DESDEJACA - Astún y Candanchú

ACHER
Enviado: 08-04-2024 15:13
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
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Enviado: 08-04-2024 15:32
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En algunas cosas te confundes, y en otras aciertas.

Lo del TAV, te digo yo que no es prioritario, sino, ya estaba hecho.
Además hay mucho rechazo social, y con razón.
Todos, todos, todos los AVES en España son y van a ser deficitarios. Está estudiado ampliamanete.
El único que creo que se salva es el Madrid-Sevilla.
Al margen de esto

El TAV en Euskadi lo iba a hacer el estado. Y después de muchos años sin hacer nada y de la dejadez del gobierno central, muchas de las obras la ha asumido el Gobierno Vasco. Por ejemplo las tres estaciones en las tres capitales.

Vuelve a ser lo mismo que se ha expuesto aquí muchas veces. Y también rompe con los que defienden que en Euskadi o en Navarra se invierte más porque son regiones más ricas.
Probablemente son las dos comunidades que más tarde van a tener el AVE, siendo de las más ricas de España.
Por ejemplo, a Zaragoza llega el AVE hace unos 10 años. Y no llega a Bilbao, Donosti o Vitoria
Conclusión, el Gobierno hace lo que le da la gana y cuando le da la gana.
De ahí que haya que dar la turrada de vez en cuando, para que no se olviden de tí.

Lo de Sietamo-Huesca es de juzgado de guardia.
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Ritxard
En algunas cosas te confundes, y en otras aciertas.
....
Si tu lo dices, así será. Triste
Cita
Ritxard
...
Lo del TAV, te digo yo que no es prioritario, sino, ya estaba hecho.
....
Hombre! Pues gracias. Si lo dices tú, me lo creo. Aunque lo mismo te puedo decir respecto a la A-21
Cita
Ritxard
...
Además hay mucho rechazo social, y con razón.
....
Fíjate tú, el presupuesto y los años de ejecución que lleva, los años de rechazo social y desgaste del gobierno (siempre el mismo partido en el gobierno, salvo una legislatura de los socialistas) y ahí sigue, sin ser prioritario. Si llega a ser prioritario, los vascos venden el país para hacer el TAV risas
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Ritxard
Todos, todos, todos los AVES en España son y van a ser deficitarios. Está estudiado ampliamanete.
....
Todas las autovías (sin peaje, como la A-21) en España, son y van a ser deficitarias. Pero todas, todas. Sin necesidad de ningún tipo de estudio.
Cita
Ritxard
El TAV en Euskadi lo iba a hacer el estado. Y después de muchos años sin hacer nada y de la dejadez del gobierno central, muchas de las obras la ha asumido el Gobierno Vasco. Por ejemplo las tres estaciones en las tres capitales.
....
De qué estamos hablando? De ejecución o de financiación?
La primera, desde el principio una parte fue a cargo de Vitoria y la otra a cargo del Madrid. La segunda, siempre a cargo del Madrid, vía presupuestos generales o vía cupo.
Cita
Ritxard
...
Vuelve a ser lo mismo que se ha expuesto aquí muchas veces. Y también rompe con los que defienden que en Euskadi o en Navarra se invierte más porque son regiones más ricas.
Probablemente son las dos comunidades que más tarde van a tener el AVE, siendo de las más ricas de España.
....
Para qué van a tener AVE antes, si, según tú, no es prioritario, sino casi un capricho
Cita
Ritxard
...
Por ejemplo, a Zaragoza llega el AVE hace unos 10 años. Y no llega a Bilbao, Donosti o Vitoria
....
Pues eso. Parece que para Zaragoza era prioritario, pero, según tú, para Vitoria no. Lo están haciendo de la calderilla que les va sobrando.
Cita
Ritxard
...
Conclusión, el Gobierno hace lo que le da la gana y cuando le da la gana.
....
Coño, claro!
En eso sí que estamos de acuerdo.
Y no sigo más con este debate, que me estoy empezando a aburrir. Simplemente quería recordar eso de la paja en el ojo ajeno y tal y tal como decía el señor Gil y Gil.
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Enviado: 08-04-2024 15:35
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Hombre, normal.
Que yo sepa, es un campo municipal.
Tanto el suelo como el estadio es propiedad del ayuntamiento. Y el Real Zaragoza en una entidad privada (SA).

De todas formas te vuelvo a decir lo mismo. Tú preguntas en Zaragoza donde prefieren invertir 80 o 100M€, en las autovías de Huesca o en la Romareda.....o en otro mega centro comercial de los que hay a patadas en Zaragoza........y creo que ya sabes la respuesta.
Con la Iglesia hemos "topao".

San Mamés?....
Anoeta?...
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AT
AT
Enviado: 08-04-2024 15:46
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Yo veo un error de base en algunos argumentos.

Hablar de Zaragoza y la A21 tiene el mismo sentido que hablar de Pamplona y la A23. Los de Zaragoza no se van a manifestar, ni a condicionar su voto, ni nada por la construcción de la A21, al igual que no lo van a hacer los de Pamplona por la A23.
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JOSE IGNACIO MARTINEZ
Enviado: 08-04-2024 16:27
Yo veo un error de base en algunos argumentos.

Hablar de Zaragoza y la A21 tiene el mismo sentido que hablar de Pamplona y la A23. Los de Zaragoza no se van a manifestar, ni a condicionar su voto, ni nada por la construcción de la A21, al igual que no lo van a hacer los de Pamplona por la A23.
Estoy leyendo los comentarios sobre el olvido de Aragón por parte del Gobierno y simplemente estoy sorprendido.
La mitad de la población de Aragón vive en Zaragoza, y tienen AVE, y Huesca tiene AVE.
Todas las autopistas y Autovías que parten de Zaragoza son gratis excepto la que va a Bilbao AP-68, a la que le quedan dos años y medio de concesión.
Se esta reparando la via a Canfranc y se hizo allí una estación nueva, hay cinco tramos de autovías en obras y pronto se comenzará el de La Nave a Sabiñanigo, y lo único que leo es quejas cuando como mucho en dos años estos cinco tramos de autovía estarán terminados y solo faltará la circunvalación de Jaca y el tramo de Tiermas Sigues para hacer.
Y solo quejas.
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alalal
Enviado: 08-04-2024 16:43
Si el problema viene que estos tramos que en dos años parece que van a estar es que llevan muchos años en los iban a estar en 2 años.
risas
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Enviado: 08-04-2024 17:01
Registrado: 15 años antes
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Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
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ACHER
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
El País Vasco también está de camino a Francia para interconectar por ave España y Francia, al igual que Zaragoza y Barcelona.

En el País Vasco la izquierda abertzale ha estado siempre en contra del AVE, quizás tenga algo que ver. Ha habido sabotajes e incluso atentados contra las obras del AVE.

A otro nivel, pero parecido a lo que lleva 30 años sucediendo en el valle del Aragón con el esquí. Cuando se anuncia algo, la izquierda sale a la calle hasta que lo para. Y parece que los responsables políticos se dejan condicionar y lo paran.
En fin.
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Yuri Puri
Enviado: 08-04-2024 17:34
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ACHER
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
El País Vasco también está de camino a Francia para interconectar por ave España y Francia, al igual que Zaragoza y Barcelona.

En el País Vasco la izquierda abertzale ha estado siempre en contra del AVE, quizás tenga algo que ver. Ha habido sabotajes e incluso atentados contra las obras del AVE.

A otro nivel, pero parecido a lo que lleva 30 años sucediendo en el valle del Aragón con el esquí. Cuando se anuncia algo, la izquierda sale a la calle hasta que lo para. Y parece que los responsables políticos se dejan condicionar y lo paran.
En fin.
Cita
Yuri
Cita
ACHER
Zaragoza tiene AVE porque cae de paso camino de Barcelona.
Si no fuese así..., (sin comentarios).
Y lo de la Romareda?
Por aquí se intuye qué bolsillos están dispuestos a llenarse; un atraco y, por lo tanto, una vergüenza.
Pero mientras haya zangolotinos, gaznápiros y bobalicones aplaudiendo con las orejas...; todo bien.
El País Vasco también está de camino a Francia para interconectar por ave España y Francia, al igual que Zaragoza y Barcelona.

En el País Vasco la izquierda abertzale ha estado siempre en contra del AVE, quizás tenga algo que ver. Ha habido sabotajes e incluso atentados contra las obras del AVE.

A otro nivel, pero parecido a lo que lleva 30 años sucediendo en el valle del Aragón con el esquí. Cuando se anuncia algo, la izquierda sale a la calle hasta que lo para. Y parece que los responsables políticos se dejan condicionar y lo paran.
En fin.
Parece mentira que el panadero de Puente la Reina, el del Mesón y los cuatro ecologetas e izquierdosos piojosos puedan parar autovías y aves con esa facilidad. Si no fuera porque tú lo dices , y todos sabemos que siempre siempre tienes razón, a mi me costaría creerlo.
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Enviado: 08-04-2024 17:37
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Apeski, te vuelvo a decir que el AVE NO es prioritario en Euskadi.
Con el tiempo me darás la razón.
Tú te crees que la gente va a coger un AVE, para ir de Bilbao a Vitoria, que hay 50 kms y que el billete costará 25 o 30€????
Ni de coña.
Coges el autobús que cuesta 12€ y tarda casi lo mismo.

El AVE es un tren para cubrir grandes distancias, y en Euskadi, de punta a punta tienes 150 kms.

Las autovías si son rentables.
Unen comarcas y hacen que estás se desarrollen. Pregunta, por ejemplo, a los Cántabros si la autovía al País Vasco les ha beneficiado o no. Verás lo que te dicen.
Y a los andaluces con despeñaperros. Y a los valencianos con la autovía a Madrid.
Esas autovías han hecho que esas zonas se haya multiplicado por cinco o por diez los desplazamientos...y las inversiones.


Están hechos los estudios, hace muchos años
El AVE solo sirve para unir grandes ciudades y a grandes distancias.
Porque te crees que no hay apenas trenes de alta velocidad en Alemania, Francia, Italia, EEUU???

Pero aquí somos muy cachondos y ponemos estaciones de AVE hasta en pueblos de 200 habitantes.
Y así nos va. No hay dinero para autovías, carreteras, colegios....
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Enviado: 08-04-2024 18:18
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risas
Por no llorar
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Enviado: 08-04-2024 19:27
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Y a pesar de toda esta crecida, muchas estaciones de alta velocidad continúan prácticamente vacías, con apenas ligeros aumentos: hasta ocho terminales de AVE solo recibieron en 2016 a 150 o incluso menos pasajeros a diario, según los datos que maneja Renfe obtenidos por El Independiente. Se trata de la ya célebre estación de Tardienta (Huesca, con un uso raquítico que pide su cierre a gritos), Medina del Campo (Valladolid), Requena-Utiel (Valencia), Villanueva de Córdoba (Córdoba), Villena (Alicante), Guadalajara-Yebes, Huesca y Puente Genil, también en Córdoba. Esta última es la única que rebasa la franja de 150 usuarios diarios con 152 pasajeros. Al límite.


[www.elindependiente.com]
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Enviado: 08-04-2024 19:31
Registrado: 2 años antes
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Con el dinero gastado en hacer Y EN MANTENER estas estaciones, por las que pasan una decena de pasajeros al día, se podían haber hecho todos los tramos de Autovías de Huesca hace años, por las que pasan cientos o miles de coches diariamente, y que decirte los fines de semana, vacaciones, verano, navidades ....

.....pero en Españistan, las inversiones se hacen a "ojo de buen cubero"....
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Enviado: 08-04-2024 19:36
Registrado: 2 años antes
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Y luego está esto.

[www.elperiodicodearagon.com]


La muestra zaragozana costó más de 1.200 millones de euros, de los que más de la mitad fueron pérdidas.

Para los que no lo sepáis, está Expo se ofreció a varias ciudades de varios países, algunos de ellos países del norte de Europa, y todas las ciudades la rechazaron porque de sobra sabían que daría pérdidas.....pues bien, Zaragoza la acogió con los brazos abiertos ......y zas!!!!!!
700 M€ a la basura

Como dice un amigo mío, el gran problema de Aragón, y de Huesca en particular, es ZARAGOZA.
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Enviado: 08-04-2024 20:08
Registrado: 15 años antes
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Vamos, que tu solo compras el pienso que comen tus ovejas, y no te preocupas por tener pastos en verano.
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ACHER
Enviado: 08-04-2024 21:44
Con la excusa del bicentenario de los Sitios de Zaragoza, y el centenario de la exposición Hispano - Francesa de 1908, se tiró la casa por la ventana.
Tuvo su gran déficit de visitantes, pero hay que reconocer que gran parte de esa inversión fue para infraestructura urbana; la ciudad ganó (se constituyeron), tres puentes, una pasarela nueva, nuevas avenidas, las comunicaciones con dos nuevos barrios, los parques de ribera, etc.
Qué Zaragoza es la madrastra de Aragón?
No me cabe la menor duda y, cumpliendo con ese rol, eroga los fondos públicos llegados de Madrid según ven más adecuado los consejeros; nunca será a gusto de todos.
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Enviado: 08-04-2024 22:14
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.397
Estoy leyendo los comentarios sobre el olvido de Aragón por parte del Gobierno y simplemente estoy sorprendido.
La mitad de la población de Aragón vive en Zaragoza, y tienen AVE, y Huesca tiene AVE.
Todas las autopistas y Autovías que parten de Zaragoza son gratis excepto la que va a Bilbao AP-68, a la que le quedan dos años y medio de concesión.
Se esta reparando la via a Canfranc y se hizo allí una estación nueva, hay cinco tramos de autovías en obras y pronto se comenzará el de La Nave a Sabiñanigo, y lo único que leo es quejas cuando como mucho en dos años estos cinco tramos de autovía estarán terminados y solo faltará la circunvalación de Jaca y el tramo de Tiermas Sigues para hacer.
Y solo quejas.
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.

Cita
JOSE IGNACIO MARTINEZ
Estoy leyendo los comentarios sobre el olvido de Aragón por parte del Gobierno y simplemente estoy sorprendido.
La mitad de la población de Aragón vive en Zaragoza, y tienen AVE, y Huesca tiene AVE.
Todas las autopistas y Autovías que parten de Zaragoza son gratis excepto la que va a Bilbao AP-68, a la que le quedan dos años y medio de concesión.
Se esta reparando la via a Canfranc y se hizo allí una estación nueva, hay cinco tramos de autovías en obras y pronto se comenzará el de La Nave a Sabiñanigo, y lo único que leo es quejas cuando como mucho en dos años estos cinco tramos de autovía estarán terminados y solo faltará la circunvalación de Jaca y el tramo de Tiermas Sigues para hacer.
Y solo quejas.
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Enviado: 09-04-2024 00:52
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 634
Hombre, normal.
Que yo sepa, es un campo municipal.
Tanto el suelo como el estadio es propiedad del ayuntamiento. Y el Real Zaragoza en una entidad privada (SA).

De todas formas te vuelvo a decir lo mismo. Tú preguntas en Zaragoza donde prefieren invertir 80 o 100M€, en las autovías de Huesca o en la Romareda.....o en otro mega centro comercial de los que hay a patadas en Zaragoza........y creo que ya sabes la respuesta.
Cita
Ritxard
Hombre, normal.
Que yo sepa, es un campo municipal.
Tanto el suelo como el estadio es propiedad del ayuntamiento. Y el Real Zaragoza en una entidad privada (SA).

De todas formas te vuelvo a decir lo mismo. Tú preguntas en Zaragoza donde prefieren invertir 80 o 100M€, en las autovías de Huesca o en la Romareda.....o en otro mega centro comercial de los que hay a patadas en Zaragoza........y creo que ya sabes la respuesta.[/quote

Pues no se la repuesta, la sabes tu ?
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Enviado: 09-04-2024 12:49
Registrado: 7 años antes
Mensajes: 250
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.

Cita
JOSE IGNACIO MARTINEZ
Estoy leyendo los comentarios sobre el olvido de Aragón por parte del Gobierno y simplemente estoy sorprendido.
La mitad de la población de Aragón vive en Zaragoza, y tienen AVE, y Huesca tiene AVE.
Todas las autopistas y Autovías que parten de Zaragoza son gratis excepto la que va a Bilbao AP-68, a la que le quedan dos años y medio de concesión.
Se esta reparando la via a Canfranc y se hizo allí una estación nueva, hay cinco tramos de autovías en obras y pronto se comenzará el de La Nave a Sabiñanigo, y lo único que leo es quejas cuando como mucho en dos años estos cinco tramos de autovía estarán terminados y solo faltará la circunvalación de Jaca y el tramo de Tiermas Sigues para hacer.
Y solo quejas.
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Chabi
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.

Cuidado sin empezamos con los criterios objetivos (que es otro tema recurrente de este foro, por cierto).

Este corredor no cumple criterios objetivos (intensidad media diaria) para que se haga una autovía. Alguno sacará de nuevo el tema de: "ya veréis cuando se acabe, como viene la marabunta". Pero ahora mismo, desde Liedena a Jaca, no está justificada la inversión.
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JOSE IGNACIO MARTINEZ
Enviado: 09-04-2024 12:53
Coincido en la apreciación de que la autopista no tiene sentido desde Liedena a Jaca, ni desde Jaca hasta Huesca.
No hay intensidad media diaria que lo justifique y tampoco hay tráfico de camiones que lo justifique.
Yo estoy muy contento de que se haya hecho la autopista pero eso no significa que se haya hecho.
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Enviado: 09-04-2024 13:59
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.397
Cita
Chabi
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.

Cuidado sin empezamos con los criterios objetivos (que es otro tema recurrente de este foro, por cierto).

Este corredor no cumple criterios objetivos (intensidad media diaria) para que se haga una autovía. Alguno sacará de nuevo el tema de: "ya veréis cuando se acabe, como viene la marabunta". Pero ahora mismo, desde Liedena a Jaca, no está justificada la inversión.
Cita
Stuco
Cita
Chabi
Aragón ocupa el 9% del territorio nacional. Es normal que pasen por allí unas cuantas autovías. Más cuando son autovías que conectan Madrid, Barcelona, País Vasco, Valencia.... De hecho, entre los potenciales usuarios de la A21, los aragoneses son minoría absoluta.
La cuestión no es cuantas autovías se han hecho, sino cuantas que deberían estar hechas en base a criterios objetivos llevan 20 años de retraso o simplemente nunca se harán.
En Aragón o en cualquier otra parte de España.

Cuidado sin empezamos con los criterios objetivos (que es otro tema recurrente de este foro, por cierto).

Este corredor no cumple criterios objetivos (intensidad media diaria) para que se haga una autovía. Alguno sacará de nuevo el tema de: "ya veréis cuando se acabe, como viene la marabunta". Pero ahora mismo, desde Liedena a Jaca, no está justificada la inversión.

En tal caso, me pregunto si para resolver el problema de la tan polémica variante norte de Jaca, no se podría haber hecho algo tan simple y barato como prolongar el actual tamo Jaca Este- Jaca Norte, con un tramo de carretera convencional (Jaca Norte-Jaca Oeste), apenas 4 km con una única calzada hasta enlazar con la actual autovía, manteniendo como está la parte de la variante que ya está hecha. Tal vez se estén matando moscas a cañonazos.
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Enviado: 09-04-2024 14:10
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 169
Hola

Yo sigo pensando que cuando toda la A21 esté terminada y la A23 también, quitará tráfico a la actual ruta Cantabrico/Pais Vasco/Navarra Barcelona via Zaragoza por al AP68 y A2.

Tanto mercancías diarias que vayan a Barcelona, como turismo de Rioja, Pais Vasco/Navarra que vayan a la costa Catalana ( que hay bastante) creo que optarán por ir por esa ruta ya que es más corta que bajar hasta Zaragoza e ir de ahí a Lerida. Por otro lado, va a favorecer el tránsito hacia Valles del Pirineo central ( Bielsa, Benasque, ..) Turistas que igual hoy no se plantean llegar hasta esos Valles por tardar mas tiempo, y se quedan en otros más próximos ( por ejemplo zona de Jaca, Valle Tena,..), al estar todo el eje sub pirenaico con Autovía igual se plantean esas otras alternativas.

Industrias que hoy no se plantean implantarse en lugares como Jaca, Sabiñanigo por estar peor comunicadas con ciudades más grandes como Zaragoza, Huesca, Pamplona, tendrían una mejor comunicación, y seguro que tendrían ventajas en el coste del suelo en esas zonas.

Hace muchos años que los franceses construyeron la Autopista A64 que conecta Bayona con Toulouse, y que vertebra todo el eje pirenaico del lado francés. Aqui en España hay que bajarse hasta Zaragoza para hacer eso, que supone alejarse bastante respecto a una ruta relativamente paralela a los pirineos

Sinceramente creo que el eje Pampona-Huesca-Lerida, una vez terminado va a suponer un incremento de tráfico diario en esa vía respecto a lo actual ( que se centra más en fines de semana y en periodos de temporada turística ( invierno con esqui y verano turismo montaña y naturaleza).

Saludos
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Enviado: 10-04-2024 11:52
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.851
Apeski, te vuelvo a decir que el AVE NO es prioritario en Euskadi.
Con el tiempo me darás la razón.
Tú te crees que la gente va a coger un AVE, para ir de Bilbao a Vitoria, que hay 50 kms y que el billete costará 25 o 30€????
Ni de coña.
Coges el autobús que cuesta 12€ y tarda casi lo mismo.

El AVE es un tren para cubrir grandes distancias, y en Euskadi, de punta a punta tienes 150 kms.

Las autovías si son rentables.
Unen comarcas y hacen que estás se desarrollen. Pregunta, por ejemplo, a los Cántabros si la autovía al País Vasco les ha beneficiado o no. Verás lo que te dicen.
Y a los andaluces con despeñaperros. Y a los valencianos con la autovía a Madrid.
Esas autovías han hecho que esas zonas se haya multiplicado por cinco o por diez los desplazamientos...y las inversiones.


Están hechos los estudios, hace muchos años
El AVE solo sirve para unir grandes ciudades y a grandes distancias.
Porque te crees que no hay apenas trenes de alta velocidad en Alemania, Francia, Italia, EEUU???

Pero aquí somos muy cachondos y ponemos estaciones de AVE hasta en pueblos de 200 habitantes.
Y así nos va. No hay dinero para autovías, carreteras, colegios....
Cita
Ritxard
Apeski, te vuelvo a decir que el AVE NO es prioritario en Euskadi.
...
Con la vehemencia con la que lo afirmas, cualquiera te discute. Si pones la frase entera en mayúsculas, igual te creo más. risas
Cita
Ritxard
Con el tiempo me darás la razón.
....
Con el tiempo no. Vamos a suponer que, efectivamente, tienes razón.
Siendo así, se terminarán destinando entorno a 10.000 millones a una obra en un medio de transporte que nadie usará, para ir de ningún sitio a ningunas parte. Es decir un "pormishuevos" del gobierno de Vitoria, durante 30 años o mas sorprendido Y luego te quejas de los gobernantes en Aragón... risas 700 millones de déficit en la expo de Zaragoza? 80 destinados a la Romareda?... calderilla risas Los gestores buenos son los de Vitoria, que puestos a "tirar" dinero, a lo grande risas
Cita
Ritxard
Tú te crees que la gente va a coger un AVE, para ir de Bilbao a Vitoria, que hay 50 kms y que el billete costará 25 o 30€????
Ni de coña.
Coges el autobús que cuesta 12€ y tarda casi lo mismo.

El AVE es un tren para cubrir grandes distancias, y en Euskadi, de punta a punta tienes 150 kms.

Las autovías si son rentables.
Unen comarcas y hacen que estás se desarrollen. Pregunta, por ejemplo, a los Cántabros si la autovía al País Vasco les ha beneficiado o no. Verás lo que te dicen.
Y a los andaluces con despeñaperros. Y a los valencianos con la autovía a Madrid.
Esas autovías han hecho que esas zonas se haya multiplicado por cinco o por diez los desplazamientos...y las inversiones.


Están hechos los estudios, hace muchos años
El AVE solo sirve para unir grandes ciudades y a grandes distancias.
Porque te crees que no hay apenas trenes de alta velocidad en Alemania, Francia, Italia, EEUU???

Pero aquí somos muy cachondos y ponemos estaciones de AVE hasta en pueblos de 200 habitantes.
Y así nos va. No hay dinero para autovías, carreteras, colegios....
Puedes seguir despotricando contra el AVE "hasta el infinito y más allá". En ningún momento estoy diciendo lo contrario. La discusión no va por ahí, pero si quieres seguir, cada uno es libre.
Ni estoy a favor del AVE, ni defiendo que sea rentable y que las autovías lo sean o dejen de serlo.
Lo único que he dicho es que la construcción del TAV sí ha sido, es y seguirá siendo prioritaria para el gobierno en Euskadi ( es decir, una de las infraestructuras que se está comiendo su buena partida presupuestaria en los últimos casi 20 años) y a pesar de ello, ahí sigue y seguirá.

Que habas cuecen...
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Enviado: 10-04-2024 15:11
Registrado: 2 años antes
Mensajes: 163
Yo te doy mi opinión, nada más.

Yo creo que el AVE no es prioritario ni en Navarra ni en Euskadi.
Porque???
Porque ya tienen otras infraestructuras que ahora mismo son suficientes tanto para transporte de mercancías como de pasajeros.
Que es lo que no pasa en otros sitios, en los cuales el AVE es prioritario porque no tienen esas infraestructura hechas....ya sean autovías, autopistas, ferrocarril convencional, puertos o aeropuertos.
Y te digo yo, bueno cualquiera, que Navarra y sobre todo Euskadi está sobradamente capacitadas para eso
Otra cosa es que si hacen el AVE, esas infraestructuras se mejoren, que lo harán. Y que vendrán bien, que vendrán. Pero lo que te insisto en que no es una prioridad ahora, y que se anteponen otras obras y otros proyectos al AVE.
Eso es lo que te quería decir.

Estos días se habla mucho del TAV y del ferrocarril en Navarra.
Han salido muchos artículos en prensa y quizá para tu sorpresa, que no para la mía, se ha escrito que Pamplona será en 2030 la única capital de España que no tendrá estación de AVE.
Cuando como tú mismo dijiste, Pamplona y Navarra son punteras en cuanto a inversión, renta per capita, etc....

Algún día llegará, no me cabe ninguna duda, pero aquí se ven necesarias otras muchas obras antes que el AVE. Por ejemplo el canal de Navarra. Una apuesta estrategica y que está dando sus frutos. Las empresas agroalimentarias de la mitad de Navarra hacia abajo están creciendo y creciendo año tras año.

En cierto modo en Euskadi pasa algo parecido. Aunque el AVE les vendrá bien, y algún día lo tendrán, no tiran la casa por la ventana para tenerlo cuanto antes y a cualquier precio.
Ese dinero lo están invirtiendo en puertos como el de Pasaia y Bilbao y en el aeropuerto como el de Vitoria.

No todas las obras e infraestructuras son necesarias o no todas con la misma urgencia.
Recuerda la de aeropuertos que se han hecho en España, con miles de millones de Euros.... y que ahora están cerrados.

Lo que yo considero, y es mi humilde opinión, eso sí, basado en leer y leer, es que la autovía de Huesca SI es muy necesaria para la región.
Ya que no dispone de infraestructuras modernas y dimensionadas para el día de hot. (Cabe recordar que todos los findes se producen atascos y embudos en varios puntos de la red de Huesca).
Además así lo dijeron todos los gobernantes de todos los partidos en los últimos 25 años. Que era vital para la región y para el norte de España spaña.
E incluso te puedo comprar que no era urgentísima su construcción, pero claro, no lo era hace 20 años que se empezó a construir.

Son mis reflexiones amigo. Nada mas
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Enviado: 10-04-2024 15:34
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 46.066
En fin, de puertos y aeropuertos me gano la vida, sobre todo de los del norte.
No vale la pena ni discutir partiendo de esa base.
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Enviado: 10-04-2024 16:31
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.851
Yo te doy mi opinión, nada más.

Yo creo que el AVE no es prioritario ni en Navarra ni en Euskadi.
Porque???
Porque ya tienen otras infraestructuras que ahora mismo son suficientes tanto para transporte de mercancías como de pasajeros.
Que es lo que no pasa en otros sitios, en los cuales el AVE es prioritario porque no tienen esas infraestructura hechas....ya sean autovías, autopistas, ferrocarril convencional, puertos o aeropuertos.
Y te digo yo, bueno cualquiera, que Navarra y sobre todo Euskadi está sobradamente capacitadas para eso
Otra cosa es que si hacen el AVE, esas infraestructuras se mejoren, que lo harán. Y que vendrán bien, que vendrán. Pero lo que te insisto en que no es una prioridad ahora, y que se anteponen otras obras y otros proyectos al AVE.
Eso es lo que te quería decir.

Estos días se habla mucho del TAV y del ferrocarril en Navarra.
Han salido muchos artículos en prensa y quizá para tu sorpresa, que no para la mía, se ha escrito que Pamplona será en 2030 la única capital de España que no tendrá estación de AVE.
Cuando como tú mismo dijiste, Pamplona y Navarra son punteras en cuanto a inversión, renta per capita, etc....

Algún día llegará, no me cabe ninguna duda, pero aquí se ven necesarias otras muchas obras antes que el AVE. Por ejemplo el canal de Navarra. Una apuesta estrategica y que está dando sus frutos. Las empresas agroalimentarias de la mitad de Navarra hacia abajo están creciendo y creciendo año tras año.

En cierto modo en Euskadi pasa algo parecido. Aunque el AVE les vendrá bien, y algún día lo tendrán, no tiran la casa por la ventana para tenerlo cuanto antes y a cualquier precio.
Ese dinero lo están invirtiendo en puertos como el de Pasaia y Bilbao y en el aeropuerto como el de Vitoria.

No todas las obras e infraestructuras son necesarias o no todas con la misma urgencia.
Recuerda la de aeropuertos que se han hecho en España, con miles de millones de Euros.... y que ahora están cerrados.

Lo que yo considero, y es mi humilde opinión, eso sí, basado en leer y leer, es que la autovía de Huesca SI es muy necesaria para la región.
Ya que no dispone de infraestructuras modernas y dimensionadas para el día de hot. (Cabe recordar que todos los findes se producen atascos y embudos en varios puntos de la red de Huesca).
Además así lo dijeron todos los gobernantes de todos los partidos en los últimos 25 años. Que era vital para la región y para el norte de España spaña.
E incluso te puedo comprar que no era urgentísima su construcción, pero claro, no lo era hace 20 años que se empezó a construir.

Son mis reflexiones amigo. Nada mas
Facepalm
Con el debido respeto, pero sigues obcecado, argumentando con un discurso de barra de bar, ideas y opiniones que en ningún momento se han discutido. Además, en tu empecinamiento, mezclas estas ideas y opiniones de mensajes con diferentes autores. Triste

Por si no te has dado cuenta, hace varios mensajes que "se ha acabado la linde", pero vamos, que si te apetece, tu puedes seguir a lo tuyo.

Y para terminar, permíteme preguntarte, quién eres? Creo que conozco a todos mis amigos, pero contigo, no caigo No entiendo
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Enviado: 10-04-2024 16:34
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 46.066
Que pesadilla, la virgen!!
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ACHER
Enviado: 10-04-2024 16:35
"Quién, si no tú, Gran César, podría comunicar a Roma con las provincias del imperio?"; Cicerón.
Dos mil años después, seguimos hablando, ya no de calzadas, sino de autovías, trenes, etc., demostrando que a lo largo de los siglos lo más importante para el ser humano ha sido (y sigue siendo), la comunicación terrestre.
Dejemos de mirar con recelo las insinuaciones, intencionalidades, palabras o expresiones de los otros; este debe ser un "foro" para intercambiar información y darnos ánimo ante lo desesperante de la situación.
De qué sirve tirarse los trastos a la cabeza si no solucionamos nada criticando las actuaciones o la inoperancia de otros?
Hace años, cuando nos hicieron soñar, se dijo en este foro de quedar para celebrar el fin de las obras; por edad no creo que llegue a verla terminada.
Por eso propongo, y si a nadie le parece mal, quedar en Jaca (o donde se decida), y conocernos después de tantos años de conversación.
Ya diréis.
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Enviado: 10-04-2024 16:37
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.851
Le dijo la sartén al cazo.

Edito para pedir disculpas a ACHER. Evidentemente, respondía al mensaje precedente del "señor de los puertos del norte, aéreos y navales".


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/04/2024 16:41 por apeski.
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alalal
Enviado: 11-04-2024 11:37
Venga, que ahora en Abril vienen dias de buen tiempo, y junto con Mayo nos van a terminar este tramo del embalse, vamos a ser hoy optimistas!
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Enviado: 11-04-2024 15:55
Registrado: 1 año antes
Mensajes: 119
Venga, que ahora en Abril vienen dias de buen tiempo, y junto con Mayo nos van a terminar este tramo del embalse, vamos a ser hoy optimistas!
Claro que sí!!!

Seguro que estos días están trabajando y mucho!!!


Vamos a ser positivos
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