estaciones que hay no se explotan bien, hay que sacarles rendimiento en verano por ejemplo. Cabe otra estación? Nosé...
Allí desembarcaron una panda de especuladores y como mínimo les obligaria a rehacer el estropicio.
Es mi opinión.
Un saludo.

Desde el principio, y con los diferentes promotores, solo ha sido vender humo y el macroproyecto de alto standing, en un valle y comarca donde de las características socio-económicas dan para lo que dan, y el intentar impulsar un Vall d'Aran paralelo era, es y será imposible. Lo siento por los interesados y afectados. A la Vall Fosca la han ensuciado porque a los promotores nunca les importó pensar en integrar de verdad el proyecto a la idiosincracia de la zona, que hubiese podido atraer a ciudadanos de muchas zonas que disfrutan de los deportes de invierno de una manera mas natural, sin tanto glamour... seamos conscientes, éstos no dan dinero ni atraen inversores. Ahora?: Alea jacta est.

#9 Si pero ya que lo empezaron seria bueno que lo acabaran,creo que seria una buena inyeccion economica para la Vall.#6

lo que tendrian que hacer de entrada es si no se tiene que acabar, que el sr fadesa que se ha cargado todo el entorno pague lo que haga falta por dejarlo todo como estaba, como por ejemplo se ha echo en el club med del Cap de Creus.

marcporta, jo també sóc pallarès, i estic d'acord amb tu que això no és un pessebre, però realment creus que el desenvolupament que necessita la vall fosca és aquest?? donar feina a la construcció durant la seva construcció i després a passar gana, i sinó mira com va acabar Llessui, com ha acabat el Condes, també tancat, i Port Aine i Espot a mans de la generalitat, jo no crec pas que això sigui un desenvolupament gaire sostenible

HUMOOO...HUMOOO, VENDO HUMOOOO....
BARATO, BARATO, OIGAAAAA....
ME LO QUITAN DE LAS MAAAAAAANOS....HUMOOOOO

...en la vall durante muchos años ha habido demasiado prejubilado de la central eléctrica.

#16 jepbiker si rajas de los prejubilados de fecsa es que no debes ser de la vall!!! porque sino estarias rajando de tu hermano, primo, padre o tio, sino de todos!!!

#3 De donde sacas que no se venden casas? o hablas en general?

Te molesta que lo haga la administración? creo que el dinero publico ademas de para pagar el 90% de los billetes de metro y de las infraestructuras de las ciudades, que son deficitarias, conforman una base para el desarrollo, también pueden mirar para las comarcas!!!!

Yo preferiria que hiceran esto a que subvencionen el transporte metropolitano!!! Que en tiempo de crisis...

#10 Osti tu no digius que Espui fa fàstic!!! Hi ha gent que hi viuen, una casa rural i un hotel i no es mereixen aquesta propaganda irreal!!! collons!!!

Tendria que ser obligatorio cagar antes de escribir en el foro, asi habria un poco mas de reflexión y menos tonterias!!!!


au!!! Salut i que us feu ben gràs i pelut!!!

#17

Si quieres tener casa allí, pasa por caja y paga. No esperes que con dinero público la Generalitat acabe la obra para que den el pelotazo unos cuantos con el dinero de todos. No hay pasta en caja.
¿Qué ha sido del campo de golf que ya estaba acabado?
¿abierto?
¿cerrado?
Se han ganado bien la vida los que lo abrieron?

EXPANSION.COM

[b]El proyecto catalán de Martinsa[/b]

Publicado el 16-08-2008 , por Pilar Riaño| Espui (Lleida)

La promotora, que ha protagonizado la mayor suspensión de pagos de la historia de España, planeaba levantar un complejo invernal con mil viviendas en el Pirineo, en la Vall Fosca. Las obras se han convertido ahora en un atractivo turístico más.

Cuatro ancianos se resguardan del sol bajo la sombra de un árbol en la plaza de Espui, un pueblo del Pirineo de Lleida que forma parte de la Vall Fosca (valle oscuro, en castellano). Mantienen una tranquila conversación sobre “las últimas noticias de Fernando”.

Se refieren a Fernando Martín, presidente de la promotora Martinsa Fadesa. El concurso de acreedores de la compañía, que se ha convertido en el mayor de la historia de España (con un pasivo de 5.200 millones de euros), está en boca de todos los habitantes del pueblo porque representa el fin, de momento, de Vallfosca Mountain Resort.

Novecientas viviendas, ocho hoteles, un spa de 2.400 metros cuadrados, 2.200 plazas de aparcamiento subterráneas y un centro de convenciones alrededor de un campo de golf y treinta kilómetros de pistas de esquí. Éstas son las magnitudes del proyecto de Martinsa, en el que tenía previsto invertir 500 millones de euros.

Las vallas de alambre que rodean las casetas de obras de la promotora se han convertido en un nuevo atractivo de la zona, con turistas haciendo fotos incluidos. Muchos de los 792 vecinos de Torre de Cabdella (el municipio del que forma parte Espui, junto a dieciocho pueblos más) veían en el complejo de Martinsa la posibilidad de revitalizar el área.

Orígenes
Fadesa comenzó a desarrollar este proyecto hace tres años, cuando aún no había sido adquirida por Martinsa. La compañía gallega lo compró a la promotora catalana Interllacs 2000, que ya había conseguido una aprobación inicial del plan urbanístico por parte del Ayuntamiento de la Torre de Cabdella.

El consistorio recalificó los terrenos de rústicos a urbanizables a cambio de la construcción de la pista de esquí y el campo de golf, una decisión que provocó una fuerte oposición ecologista. El proyecto fue dividido en tres partes: un plan especial que regulaba la actividad en las montañas (las pistas de esquí) y dos planes parciales para las construcciones residenciales y hoteleras.

Hace cinco años, cuando el proyecto de Fadesa ya estaba aprobado, el Ayuntamiento cambió de color y el PSC relevó a CiU. Los socialistas (aunque cuatro de los cinco concejales del grupo son independientes) debieron enfrentarse a la presión ecologista, contraria a la construcción en el valle pirenaico. Para tratar de acallar las críticas, en agosto de 2006, el consistorio hizo firmar un novedoso convenio a la entonces Fadesa.

[b]El convenio de los avales
“Se nos ocurrió por casualidad en un pleno del Ayuntamiento ?explica Lluís Peroy, regidor de urbanismo de Torre de Cabdella?; nos quedamos sorprendidos de que accediesen”. El llamado convenio de los avales condicionaba la concesión de las licencias residenciales a la construcción de las pistas de esquí y el campo de golf. De este modo, la inmobiliaria no podía empezar a levantar pisos sin haber terminado antes las instalaciones deportivas.

Si la promotora quería alterar el orden de actuación, debía entregar al ayuntamiento un aval bancario por 58,27 millones de euros. “Imagina que Martinsa levanta todos los pisos y no hace las pistas de esquí, ¿qué hubiese hecho el pueblo? ?dice Peroy?; con los 58 millones, nos asegurábamos tener dinero para construirlas nosotros”.[/b]

Fadesa aceptó el convenio en un momento en que pocos presagiaban que el frenazo del sector pudiese ser tan drástico. Cuando la compañía puso un pie en los terrenos para comenzar su gran proyecto (cuyo diseño debía correr a cargo del despacho de arquitectos Alonso Balaguer), el mercado ya mostraba signos de debilidad. La empresa prefirió acelerar las obras de las pistas de esquí y del golf a entregar los avales bancarios. Los cajones del Ayuntamiento acumulan las licencias de 144 viviendas que Martinsa no ha recogido.

Los alrededores de Espui están hoy desangelados. La hierba del golf está ya lista para ser estrenada, a falta sólo de que se coloquen las redes de protección. La pista de esquí acumula una inversión de 13 millones de euros y, según los cálculos del consistorio, está construida al 60%. En la montaña ?donde el trazado de las pistas ya está realizado? se alzan dos de las torres del telecabina, mientras en el valle un grupo de obreros sigue trabajando en el edificio de llegada de los remontes.

La empresa anuncia en su página web que existen 99 viviendas en curso, pero Martinsa no ha puesto ni una sola piedra de los pisos del complejo. Sin embargo, durante los últimos años, la compañía ha comprado terrenos y casas a los habitantes de Espui, unos activos que se han convertido en 96 viviendas prácticamente terminadas y vendidas.

“Antes, treinta familias tenían terrenos y vivían del ganado, hoy ya sólo somos tres ?explica un anciano de Espui?; muchos vendieron para comprarse una casa nueva”. Según el ayuntamiento, una decena de vecinos del valle se encuentra entre los damnificados por el concurso de la empresa. Los que no compraron rehabilitan ahora sus casas con la esperanza de poder alquilarlas cuando el complejo invernal esté terminado.

Consecuencias
El Ayuntamiento de Torre de Cabdella ha anunciado que estudia presentarse como acreedor de Martinsa por los gastos que deben hacerse en el cuidado del entorno. Fuentes del Departamento de Medio Ambiente de la Generalitat de Cataluña han explicado que “hay intención de iniciar acciones jurídicas por los trabajos no terminados de corrección ambiental”.

Para la Vall Fosca, el impacto del concurso de Martinsa va más allá de las obras en las montañas. “El complejo iba a ser un revulsivo para el valle; mucha gente joven había vuelto confiando en él”, explica una vecina. La previsión pasaba por que las pistas de esquí recibiesen entre 3.000 y 4.000 personas al día, y que cada hotel generase 67 puestos de trabajo.

Además, las grúas de Martinsa no son las únicas que están paradas. A finales de julio, el grupo austríaco Doppelmayr, especializado en transportes de personas por cable, retiró el material que tenía en las futuras pistas de Martinsa, a la espera de conocer el futuro de la promoción.

Las finanzas municipales no se resentirán por el parón de la construcción (la principal fuente de ingresos del valle son las cuatro centrales hidroeléctricas que aloja, que le reportan un millón de euros al año), pero en el Ayuntamiento ansían que un nuevo inversor vuelva a apostar por Vallfosca Mountain Resort.

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¿Donde están los 58 millones de los avales que permitirían hacer la estación de esquí?

Claro, ahora que ponga dinero el Estado....

#18 ui veo que no sabes mucho de que va!!!

Hay pasta para muchas cosas y pido que no se olviden de los pueblos que no todo acaba en las grandes ciudades!!! Si la administración no sirviera para pagar lo que nunca haria un privado entonces quien plantaria las bases?


Que passe por caja? bueno creo que no hara falta porque vivo en espui.

En lo referente a la estación yo igual que muchos nos ganamos la vida durante unos años trabajando alli ( eso de no tener pronombres debiles me jode...).

El campo de golf? tranquilo que si se ponen lo acaban antes que lo demás!!! Por cierto era Pitch & Putt

los que abrieron? abrieron que? de que hablas? uf cuantas ganas de ser negativo!!!!

No seria nungun peazo de estación está claro y sombra a baqueira beret seguro que no le hace, ni que sea por la diferencia del clima!!! pero visto las estaciones que hay por ahi no seria la peor, por mal que la gestionaran!!!!

#19 Uau pensaba que lo habias escrito tu!!! Ya puedes copiar y pegar lo que quieras!!! que no me cambiaras de idea

Crees que la gente se marcho por culpa de fadesa? que sino habria mas gente? que el hecho que solo haya 3 ganaderos se debe al proyecto de las pistas?

de lo que oigas no te creas nada i lo que veas creete la mitad

#20
Si vives allí....
¿Podrias explicar qué se ha hecho con el aval de 58 M €? del que hablan en Expansión.com?

Ejecutando ese aval, teneis para hacer la estación y no hay que poner ni un euro de dinero público.
Pero luego, cuando haya pérdidas, al igual que en Espot, Boí-Taull y Port Ainé, respondeis patrimonialmente de las pérdidas.
Ya sabeis que la burbuja inmobiliaria ha explotado en España y que las estaciones de esquí cada año tienen menos clientes.
¿O las pérdidas de la futura estación quereis que se asuman con dinero público?

#22 Crees que todo es muy sencillo y que solo hay lo que dicen los periodicos?

En el expansion este hablan de la mitad de cosas!!! sabes que es el sensacionalismo?

No me tomes mal pero si quieres repasar las cuentas de todos los ayuntamientos lo tienes claro!!!!

Au, i dejemos el tema que ya vemos que no sacaremos nada!!!!

No se porque sacan esas noticias!!!

Seguramente alguien más aparte de Fadesa ha hecho apartamentos y no hay quien los compre.
Seguro que alguien más aparte de de Fadesa ha montado algún negocio de hostelería y no ha respondido a las expectativas.
Seguramente quien trabajó en la obra y mantuvo su medio de trabajo anterior, hoy trabaja
Y seguramente quien no cambió de modo de vida, bien poco le habrá afectado.
Bueno algo sí que habrá afectado a todos. Supongo que pagarían un buen pellizco por las tierras.
Se hizo una apuesta por la burbuja y la burbuja ha pinchado.
Si el estado tuviera que ir a auxiliar a todas las obras burbujistas, no habría dinero ni aunque nos hiciera tributar a todos al 90%

#19 Muy interesante esa noticia de 2008. Me llama la atención que tanto el ayuntamiento de Torre de Cabdella como el Departamento de Medio Ambiente de la Generalitat de Cataluña aparecían más como víctimas que como culpables, y pretendían reclamar dinero para reparar el daño causado, cuando tanto uno como el otro son los primeros y máximos responsables, pues fue el ayuntamiento el que recalificó a la carta y a la medida de Fadesa, y lo hizo con el visto bueno de la Generalitat. Es lo que pasa cuando la responsabilidad sobre la gestión urbanística, en lugar de servir al interés general, se pone al servicio de intereses de un particular. Se corre el riesgo de que ese particular te deje tirado y con el culo al aire, o de que te haga un destrozo irreparable, aparte de favorecerse la especulación (yo compro terreno barato como rústico, el ayuntamiento me lo recalifica y luego se lo vendo a otro por 100 veces más, con el compromiso de que con parte del beneficio montaré una estación de esquí y un campo de golf, y el resto al bolsillo, negocio redondo... quien iba a imaginarse que el suelo un día ya no valdría nada). Así estamos como estamos.

Y ahora hablan de retomarlo, pero ¿con qué dinero?. Montar una nueva estación de esquí es absolutamente ruinoso e inviable sin plusvalías urbanísticas, y ésas ya pasaron a la historia. ¿Cómo se amortiza una inversión de 100 millones de euros, que con suerte los años buenos venderá 200.000 forfaits y generará unos ingresos de 7 u 8 millones que apenas darán para pagar las nóminas y la luz, y los años malos perderá dinero a chorro? La respuesta es sencilla. No se amortiza. Ningún inversor va a meter allí su dinero si no va unido al negocio del suelo, pero el suelo ya no vale nada.

Por eso, de proyectos como éste, o como el cercano de Castanesa, es mejor olvidarse. Surgieron en el único momento en el que podían surgir, el de la burbuja inmobiliaria, completamente ligados a grandes operaciones especulativas sobre el suelo. Una vez que la burbuja estalló, esos proyectos dejaron de tener razón de ser. Sin duda, debe dar pena ver el destrozo, pero a lo mejor hay que dar gracias de que cuando la burbuja estalló el proyecto no estuviera más avanzado, ya que el destrozo podía haber sido incluso mucho mayor.

#24 Creo que hablar de un tema desde el desconocimiento no aporta mucho.Pero esa es la grandeza de los foros.
El famoso aval no llego nunca, y el campo d golf no llego a inaugurarse.

A parte aquí nadie esta hablando de resucitar solo los apartamentos, aquí se habla de acabar de montar una estación de esquí que esta a medias en el monte. y la qual podría ser el motor económico de un valle creando puestos de trabajo directos e indirectos, y que ayudarían a fijar la población en una zona de monte que se lo merece.tampoco creo que sea un delito pedir a papa estado que ajude a reactivar la economía de un valle.

Porque cuando hablamos de reactivar la economía en las ciudades estamos hablamos de unas infraestructuras multimillonarias (deficitarias) autovias, transportes públicos, aeropuertos, subvenciones a las industrias (seat, ford), alta velocidad. Y que la gente de monte también pagamos con nuestros impuestos.

Pero claro parece un delito pedir dinero para acabar de construir una estación de esquí, y que la explote el estado para ajudar a desarrollar un valle, pero a la vez no parece insostenible mantener todos los transportes públicos metropolitanos de una ciudad como Barcelona de los que si no me equivoco su deficit anual asciendo a muchos millones de euros.( mas de los que costaría construir la estación).

Luego también hablareis del destrozo del territorio construyendo en el monte, y la verdad es que el monte nunca sera como era antes, pero la estación ahora esta a medio construir y de acabarla mucha diferencia no vamos a encontrar.

Aunque veo que lo del ecologismo solo depende de para que cosas nos importa, porque en la Vall Fosca se han construido muchas obras mas atroces que la estación de esquí. Todas las centrales eléctricas, pero claro parece que las centrales iban en benefició de todos los ciudadanos y del desarrollo económico del país, sin la electricidad que salió de este valle nunca catalunya hubiera podido tirar adelante su industrialización. Y por esta razón creo que el estado tiene un tema pendiente con este valle y sus gentes

#26
Hicieron su apuesta burbujista y les salió mal.
¿Ayudamos a Paco el Pocero a acabar lo de Seseña?
Crearía puestos de trabajo en Seseña, fijaría población
Montamos Eurovegas con dinero público ya que el promotor se ha ido?
Eso tambien crearia puestos de trabajo
Montamos los casinos de Gran Escala con dinero público?
Allí tambien parece que se fué el capital y tambien se crearían muchos puestos de trabajo.
Subvencinamos vuelos en el aeropuerto de Ciudad Real?
Eso tambien crearía puestos de trabajo.
¿Acabamos el hotel del Algarrobico con dinero público?
Mira que eso tb daria trabajo.
Y ahora la pregunta del millardo de euros....
Todo eso ¿Quien lo paga?

Lo dicho por Wai es irrefutable

Yo vivo en Seseña y aunque lo del pocero hubiése creado riqueza aquí, estamos muy contentos de que se paralizase lo del pocero y ni un sólo seseñero sería tan egoísta de pretender que con dinero público se terminase la urbanización " del Lago" como se llama ahora

#27 Con esta misma teoria porque no cerramos todas las estaciones de esquí publicas de nuestro país(todas ellas deficitarias) y donde no paran de realizarse dia tras dia inversiones millonarias.De este modo ningun valle saldra beneficiado respeto a los otros?y de este modo todo el dinero se podra invertir en lo realmente necesario.

Si cerramos todas las estaciones publicas a lo mejor las privadas que quedan. Pocas en este país ,a lo mejor reflotant y de este modo a lo mejor no tiene que quedarselas la administración.
Pero si entramos en la dinamica de cerrar todas aquellas herramientas que facilitan el repartimiento de riquezas y fe creación de empleo en nuestro país no os quejeis cuando privatizen autovias,cierren transportes públicos(cosa que en mi pueblo no existe),privatizen escuelas y hospitales...
Al fin y al cabo todo es cerrar infraestructuras de interes general deficitarias.A cada zona estas infraestructuras son diferentes,pero todas ellas son necesarias para poder siguiendo evolucionando y teniendo una vida digna .

#29 Chapeau david 82!!!

#29 Si crees eso firmemente, estas en tu derecho de recoger firmas para pedir el cierre de las estaciones existentes pero no cuentes con la de muchos de los que estamos aquí ni con la mía.
En muchos círculos de ecologistas radicales y no tan radicales, encontrarás los apoyos para recoger firmas.

Si no entiendes que si todos quieren comer del mismo negocio, entonces no hay pastel para todos, yo muy poquito puedo hacer.

Si no quieres ver que los de esa zona apostaron a "cara" y salió "cruz" y no que los demás no tenemos por que pagar el premio que no han ganado. Tambien muy, muy poco puedo explicar.

Saludos

#31 creo que no has entendido nada de lo que quería decir, yo aquí lo dejo.

Hay que decir que muchas estaciones publicas son deficitarias porque quieren.
Lo del aval, si supieras bien las condiciones y supieras más sobre el territorio no dirias esto.

Fuerza Vall Fosca,no os merecéis lo que os está pasando y que encima sé os deje abandonados.Los que conocemos vuestro hermoso valle no nos queda más remedio que apoyaros y está claro que esto no puede ni debe quedar así .
Ánimo y a seguir luchando

Muchos aquí comentáis que de lo del aval no sabemos la mayoría ni la mitad, ni las condiciones...pues explicarlo los que lo tenéis tan claro. Que ya que el dinero que se necesitaría lo acabaríamos poniendo todos, estaría bien que nos explica seis bien los entresijos. Que la acaben o que desmantelen, pero por favor no permitáis que todo aquello lo dejen así. Me encanta la vall fosca, para mi el valle más bonito y auténtico del pirineo. Los que no lo conozcáis visitarlo, más allá del proyecto, de la especulación, del óxido y hormigón tiene lugares increíbles...descubrirlos y disfrutarlos.

Hola yo soy nuevo en la vall fosca y parte de su belleza y encanto estoy super encantado y agradecido de como nos han acogido en el pueblo,solo llevo unos meses pero apollare como uno mas todo lo que sea un bien para la vall #35

Un poco tarde pero espero que sirva. El año pasado estuvimos haciendo la Pedals de foc y llegamos a Espui, nos encantó y estuvimos hablando con la genta de "que era todo aquello", nos quedamos perplejos.
FADESA ya intentó en su día hacer lo mismo con la antigua estación de esqui de la Tuca, en Vielha y allí se lo pusieron muy claro.El objetivo de Fadesa era la promoción inmobiliaria, por su parte ello, a cambio se comprometían a rehabilitar y poner en marcha la estacón.
¿Como se hizo o mejor dicho como no se hizo? El ayuntamiento y/o la junta del valle de dijo: Construye PERO y aquí esta el truco, DEPOSITA un aval por el total de la obra de rehabilitación y claro colorin colorado este cuento se acabado.
Una pena lo de Vallfosca y más aún el destrozo que han dejado en la zona y no se puede valorar el daño que han causado en la población lugareña de Espui y alrededores.

Hi ha un error de concepte que ens porta a l'error de Vall Fosca, si hi ha zones que necessiten ajuda sigui a la ciutat o al camp, la redistribució de la riquesa no passa per muntar una estació d'esquí o un eurovegas necessariament, això passa perque els partits politics ho permeten ja que depenen dels bancs que volen moure diner a través de les promotores i avalar amb els nostres impostos com a passat finalment.....

El que s'ha fe fer es invertir amb temes de valor afegit, madurs, a llarg plaç. I prefereixo pagar una renta a la gent de zones deprimides, a que s'apuntin a l'especulació, com a passat a la Vall Fosca, que tothom es queixa etc... i al final el que es vol es guanyar pasta i € que el FMI i el BCE ens posen davant, només falta entrar a "la Caixa" i sempre et volen col·locar un iphone o un plasma.

Buenu ja m'he esbrabat,