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RegístrarseEn algunas cosas te confundes, y en otras aciertas.
Lo del TAV, te digo yo que no es prioritario, sino, ya estaba hecho.
Además hay mucho rechazo social, y con razón.
Todos, todos, todos los AVES en España son y van a ser deficitarios. Está estudiado ampliamanete.
El único que creo que se salva es el Madrid-Sevilla.
Al margen de esto
El TAV en Euskadi lo iba a hacer el estado. Y después de muchos años sin hacer nada y de la dejadez del gobierno central, muchas de las obras la ha asumido el Gobierno Vasco. Por ejemplo las tres estaciones en las tres capitales.
Vuelve a ser lo mismo que se ha expuesto aquí muchas veces. Y también rompe con los que defienden que en Euskadi o en Navarra se invierte más porque son regiones más ricas.
Probablemente son las dos comunidades que más tarde van a tener el AVE, siendo de las más ricas de España.
Por ejemplo, a Zaragoza llega el AVE hace unos 10 años. Y no llega a Bilbao, Donosti o Vitoria
Conclusión, el Gobierno hace lo que le da la gana y cuando le da la gana.
De ahí que haya que dar la turrada de vez en cuando, para que no se olviden de tí.
Lo de Sietamo-Huesca es de juzgado de guardia.
Si tu lo dices, así será.Cita
Ritxard
En algunas cosas te confundes, y en otras aciertas.
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Hombre! Pues gracias. Si lo dices tú, me lo creo. Aunque lo mismo te puedo decir respecto a la A-21Cita
Ritxard
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Lo del TAV, te digo yo que no es prioritario, sino, ya estaba hecho.
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Fíjate tú, el presupuesto y los años de ejecución que lleva, los años de rechazo social y desgaste del gobierno (siempre el mismo partido en el gobierno, salvo una legislatura de los socialistas) y ahí sigue, sin ser prioritario. Si llega a ser prioritario, los vascos venden el país para hacer el TAVCita
Ritxard
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Además hay mucho rechazo social, y con razón.
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Todas las autovías (sin peaje, como la A-21) en España, son y van a ser deficitarias. Pero todas, todas. Sin necesidad de ningún tipo de estudio.Cita
Ritxard
Todos, todos, todos los AVES en España son y van a ser deficitarios. Está estudiado ampliamanete.
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De qué estamos hablando? De ejecución o de financiación?Cita
Ritxard
El TAV en Euskadi lo iba a hacer el estado. Y después de muchos años sin hacer nada y de la dejadez del gobierno central, muchas de las obras la ha asumido el Gobierno Vasco. Por ejemplo las tres estaciones en las tres capitales.
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Para qué van a tener AVE antes, si, según tú, no es prioritario, sino casi un caprichoCita
Ritxard
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Vuelve a ser lo mismo que se ha expuesto aquí muchas veces. Y también rompe con los que defienden que en Euskadi o en Navarra se invierte más porque son regiones más ricas.
Probablemente son las dos comunidades que más tarde van a tener el AVE, siendo de las más ricas de España.
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Pues eso. Parece que para Zaragoza era prioritario, pero, según tú, para Vitoria no. Lo están haciendo de la calderilla que les va sobrando.Cita
Ritxard
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Por ejemplo, a Zaragoza llega el AVE hace unos 10 años. Y no llega a Bilbao, Donosti o Vitoria
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Coño, claro!Cita
Ritxard
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Conclusión, el Gobierno hace lo que le da la gana y cuando le da la gana.
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Hombre, normal.
Que yo sepa, es un campo municipal.
Tanto el suelo como el estadio es propiedad del ayuntamiento. Y el Real Zaragoza en una entidad privada (SA).
De todas formas te vuelvo a decir lo mismo. Tú preguntas en Zaragoza donde prefieren invertir 80 o 100M€, en las autovías de Huesca o en la Romareda.....o en otro mega centro comercial de los que hay a patadas en Zaragoza........y creo que ya sabes la respuesta.
Yo veo un error de base en algunos argumentos.
Hablar de Zaragoza y la A21 tiene el mismo sentido que hablar de Pamplona y la A23. Los de Zaragoza no se van a manifestar, ni a condicionar su voto, ni nada por la construcción de la A21, al igual que no lo van a hacer los de Pamplona por la A23.
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
El País Vasco también está de camino a Francia para interconectar por ave España y Francia, al igual que Zaragoza y Barcelona.Cita
ACHER
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
El País Vasco también está de camino a Francia para interconectar por ave España y Francia, al igual que Zaragoza y Barcelona.Cita
ACHER
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
En el País Vasco la izquierda abertzale ha estado siempre en contra del AVE, quizás tenga algo que ver. Ha habido sabotajes e incluso atentados contra las obras del AVE.
A otro nivel, pero parecido a lo que lleva 30 años sucediendo en el valle del Aragón con el esquí. Cuando se anuncia algo, la izquierda sale a la calle hasta que lo para. Y parece que los responsables políticos se dejan condicionar y lo paran.
En fin.
Parece mentira que el panadero de Puente la Reina, el del Mesón y los cuatro ecologetas e izquierdosos piojosos puedan parar autovías y aves con esa facilidad. Si no fuera porque tú lo dices , y todos sabemos que siempre siempre tienes razón, a mi me costaría creerlo.Cita
Yuri
El País Vasco también está de camino a Francia para interconectar por ave España y Francia, al igual que Zaragoza y Barcelona.Cita
ACHER
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
En el País Vasco la izquierda abertzale ha estado siempre en contra del AVE, quizás tenga algo que ver. Ha habido sabotajes e incluso atentados contra las obras del AVE.
A otro nivel, pero parecido a lo que lleva 30 años sucediendo en el valle del Aragón con el esquí. Cuando se anuncia algo, la izquierda sale a la calle hasta que lo para. Y parece que los responsables políticos se dejan condicionar y lo paran.
En fin.
Estoy leyendo los comentarios sobre el olvido de Aragón por parte del Gobierno y simplemente estoy sorprendido.
La mitad de la población de Aragón vive en Zaragoza, y tienen AVE, y Huesca tiene AVE.
Todas las autopistas y Autovías que parten de Zaragoza son gratis excepto la que va a Bilbao AP-68, a la que le quedan dos años y medio de concesión.
Se esta reparando la via a Canfranc y se hizo allí una estación nueva, hay cinco tramos de autovías en obras y pronto se comenzará el de La Nave a Sabiñanigo, y lo único que leo es quejas cuando como mucho en dos años estos cinco tramos de autovía estarán terminados y solo faltará la circunvalación de Jaca y el tramo de Tiermas Sigues para hacer.
Y solo quejas.
Cita
JOSE IGNACIO MARTINEZ
Estoy leyendo los comentarios sobre el olvido de Aragón por parte del Gobierno y simplemente estoy sorprendido.
La mitad de la población de Aragón vive en Zaragoza, y tienen AVE, y Huesca tiene AVE.
Todas las autopistas y Autovías que parten de Zaragoza son gratis excepto la que va a Bilbao AP-68, a la que le quedan dos años y medio de concesión.
Se esta reparando la via a Canfranc y se hizo allí una estación nueva, hay cinco tramos de autovías en obras y pronto se comenzará el de La Nave a Sabiñanigo, y lo único que leo es quejas cuando como mucho en dos años estos cinco tramos de autovía estarán terminados y solo faltará la circunvalación de Jaca y el tramo de Tiermas Sigues para hacer.
Y solo quejas.
Hombre, normal.
Que yo sepa, es un campo municipal.
Tanto el suelo como el estadio es propiedad del ayuntamiento. Y el Real Zaragoza en una entidad privada (SA).
De todas formas te vuelvo a decir lo mismo. Tú preguntas en Zaragoza donde prefieren invertir 80 o 100M€, en las autovías de Huesca o en la Romareda.....o en otro mega centro comercial de los que hay a patadas en Zaragoza........y creo que ya sabes la respuesta.
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Ritxard
Hombre, normal.
Que yo sepa, es un campo municipal.
Tanto el suelo como el estadio es propiedad del ayuntamiento. Y el Real Zaragoza en una entidad privada (SA).
De todas formas te vuelvo a decir lo mismo. Tú preguntas en Zaragoza donde prefieren invertir 80 o 100M€, en las autovías de Huesca o en la Romareda.....o en otro mega centro comercial de los que hay a patadas en Zaragoza........y creo que ya sabes la respuesta.[/quote
Pues no se la repuesta, la sabes tu ?
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.
Cita
JOSE IGNACIO MARTINEZ
Estoy leyendo los comentarios sobre el olvido de Aragón por parte del Gobierno y simplemente estoy sorprendido.
La mitad de la población de Aragón vive en Zaragoza, y tienen AVE, y Huesca tiene AVE.
Todas las autopistas y Autovías que parten de Zaragoza son gratis excepto la que va a Bilbao AP-68, a la que le quedan dos años y medio de concesión.
Se esta reparando la via a Canfranc y se hizo allí una estación nueva, hay cinco tramos de autovías en obras y pronto se comenzará el de La Nave a Sabiñanigo, y lo único que leo es quejas cuando como mucho en dos años estos cinco tramos de autovía estarán terminados y solo faltará la circunvalación de Jaca y el tramo de Tiermas Sigues para hacer.
Y solo quejas.
Cita
Chabi
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.
Cita
Chabi
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.
Cuidado sin empezamos con los criterios objetivos (que es otro tema recurrente de este foro, por cierto).
Este corredor no cumple criterios objetivos (intensidad media diaria) para que se haga una autovía. Alguno sacará de nuevo el tema de: "ya veréis cuando se acabe, como viene la marabunta". Pero ahora mismo, desde Liedena a Jaca, no está justificada la inversión.
Cita
Stuco
Cita
Chabi
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.
Cuidado sin empezamos con los criterios objetivos (que es otro tema recurrente de este foro, por cierto).
Este corredor no cumple criterios objetivos (intensidad media diaria) para que se haga una autovía. Alguno sacará de nuevo el tema de: "ya veréis cuando se acabe, como viene la marabunta". Pero ahora mismo, desde Liedena a Jaca, no está justificada la inversión.
Apeski, te vuelvo a decir que el AVE NO es prioritario en Euskadi.
Con el tiempo me darás la razón.
Tú te crees que la gente va a coger un AVE, para ir de Bilbao a Vitoria, que hay 50 kms y que el billete costará 25 o 30€????
Ni de coña.
Coges el autobús que cuesta 12€ y tarda casi lo mismo.
El AVE es un tren para cubrir grandes distancias, y en Euskadi, de punta a punta tienes 150 kms.
Las autovías si son rentables.
Unen comarcas y hacen que estás se desarrollen. Pregunta, por ejemplo, a los Cántabros si la autovía al País Vasco les ha beneficiado o no. Verás lo que te dicen.
Y a los andaluces con despeñaperros. Y a los valencianos con la autovía a Madrid.
Esas autovías han hecho que esas zonas se haya multiplicado por cinco o por diez los desplazamientos...y las inversiones.
Están hechos los estudios, hace muchos años
El AVE solo sirve para unir grandes ciudades y a grandes distancias.
Porque te crees que no hay apenas trenes de alta velocidad en Alemania, Francia, Italia, EEUU???
Pero aquí somos muy cachondos y ponemos estaciones de AVE hasta en pueblos de 200 habitantes.
Y así nos va. No hay dinero para autovías, carreteras, colegios....
Con la vehemencia con la que lo afirmas, cualquiera te discute. Si pones la frase entera en mayúsculas, igual te creo más.Cita
Ritxard
Apeski, te vuelvo a decir que el AVE NO es prioritario en Euskadi.
...
Con el tiempo no. Vamos a suponer que, efectivamente, tienes razón.Cita
Ritxard
Con el tiempo me darás la razón.
....
Puedes seguir despotricando contra el AVE "hasta el infinito y más allá". En ningún momento estoy diciendo lo contrario. La discusión no va por ahí, pero si quieres seguir, cada uno es libre.Cita
Ritxard
Tú te crees que la gente va a coger un AVE, para ir de Bilbao a Vitoria, que hay 50 kms y que el billete costará 25 o 30€????
Ni de coña.
Coges el autobús que cuesta 12€ y tarda casi lo mismo.
El AVE es un tren para cubrir grandes distancias, y en Euskadi, de punta a punta tienes 150 kms.
Las autovías si son rentables.
Unen comarcas y hacen que estás se desarrollen. Pregunta, por ejemplo, a los Cántabros si la autovía al País Vasco les ha beneficiado o no. Verás lo que te dicen.
Y a los andaluces con despeñaperros. Y a los valencianos con la autovía a Madrid.
Esas autovías han hecho que esas zonas se haya multiplicado por cinco o por diez los desplazamientos...y las inversiones.
Están hechos los estudios, hace muchos años
El AVE solo sirve para unir grandes ciudades y a grandes distancias.
Porque te crees que no hay apenas trenes de alta velocidad en Alemania, Francia, Italia, EEUU???
Pero aquí somos muy cachondos y ponemos estaciones de AVE hasta en pueblos de 200 habitantes.
Y así nos va. No hay dinero para autovías, carreteras, colegios....
Yo te doy mi opinión, nada más.
Yo creo que el AVE no es prioritario ni en Navarra ni en Euskadi.
Porque???
Porque ya tienen otras infraestructuras que ahora mismo son suficientes tanto para transporte de mercancías como de pasajeros.
Que es lo que no pasa en otros sitios, en los cuales el AVE es prioritario porque no tienen esas infraestructura hechas....ya sean autovías, autopistas, ferrocarril convencional, puertos o aeropuertos.
Y te digo yo, bueno cualquiera, que Navarra y sobre todo Euskadi está sobradamente capacitadas para eso
Otra cosa es que si hacen el AVE, esas infraestructuras se mejoren, que lo harán. Y que vendrán bien, que vendrán. Pero lo que te insisto en que no es una prioridad ahora, y que se anteponen otras obras y otros proyectos al AVE.
Eso es lo que te quería decir.
Estos días se habla mucho del TAV y del ferrocarril en Navarra.
Han salido muchos artículos en prensa y quizá para tu sorpresa, que no para la mía, se ha escrito que Pamplona será en 2030 la única capital de España que no tendrá estación de AVE.
Cuando como tú mismo dijiste, Pamplona y Navarra son punteras en cuanto a inversión, renta per capita, etc....
Algún día llegará, no me cabe ninguna duda, pero aquí se ven necesarias otras muchas obras antes que el AVE. Por ejemplo el canal de Navarra. Una apuesta estrategica y que está dando sus frutos. Las empresas agroalimentarias de la mitad de Navarra hacia abajo están creciendo y creciendo año tras año.
En cierto modo en Euskadi pasa algo parecido. Aunque el AVE les vendrá bien, y algún día lo tendrán, no tiran la casa por la ventana para tenerlo cuanto antes y a cualquier precio.
Ese dinero lo están invirtiendo en puertos como el de Pasaia y Bilbao y en el aeropuerto como el de Vitoria.
No todas las obras e infraestructuras son necesarias o no todas con la misma urgencia.
Recuerda la de aeropuertos que se han hecho en España, con miles de millones de Euros.... y que ahora están cerrados.
Lo que yo considero, y es mi humilde opinión, eso sí, basado en leer y leer, es que la autovía de Huesca SI es muy necesaria para la región.
Ya que no dispone de infraestructuras modernas y dimensionadas para el día de hot. (Cabe recordar que todos los findes se producen atascos y embudos en varios puntos de la red de Huesca).
Además así lo dijeron todos los gobernantes de todos los partidos en los últimos 25 años. Que era vital para la región y para el norte de España spaña.
E incluso te puedo comprar que no era urgentísima su construcción, pero claro, no lo era hace 20 años que se empezó a construir.
Son mis reflexiones amigo. Nada mas
Venga, que ahora en Abril vienen dias de buen tiempo, y junto con Mayo nos van a terminar este tramo del embalse, vamos a ser hoy optimistas!
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