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xao
lo que deberían prohibir es la mediocridad, la envidia y la soberbia
y eso no se quita ni siendo TD6
se tiene o no se tiene
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increibol
que aires de superioridad señor brazato.El td1 es un certificado academico y profesional,implica poder trabajar al que lo posea,estando restringida su docencia a paralelo elemental y pistas rojas.No no es titulo,y?,que afan de titulitis.Ademas como bien dice Carolo,compañerismo y respeto,y menos envidias y frustraciones.La realidad es esa,si a usted no le gusta pues cambie de escuela.
Ademas compara con no acabar medicina,¿que tiene que ver?,en 3º de medicina o 4º,tendras una acreditacion academica,pero no profesional.Y aqui como te dije mas arriba pues da que si tienes las dos,en castellano puedes trabajar.
Otra cosa es que con tanto centro de formacion,y estos sin alumnos,nos vendan la moto que que el td1 no es nada de nada,que van a querer clientes.
Ademas hay gente mayor,gente sin dinero,gente sin tiempo......Que no pueden costearse el 2º nivel,y eso como minimo hay que respetarlo,tus criterios son ridiculos vamos.
Mas bien yo optaria viendo la eventualidad de esta profesion,por lo contrario,volver a crear la figura del colaborador,agregado......Que se les dejo tirados por interes economico de los centros.Hay colaboradores,auxiliares(td1),que enseñan y esquian mejor,que muchos nuevos tds,que lo son, por tener dinero y tiempo,pasan de esquiadores medios en 3 años o menos a tds,los conozco.
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Brazato
Superioridad? En absoluto, es un paso por el que todos hemos pasado de una u otra forma, pero creo que permitir que no se terminen los ciclos formativos no es positivo para el desarrollo del mercado laboral de esta actividad.
En ningún momento dudo de que hay td1 buenísimos y mejor preparados que algunos tds...
Estas normas dan pie a que haya poca profesionalización en el sector, por eso abro un debate, aún sabiendo cual es la normativa actual.
En cuanto al tema de la acreditación académica...es justo a lo que me opongo, de ahí mi comparación con una carrera universitaria.
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increibol
que aires de superioridad señor brazato.El td1 es un certificado academico y profesional,implica poder trabajar al que lo posea,estando restringida su docencia a paralelo elemental y pistas rojas.No no es titulo,y?,que afan de titulitis.Ademas como bien dice Carolo,compañerismo y respeto,y menos envidias y frustraciones.La realidad es esa,si a usted no le gusta pues cambie de escuela.
Ademas compara con no acabar medicina,¿que tiene que ver?,en 3º de medicina o 4º,tendras una acreditacion academica,pero no profesional.Y aqui como te dije mas arriba pues da que si tienes las dos,en castellano puedes trabajar.
Otra cosa es que con tanto centro de formacion,y estos sin alumnos,nos vendan la moto que que el td1 no es nada de nada,que van a querer clientes.
Ademas hay gente mayor,gente sin dinero,gente sin tiempo......Que no pueden costearse el 2º nivel,y eso como minimo hay que respetarlo,tus criterios son ridiculos vamos.
Mas bien yo optaria viendo la eventualidad de esta profesion,por lo contrario,volver a crear la figura del colaborador,agregado......Que se les dejo tirados por interes economico de los centros.Hay colaboradores,auxiliares(td1),que enseñan y esquian mejor,que muchos nuevos tds,que lo son, por tener dinero y tiempo,pasan de esquiadores medios en 3 años o menos a tds,los conozco.
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Brazato
Estas normas dan pie a que haya poca profesionalización en el sector, por eso abro un debate, aún sabiendo cual es la normativa actual.
En cuanto al tema de la acreditación académica...es justo a lo que me opongo, de ahí mi comparación con una carrera universitaria.
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carolo
La industria del esquí hoy es otra que hace 30 años. La mayoría de los alumnos vienen por turoperados y similares y en su inmensa mayoría son principiantes, de estos (hablo de memoria, pero hay un informe de la SIA por ahí a ver si lo encuentro) un porcentaje enorme (sobre el 65%) no vuelve jamás. De ese 35% que permanece el 80% deja de tomar clases al llegar al viraje fundamental o al paralelo básico.
Estamos intentando organizar con métodos antiguos una profesión que desapareció hace 20 años, hoy este oficio es otro, y consiste fundamentalmente en dar clases de iniciación o clases subvencionadas por el Estado y las administraciones. Todavía hay clases de nivel alto, pero son un porcentaje mínimo y, por tanto, sólo hace falta un porcentaje mínimo de titulados superiores en cada escuela.
Entiendo tu planteamiento y comparto el fondo: que los profesionales deberían ser eso, profesionales y no oportunistas. Pero tenemos que ver la realidad del oficio como es hoy, y salvo en los clubes de esquí la inmensa mayoría de las clases se dan por debajo del paralelo básico, que es hasta donde está capacitado un TD1
Tal vez el truco esté en trabajar, buscar ideas, innovar para que la gente de nivel alto vuelva a tomar clases, y así todos lo que nos dedicamos a esto como único oficio trabajaremos más
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balsa
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carolo
La industria del esquí hoy es otra que hace 30 años. La mayoría de los alumnos vienen por turoperados y similares y en su inmensa mayoría son principiantes, de estos (hablo de memoria, pero hay un informe de la SIA por ahí a ver si lo encuentro) un porcentaje enorme (sobre el 65%) no vuelve jamás. De ese 35% que permanece el 80% deja de tomar clases al llegar al viraje fundamental o al paralelo básico.
Estamos intentando organizar con métodos antiguos una profesión que desapareció hace 20 años, hoy este oficio es otro, y consiste fundamentalmente en dar clases de iniciación o clases subvencionadas por el Estado y las administraciones. Todavía hay clases de nivel alto, pero son un porcentaje mínimo y, por tanto, sólo hace falta un porcentaje mínimo de titulados superiores en cada escuela.
Entiendo tu planteamiento y comparto el fondo: que los profesionales deberían ser eso, profesionales y no oportunistas. Pero tenemos que ver la realidad del oficio como es hoy, y salvo en los clubes de esquí la inmensa mayoría de las clases se dan por debajo del paralelo básico, que es hasta donde está capacitado un TD1
Tal vez el truco esté en trabajar, buscar ideas, innovar para que la gente de nivel alto vuelva a tomar clases, y así todos lo que nos dedicamos a esto como único oficio trabajaremos más
Que Claro lo tienes..... hay si todos lo vieran así.....
Disculpa, pero no entiendo que quieres decir con eso de" ¿estos te valen? , yo no hablo de nivel cultural, nivel académico al margen del esqui ni nada por el estilo.Cita
DGATD1
Bratazo,
¿tendrías algún argumento claro y de peso que soporte la idea que sugieres? Si es en forma de ejemplo, mejor.
Todavía no he leído ninguno concreto, mas que decir que "no es una titulación", para lo cual te apoyas en el real decreto, pero el mismo real decreto es el que indica que es un nivel suficiente para impartir clases a principiantes, que es lo que suelen hacer los TD1... ¿si te basas en el real decreto, deberás tenerlo en cuenta en su totalidad, no?
Y si no te apoyas en esto, te apoyarás en ideas que aún no has presentado aquí, y estaríamos todos encantados de (escucharlas)leerlas.
Si a lo que te refieres es a limitar a los TD1 a no dar clases de niveles superiores, entonces deberías olvidarte de la figura de TD1, y centrarte en la regulación de la profesión, porque existe la posibilidad de que algún día te de clases alguien que no tenga ni la ESO, y es legal (otra cosa es que las escuelas se suban al carro y pidan los niveles de TD para asegurar un mínimo, pero si pueden contratar a alguien que lleva esquiando y formándose (no oficialmente) toda la vida, pero no tiene TD, no dudarán en contratarle.
A mi me enseñaron a esquiar personas que no tenían el Graduado Escolar, y no tengo ninguna queja como cliente, y en los primeros pasos fueron tan suficientes como los últimos profesores licenciados en INEF y con el TD2, cursando TD3. También he conocido monitores ingenieros industriales, rama mecánica, que saben mejor que nadie transmitir los conceptos físicos del esquí, y sin ningún nivel de TD, e ingenieros de montes que saben transmitir todos los aspectos relacionados con el medio donde practicamos el esquí. ¿estos te valen?
Si la situación del esquí está así... ser más restrictivo no es lo que hace falta. La responsabilidad recaerá mientras tanto en las escuelas, que deben fijarse bien a quien contratan. El tema de la regulación de las profesiones tiene su sustento cuando la integridad (fisica, lógica o económica) está en manos del profesional, como en el caso de médicos, ingenieros de caminos, arquitectos, etc... y no se si la enseñanza básica del esquí tiene este matiz, quizá un poco, pero no hay que olvidar que se practica en un ambiente lúdico, controlado, y el riesgo puede estar controlado por el propio esquiador y su sentido común.
Y si lo que queremos evitar es que "cualquiera" nos de clases, si es así, la fama de esa escuela o profesional pronto quedaría en evidencia, y el propio mercado le exluiría (o eso se supone, no?)
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Brazato
Disculpa, pero no entiendo que quieres decir con eso de" ¿estos te valen? , yo no hablo de nivel cultural, nivel académico al margen del esqui ni nada por el estilo.Cita
DGATD1
Bratazo,
¿tendrías algún argumento claro y de peso que soporte la idea que sugieres? Si es en forma de ejemplo, mejor.
Todavía no he leído ninguno concreto, mas que decir que "no es una titulación", para lo cual te apoyas en el real decreto, pero el mismo real decreto es el que indica que es un nivel suficiente para impartir clases a principiantes, que es lo que suelen hacer los TD1... ¿si te basas en el real decreto, deberás tenerlo en cuenta en su totalidad, no?
Existen Td1 y td2 sin la ESO, pero con las pruebas de madurez que la ley determina y no creo que eso tenga nada que ver...
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Tato
Bueno yo entiendo a brazato, si hoy por hoy en una escuela les sale mas rentable meterle horas a un td1 que a un td2, y el cliente no tiene ni idea de lo que es un td1... Qué sentido tiene titularse e intentar estar mejor formado para dar un mejor servicio?
Quizás el título del hilo no es el más apropiado, pero el td1 es la mitad de un grado medio...
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DGATD1
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Brazato
Disculpa, pero no entiendo que quieres decir con eso de" ¿estos te valen? , yo no hablo de nivel cultural, nivel académico al margen del esqui ni nada por el estilo.Cita
DGATD1
Bratazo,
¿tendrías algún argumento claro y de peso que soporte la idea que sugieres? Si es en forma de ejemplo, mejor.
Todavía no he leído ninguno concreto, mas que decir que "no es una titulación", para lo cual te apoyas en el real decreto, pero el mismo real decreto es el que indica que es un nivel suficiente para impartir clases a principiantes, que es lo que suelen hacer los TD1... ¿si te basas en el real decreto, deberás tenerlo en cuenta en su totalidad, no?
Existen Td1 y td2 sin la ESO, pero con las pruebas de madurez que la ley determina y no creo que eso tenga nada que ver...
Bratazo, si hablas de nivel académico, y por tanto, te riges a lo que dicen las normas académicas, que concretamente es que un TD1 podrá ejercer para el aprendizaje, esto no corresponde a tus sugerencias.
Solo se me ocurre que en tu opinión, creas que es necesario algo más de lo que las normas académicas dictan.
Eso pasa y bastante, desde mi punto de vista prefiero a alguien sin TD1 y con buen nivel (lo que antes era el colaborador) que un TD1 o TD2 de snow que no tiene ni idea de esquí......de estos he visto montones dando clase de cuña y fundamental, gente que ha empezado a esquiar en diciembre y en febrero dan clases de esquí!!! Eso si tienen TD1, TD2 o TD3 de snow !!!Cita
IceAge29
Yo no creo que se les deba de prohibir trabajar. Pero si limitar sus niveles. Cada nivel tiene unas competencias pues que se cumplan.
lo que no me convence es titulados de snow que den clases de esqui.
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Brazato
Yo lo que sugiero es que fuese obligatorio estar titulado , como en cualquier otra profesión , y que el td1, fuese un "título" temporal, es decir que el poseedor de ese "título" tuviese la capacitación para dar clases durante un número limitado de años, 2,3,4,5....o los que sean, de manera que se fuese profesionalizando el profesorado. De esta forma el td2 serviría como reciclaje ...
Cuando se hizo este real decreto , en un principio , no se iba a poder trabajar sin título, pero la presión de las escuelas hizo que se diese esa capacitación profesional a los Td1, bajo mi punto de vista debería haber sido algo transitorio, pero no lo ha sido.
De hecho si las escuelas respetasen las competencias que se les atribuyen a los td1, no plantearía este debate, pero a la vista de que no se respetan las competencias....planteo que quizá la solución fuese la prohibición ...
Por supuesto que no hace falta una titulación para enseñar a esquiar, pero yo me refiero a titularse para ser un profesional de la enseñanza . No creo que yo haya dicho que es necesario ser universitario para ser profesor de esqui...yo solo hablo de formación específica y no de la formación académica que cada uno tenga aparte.
Por utilizar un símil muy claro, es como si dejasen operar a una enfermera ( salvando las diferencias y con mi máximo respeto a todos los profesionales sanitarios) .
No se sí ha quedado claras mis ideas?( es un poco preñazo escribir desde el teléfono )
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DGATD1
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Brazato
Disculpa, pero no entiendo que quieres decir con eso de" ¿estos te valen? , yo no hablo de nivel cultural, nivel académico al margen del esqui ni nada por el estilo.Cita
DGATD1
Bratazo,
¿tendrías algún argumento claro y de peso que soporte la idea que sugieres? Si es en forma de ejemplo, mejor.
Todavía no he leído ninguno concreto, mas que decir que "no es una titulación", para lo cual te apoyas en el real decreto, pero el mismo real decreto es el que indica que es un nivel suficiente para impartir clases a principiantes, que es lo que suelen hacer los TD1... ¿si te basas en el real decreto, deberás tenerlo en cuenta en su totalidad, no?
Existen Td1 y td2 sin la ESO, pero con las pruebas de madurez que la ley determina y no creo que eso tenga nada que ver...
Bratazo, si hablas de nivel académico, y por tanto, te riges a lo que dicen las normas académicas, que concretamente es que un TD1 podrá ejercer para el aprendizaje, esto no corresponde a tus sugerencias.
Solo se me ocurre que en tu opinión, creas que es necesario algo más de lo que las normas académicas dictan.
yo no estoy de acuerdo con esa afirmación.Cita
Seamos serios, un TD1 esta perfectamente preparado para enseñar a cualquier persona a esquiar.
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carolo
Quiero decir sí, que es deseable que exista un sistema de reciclaje pero que no es necesario sacarse el TD2 para mantenerse activo en la profesión. De hecho, lo del reciclaje debería ser obligatorio también para los TD2 y los TD3.
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Madlogar
Como solución propongo que TD1 se convierta en titulación.
Lo que esta claro es que hay que reciclarse, aunque yo no pienso ponerme a saltar barandillas ó cajones ni, por supuesto, a enseñar a nadie a saltarlas.....
Seamos serios, un TD1 esta perfectamente preparado para enseñar a cualquier persona a esquiar.
Cita
carolo
Cita
Madlogar
Como solución propongo que TD1 se convierta en titulación.
Lo que esta claro es que hay que reciclarse, aunque yo no pienso ponerme a saltar barandillas ó cajones ni, por supuesto, a enseñar a nadie a saltarlas.....
Seamos serios, un TD1 esta perfectamente preparado para enseñar a cualquier persona a esquiar.
Creo que eso sería lo suyo: el reciclaje en todos los campos posibles:
- Esquí adaptado
- Nordico
- Competición
- Freestyle
- Montaña
- especialista en niños
- Especialista en ancianos
- Etcétera
Esto permite a cada cual elegir lo que mas le gusta y que se adapta mejor a sus habildiades (habrá cracks de montaña o de niños que no sepan de competi o de adaptado y viceversa), permite que la gente se respete mutuamente sin rollos elitistas ni de buenos y malos, hace que la gente este motivada para aprender y enseñar a los colegas, permite que los centros hagan negocio y a la vez sean exigentes con los formadores... en fin, la lista de ventajas es infinita
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