Blogs actualizados recientemente:
Aún no tienes usuario?
RegístrarseCita
apeski
Sin la menor intención de "tocar las narices" y a raíz de un hilo del foro de material, quién dice, aparte del propio fabricante Fritschi, que una Vipec es más segura que otra fija de características similares, p.e. la Radical ST que comentas?
Cita
SeisEnUve
El sistema de rotación de la puntera de la st 2 hace que tenga casi la misma capacidad de liberación delante que una vipec, aunque no cuente con regulación independiente de la tensión. En ese sentido realmente no veo más segura una que otra, ambas son muy parecidas la verdad. A día de hoy la decisión se debería basar en otros factores en los que si se diferencian algo más.
Cita
elnogue
Cita
SeisEnUve
El sistema de rotación de la puntera de la st 2 hace que tenga casi la misma capacidad de liberación delante que una vipec, aunque no cuente con regulación independiente de la tensión. En ese sentido realmente no veo más segura una que otra, ambas son muy parecidas la verdad. A día de hoy la decisión se debería basar en otros factores en los que si se diferencian algo más.
Esto no es así,
El sistema de rotación de la puntera de las Dynafit, es un sistema de retención mientras que el sistema de apertura lateral de la Vipec es un sistema mixto de retención y liberación.
La rotación de la puntera de Dynafit ayuda a que la bota NO salte cuando no debe por golpes o picos puntuales de fuerza. Es un sistema que proporciona lo que podríamos llamar elasticidad lateral. El sistema de liberación lateral en la Dynafit está en la talonera que rota para liberar la bota.
En la Vipec, el movimiento lateral en la puntera cumple dos funciones, primero de retención (elasticidad lateral), mediante una parte de su recorrido lateral sin llegar a saltar y volviendo a su posición si no se llega al punto de liberación. Después, mediante la apertura lateral de la aleta del pincho una vez superado el recorrido de elasticidad.
Es decir son dos sistemas muy distintos con propósitos muy distintos.
La Dyanfit lo hace para evitar perder el esquí cuando no debe y la Vipec para eso mismo y para liberarlo lateralmente.
Cual es más segura? depende de la idea de seguridad de cada uno. Las dos mejoran mucho la elasticidad y reducen la posibilidad de perder un esquí frente a otras fijaciones de pinchos mas tradicionales. pero lo hacen de manera distinta.
En cuanto a la liberación, la Vipec tiene mas opciones de regulación vertical y lateral y su sistema es equivalente al de una de alpino pero con mucha menos elasticidad vertical. La liberación lateral es en la puntera.
La Dynafit tiene también poca elasticidad vertical y su salida lateral es en la talonera.
Y que es mejor liberación lateral en puntera o en talonera?
Pues parece ser que la liberación lateral en puntera es mejor para reducir roturas de tibia (lesión muy grave, por eso todas las de alpino son así) y la liberación lateral en talonera es mejor para reducir lesiones de LCA (lesión no tan grave) y en mi opinión mejor adaptada al esquí de montaña tradicional en el que muchas veces se va con peso cargado en el talón debido a la mochila y el terreno.
No, si la talonera no rota sacando lateralmente la bota, es físicamente imposible que la puntera rote, la propia bota lo impide.Cita
SeisEnUve
De acuerdo, gracias por la aclaración, pero entonces me surge una (o un par) de dudas:
- ¿Al rotar la puntera no ayudará a que no nos hagamos daño, o nos hagamos menos, hasta que salte la talonera?
Cita
SeisEnUve
- Para romperse la tibia la tabla tiene que quedarse encajada de alguna manera y nuestra pierna rotar mucho sin que se libere la fijación ¿me equivoco? Pero entonces para evitarlo, aparte del mayor movimiento de rotación, la cosa está en llevar un ajuste de pretensión en la talonera adecuado ¿Se regulan igual, es decir con tablas y pensando en peso y tipo de esquí, o tienen truco? ¿Mejor un poco más flojo o puede ser peor el remedio que la enfermedad?
Gracias
Cita
elnogue
No, si la talonera no rota sacando lateralmente la bota, es físicamente imposible que la puntera rote, la propia bota lo impide.Cita
SeisEnUve
De acuerdo, gracias por la aclaración, pero entonces me surge una (o un par) de dudas:
- ¿Al rotar la puntera no ayudará a que no nos hagamos daño, o nos hagamos menos, hasta que salte la talonera?
En las fijas de pinchos solo con rotación en talonera, incluida la Kingpin, la puntera empieza a abrirse al poco de empezar a moverse lateralmente el talon de la bota y esto puede llegar a hacer salir la bota de delante con poco recorrido lateral del talon incluso antes de que el talón libere por completo (es decir superado el punto de no retorno de su elasticidad lateral)
La puntera con rotación, hace que las aletas de la puntera no se abran hasta que efectivamente, se ha superado el punto de no retorno en el talón.
Piensa que la puntera no se abre si no se hace palanca lateral con la bota, es decir que gira durante unos grados cerrada y cuando se llega al tope de su giro, si se mantiene el movimiento de la bota, entonces, abre.
Lo dicho, es un sistema de retención y no ayuda ni facilita en nada la liberación, de hecho maás bien impide la liberación en cierto grado.
Cita
SeisEnUve
- Para romperse la tibia la tabla tiene que quedarse encajada de alguna manera y nuestra pierna rotar mucho sin que se libere la fijación ¿me equivoco? Pero entonces para evitarlo, aparte del mayor movimiento de rotación, la cosa está en llevar un ajuste de pretensión en la talonera adecuado ¿Se regulan igual, es decir con tablas y pensando en peso y tipo de esquí, o tienen truco? ¿Mejor un poco más flojo o puede ser peor el remedio que la enfermedad?
Gracias
no, en realidad no se queda encajada la tabla y nuestro cuerpo rota, si no al revés, por la inercia nuestro cuerpo sigue su trayectoria mientras que el esquí se guira bruscamente...ayssss!
Lo que has llamado pretensión, no es pretensión si no valor de desenganche y evidentemente influye, pero no en talonera si no en puntera para facilitar la liberación lateral. por eso la Vipec es lo mas parecido a una de alpino, porque podemos regular el valor de desenganche lateral de la puntera, con las mismas tablas que las fijas de alpino.
Respecto a ponerlo mas bajo o mas alto...pues depende del uso y las prioridades, si la prioridad es no perder un esquí cuando no quieres, bajarlo puede ser peor como remedio ya que te juegas un piñazo. Si esquías mas o menos fuerte para mi es mejor una lesión en la pierna porque no salte a tiempo que una en la cabeza por saltar cuando no debe.... pero ya digo, prioridades personales.
el resto de las fijas de pincho al no contar con liberación lateral en puntera es un tema un poco distino, son sistemas diferentes difíciles de comparar.
Es como hablar de tracción trasera o delantera...que es mejor? depende para qué.
En cualquier caso, deberíamos tener claro que,si queremos el máximo de seguridad global (mejor relación liberación-retención, es decir mejor elasticidad) las fijaciones de placa tipo Guardian son las mejores, eso sí, a costa de peor eficiencia de foqueo y más peso
Cita
apeski
Pues los fabricantes han conseguido que nos lo "traguemos" y comparemos sistemas diferentes bajo unos mismos parámetros.
De ahí, entiendo, el convencimiento general de que la Vipec es más segura que cualquier otra fija de pinchos.
Cita
elnogue
Cita
apeski
Pues los fabricantes han conseguido que nos lo "traguemos" y comparemos sistemas diferentes bajo unos mismos parámetros.
De ahí, entiendo, el convencimiento general de que la Vipec es más segura que cualquier otra fija de pinchos.
Puede ser Apeski, pero tampoco creo que los fabricantes hayan conseguido nada mas alla de esto:
Es la Vipec más segura que una TLT clásica (Speed Turn por ejemplo)? Sí
Es la Kingpin más segura que una tlt clásica? Sí
Es la Radical 2.0 más segura que una Speed Turn? Sí
Y entre esas, la discusión está abierta y depende del uso, necesidades y punto de vista particular.
En este caso sí, creo que la comparación con lo de tracción delantera-trasera em los coches sí puede ser un buen ejemplo.
Para los usuarios normales si me quiero comprar un coche puedo pillarme un VW (delantera) o un BMW (trasera) de gama equivalente y no tendré grandes diferencias de uso por la diferente tracción.
Ahora, si vivo en un sitio donde suele haber nieve en el suelo, la tracción trasera, ya sabemos que no es lo mejor... y si fuera a correr de vez en cuando en circuito pues igual me iba mejor una tracción trasera.
Con las fijas igual, el usuario medio que no hace nada especial o especifico no tendrá grandes diferencias en uso pero, el que busque unas prestaciones concretas, ahí están la diversidad de modelos y sistemas para cada necesidad.
ahora que, vaya perra llevas con las fijas eh!!!
Cita
elnogue
Cita
SeisEnUve
El sistema de rotación de la puntera de la st 2 hace que tenga casi la misma capacidad de liberación delante que una vipec, aunque no cuente con regulación independiente de la tensión. En ese sentido realmente no veo más segura una que otra, ambas son muy parecidas la verdad. A día de hoy la decisión se debería basar en otros factores en los que si se diferencian algo más.
Esto no es así,
El sistema de rotación de la puntera de las Dynafit, es un sistema de retención mientras que el sistema de apertura lateral de la Vipec es un sistema mixto de retención y liberación.
La rotación de la puntera de Dynafit ayuda a que la bota NO salte cuando no debe por golpes o picos puntuales de fuerza. Es un sistema que proporciona lo que podríamos llamar elasticidad lateral. El sistema de liberación lateral en la Dynafit está en la talonera que rota para liberar la bota.
En la Vipec, el movimiento lateral en la puntera cumple dos funciones, primero de retención (elasticidad lateral), mediante una parte de su recorrido lateral sin llegar a saltar y volviendo a su posición si no se llega al punto de liberación. Después, mediante la apertura lateral de la aleta del pincho una vez superado el recorrido de elasticidad.
Es decir son dos sistemas muy distintos con propósitos muy distintos.
La Dyanfit lo hace para evitar perder el esquí cuando no debe y la Vipec para eso mismo y para liberarlo lateralmente.
Cual es más segura? depende de la idea de seguridad de cada uno. Las dos mejoran mucho la elasticidad y reducen la posibilidad de perder un esquí frente a otras fijaciones de pinchos mas tradicionales. pero lo hacen de manera distinta.
En cuanto a la liberación, la Vipec tiene mas opciones de regulación vertical y lateral y su sistema es equivalente al de una de alpino pero con mucha menos elasticidad vertical. La liberación lateral es en la puntera.
La Dynafit tiene también poca elasticidad vertical y su salida lateral es en la talonera.
Y que es mejor liberación lateral en puntera o en talonera?
Pues parece ser que la liberación lateral en puntera es mejor para reducir roturas de tibia (lesión muy grave, por eso todas las de alpino son así) y la liberación lateral en talonera es mejor para reducir lesiones de LCA (lesión no tan grave) y en mi opinión mejor adaptada al esquí de montaña tradicional en el que muchas veces se va con peso cargado en el talón debido a la mochila y el terreno.
Cita
Salenques
Hola a todos:
Aprovechandome de la sabiduría de elnogue y cia, me gustaría preguntar por los valores DIN de pretensión en las ST 2.0. Tanto la vertical como la lateral.
Por ejemplo, 85kg, 1, 88 m de altura, Esquis de 1, 83.
Gracias de antemano!
...
Cita
txokolatess
Buenas a todos.
Soy nuevo en el foro, y es un placer leeros. Yo tambien estoy dudando si pillarme las diamir vipec 12 black, o las dynafit radical st 2.0
Voy a empezar en travesia, pero tambien les dare bastante uso en pista. Mi nibel es medio. ¿Cuales me recomendais? ¿Alguien que ha probado las dos?
Por otro lado, estoy dudando entre seven summit 171 y baltoro 176, mas que nada por la medida. Mido 178 y peso 73kg. Cuales me aconsejais.
Gracias de antemano a todos
Cita
txokolatess
Buenas a todos.
Soy nuevo en el foro, y es un placer leeros. Yo tambien estoy dudando si pillarme las diamir vipec 12 black, o las dynafit radical st 2.0
Voy a empezar en travesia, pero tambien les dare bastante uso en pista. Mi nibel es medio. ¿Cuales me recomendais? ¿Alguien que ha probado las dos?
Por otro lado, estoy dudando entre seven summit 171 y baltoro 176, mas que nada por la medida. Mido 178 y peso 73kg. Cuales me aconsejais.
Gracias de antemano a todos
Cita
txokolatess
Buenas a todos.
Soy nuevo en el foro, y es un placer leeros. Yo tambien estoy dudando si pillarme las diamir vipec 12 black, o las dynafit radical st 2.0
Voy a empezar en travesia, pero tambien les dare bastante uso en pista. Mi nibel es medio. ¿Cuales me recomendais? ¿Alguien que ha probado las dos?
Por otro lado, estoy dudando entre seven summit 171 y baltoro 176, mas que nada por la medida. Mido 178 y peso 73kg. Cuales me aconsejais.
Gracias de antemano a todos
Rellena los siguientes campos para contactar con los editores del blog:
Si crees que la oferta es errónea, incompleta o induce a errores, por favor, háznoslo saber: