DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 30-08-2021 20:46
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Que cachondo Lamban con lo de Mbapé.....tiene la gracia en el c***
Espero que sea una buena solucion que esté seguro de que Ibernieve aceptará, porque no esta el ambiente pa bromas de barra de bar....
Una nueva página Web!Enfadado - Angry
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Enviado: 31-08-2021 10:55
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Hola

A mi los de Ibernieve me parecen unos cachondos, por no llamarles otra cosa.

Resulta que una empresa privada invierte en un nuevo negocio hace unos años. Como la cosa no va como yo esperaba, entonces amenazo con cerrar, jugando con la baza de que el sector de la nieve tiene una repercusión importante en la economía de la zona y repercusión política. ¿Con esto qué consigo??

Ceder la gestión de mi negocio ( encima probablemente a una empresa semipublica) y así no asumo los gastos de puesta a punto, ni tengo que invertir nada más, pero mantengo intacta mi propiedad y titularidad del negocio. Así con un poco de suerte en un par de temporadas me lo devuelven más saneado y con menos deuda???? risasrisasrisasrisas

Yo si fuese de la Administración Pública semejante chantaje y ordago que están haciendo no lo aceptaría. Que quieren cerrar este año, pues que cierren, y el siguiente también ??? Yo como Administración Pública compensaría a la econmía de la zona, e Ibernieve que se coma su inversión con patatas. A ver si encuentran un comprador privado que les pague algo por una empresa en concurso acreedores.

Que Ibernieve no quiere gestionar ese negocio, pues que ceda la titularidad de las acciones a otra empresa que esté dispuesta a asumir ese reto ( si es que la hay, que ese es otro porblema de fondo). Pretender encima hacer negocio con una empresa en la situación económica de Candanchú y con el parque de instalaciones que tiene me parece surealista.

Por otro lado, entiendo que la actividad se desarrolla bajo una licencia de actividad y unas condiciones, acordadas con los propietarios de los terrenos. Desconozco si ese cese de actividad incumple alguna de esas condiciones para la cesión de los terrenos. ¿ Sería factible rescindir esa cesión y así presionar a Ibernieve?

Creo que es un pulso en toda regla que Ibernive ha lanzado a las Administraciones Públicas, a sabiendas de la presión social que ese comunicado iba a generar. A mí me parece intolerable que una empresa privada trate de chantajear y presionar a la Administración Pública usando de rehenes a la economía local, propietarios de apartamentos, empleados, clientes habituales, etc. No se puede aceptar ese tipo de chantaje y desde mi punto de vista la respuesta a dar no puede hacerles vencedores morales de ese pulso.

Por otro lado, la gestión de la nieve desde hace años de los sucesivos Gobiernos Aragoneses merece un post aparte, porque daría para mucho.

Saludos
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fLUZOO
Enviado: 31-08-2021 11:11
00cibja, no se puede explicar mejor, totalmente de acuerdo con cada palabra que has escrito.


Privatizar beneficios y socializar pérdidas, una vez más se cumple esa máxima en España. Y lo peor es que a la gente le parece bien. No debería entrar un solo euro de dinero público en Candanchú, de la manera que sea, mientras los propietarios de la estación sigan siendo los que son.


Cita

Por otro lado, entiendo que la actividad se desarrolla bajo una licencia de actividad y unas condiciones, acordadas con los propietarios de los terrenos. Desconozco si ese cese de actividad incumple alguna de esas condiciones para la cesión de los terrenos. ¿ Sería factible rescindir esa cesión y así presionar a Ibernieve?

Y luego está esto que comentas, alguien debería investigarlo... me parecería muy extraño que la cesión de los terrenos no tenga por escrito una cláusula que obligue a abrir la estación, y en caso de incumplirla... la penalización correspondiente.
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Enviado: 31-08-2021 12:30
Registrado: 8 años antes
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Hola

A mi los de Ibernieve me parecen unos cachondos, por no llamarles otra cosa.

Resulta que una empresa privada invierte en un nuevo negocio hace unos años. Como la cosa no va como yo esperaba, entonces amenazo con cerrar, jugando con la baza de que el sector de la nieve tiene una repercusión importante en la economía de la zona y repercusión política. ¿Con esto qué consigo??

Ceder la gestión de mi negocio ( encima probablemente a una empresa semipublica) y así no asumo los gastos de puesta a punto, ni tengo que invertir nada más, pero mantengo intacta mi propiedad y titularidad del negocio. Así con un poco de suerte en un par de temporadas me lo devuelven más saneado y con menos deuda???? risasrisasrisasrisas

Yo si fuese de la Administración Pública semejante chantaje y ordago que están haciendo no lo aceptaría. Que quieren cerrar este año, pues que cierren, y el siguiente también ??? Yo como Administración Pública compensaría a la econmía de la zona, e Ibernieve que se coma su inversión con patatas. A ver si encuentran un comprador privado que les pague algo por una empresa en concurso acreedores.

Que Ibernieve no quiere gestionar ese negocio, pues que ceda la titularidad de las acciones a otra empresa que esté dispuesta a asumir ese reto ( si es que la hay, que ese es otro porblema de fondo). Pretender encima hacer negocio con una empresa en la situación económica de Candanchú y con el parque de instalaciones que tiene me parece surealista.

Por otro lado, entiendo que la actividad se desarrolla bajo una licencia de actividad y unas condiciones, acordadas con los propietarios de los terrenos. Desconozco si ese cese de actividad incumple alguna de esas condiciones para la cesión de los terrenos. ¿ Sería factible rescindir esa cesión y así presionar a Ibernieve?

Creo que es un pulso en toda regla que Ibernive ha lanzado a las Administraciones Públicas, a sabiendas de la presión social que ese comunicado iba a generar. A mí me parece intolerable que una empresa privada trate de chantajear y presionar a la Administración Pública usando de rehenes a la economía local, propietarios de apartamentos, empleados, clientes habituales, etc. No se puede aceptar ese tipo de chantaje y desde mi punto de vista la respuesta a dar no puede hacerles vencedores morales de ese pulso.

Por otro lado, la gestión de la nieve desde hace años de los sucesivos Gobiernos Aragoneses merece un post aparte, porque daría para mucho.

Saludos
Cita
00cibja
Hola

A mi los de Ibernieve me parecen unos cachondos, por no llamarles otra cosa.

Resulta que una empresa privada invierte en un nuevo negocio hace unos años. Como la cosa no va como yo esperaba, entonces amenazo con cerrar, jugando con la baza de que el sector de la nieve tiene una repercusión importante en la economía de la zona y repercusión política. ¿Con esto qué consigo??

Ceder la gestión de mi negocio ( encima probablemente a una empresa semipublica) y así no asumo los gastos de puesta a punto, ni tengo que invertir nada más, pero mantengo intacta mi propiedad y titularidad del negocio. Así con un poco de suerte en un par de temporadas me lo devuelven más saneado y con menos deuda???? risasrisasrisasrisas

Yo si fuese de la Administración Pública semejante chantaje y ordago que están haciendo no lo aceptaría. Que quieren cerrar este año, pues que cierren, y el siguiente también ??? Yo como Administración Pública compensaría a la econmía de la zona, e Ibernieve que se coma su inversión con patatas. A ver si encuentran un comprador privado que les pague algo por una empresa en concurso acreedores.

Que Ibernieve no quiere gestionar ese negocio, pues que ceda la titularidad de las acciones a otra empresa que esté dispuesta a asumir ese reto ( si es que la hay, que ese es otro porblema de fondo). Pretender encima hacer negocio con una empresa en la situación económica de Candanchú y con el parque de instalaciones que tiene me parece surealista.

Por otro lado, entiendo que la actividad se desarrolla bajo una licencia de actividad y unas condiciones, acordadas con los propietarios de los terrenos. Desconozco si ese cese de actividad incumple alguna de esas condiciones para la cesión de los terrenos. ¿ Sería factible rescindir esa cesión y así presionar a Ibernieve?

Creo que es un pulso en toda regla que Ibernive ha lanzado a las Administraciones Públicas, a sabiendas de la presión social que ese comunicado iba a generar. A mí me parece intolerable que una empresa privada trate de chantajear y presionar a la Administración Pública usando de rehenes a la economía local, propietarios de apartamentos, empleados, clientes habituales, etc. No se puede aceptar ese tipo de chantaje y desde mi punto de vista la respuesta a dar no puede hacerles vencedores morales de ese pulso.

Por otro lado, la gestión de la nieve desde hace años de los sucesivos Gobiernos Aragoneses merece un post aparte, porque daría para mucho.

Saludos

Subscribo 100%.
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Eskikubo
Enviado: 31-08-2021 12:45
Hola

A mi los de Ibernieve me parecen unos cachondos, por no llamarles otra cosa.

Resulta que una empresa privada invierte en un nuevo negocio hace unos años. Como la cosa no va como yo esperaba, entonces amenazo con cerrar, jugando con la baza de que el sector de la nieve tiene una repercusión importante en la economía de la zona y repercusión política. ¿Con esto qué consigo??

Ceder la gestión de mi negocio ( encima probablemente a una empresa semipublica) y así no asumo los gastos de puesta a punto, ni tengo que invertir nada más, pero mantengo intacta mi propiedad y titularidad del negocio. Así con un poco de suerte en un par de temporadas me lo devuelven más saneado y con menos deuda???? risasrisasrisasrisas

Yo si fuese de la Administración Pública semejante chantaje y ordago que están haciendo no lo aceptaría. Que quieren cerrar este año, pues que cierren, y el siguiente también ??? Yo como Administración Pública compensaría a la econmía de la zona, e Ibernieve que se coma su inversión con patatas. A ver si encuentran un comprador privado que les pague algo por una empresa en concurso acreedores.

Que Ibernieve no quiere gestionar ese negocio, pues que ceda la titularidad de las acciones a otra empresa que esté dispuesta a asumir ese reto ( si es que la hay, que ese es otro porblema de fondo). Pretender encima hacer negocio con una empresa en la situación económica de Candanchú y con el parque de instalaciones que tiene me parece surealista.

Por otro lado, entiendo que la actividad se desarrolla bajo una licencia de actividad y unas condiciones, acordadas con los propietarios de los terrenos. Desconozco si ese cese de actividad incumple alguna de esas condiciones para la cesión de los terrenos. ¿ Sería factible rescindir esa cesión y así presionar a Ibernieve?

Creo que es un pulso en toda regla que Ibernive ha lanzado a las Administraciones Públicas, a sabiendas de la presión social que ese comunicado iba a generar. A mí me parece intolerable que una empresa privada trate de chantajear y presionar a la Administración Pública usando de rehenes a la economía local, propietarios de apartamentos, empleados, clientes habituales, etc. No se puede aceptar ese tipo de chantaje y desde mi punto de vista la respuesta a dar no puede hacerles vencedores morales de ese pulso.

Por otro lado, la gestión de la nieve desde hace años de los sucesivos Gobiernos Aragoneses merece un post aparte, porque daría para mucho.

Saludos
Por mi parte entiendo los argumentos que dais, pero creo que la estación también se merece el reconocimiento que merece de las instituciones.

Si tanta riqueza y valor le da al Valle, no puede ser que las instituciones públicas solo apoyen a ciertas estaciones (Aramón), el reparto debería ser equitativo para que sea justo. Además, todo el tema de las ayudas por el Covid (Hostelería, actividades etc) que otros sectores han recibido y parece que el de la nieve no...

Por eso digo, que esto puede ser un punto de inflexión y que se entre en una dinámica más colaborativa entre el propio Gobierno y la estación, por el bien de todas las partes.
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Enviado: 31-08-2021 13:41
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 3.346
Atentos, que hoy tendremos novedades!
Rueda de prensa en unos minutos.



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Enviado: 31-08-2021 15:26
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Mensajes: 107
Atentos, que hoy tendremos novedades!
Rueda de prensa en unos minutos.
Por la radio dicen, que abre bajo el paraguas de Aramon…
Sin confirmar parece
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Contrabandista
Enviado: 31-08-2021 18:13
Pues no parece que el acuerdo esté siendo fácil porque en el telediario de Aragón TV han dicho que seguían reunidos y son ya las 18:00 sin comunicado ni rueda de prensa.

Esperemos que la fumata blanca empiece a salir pronto por la chimenea del Pignatelli.
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Enviado: 31-08-2021 19:04
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Mucho ruido hay por las noticias pero de momento nada oficial....no creo que la solución sea tan sencilla como la Han pintado los medios
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Enviado: 31-08-2021 22:14
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No parece que el tema esté del todo solucionado. Hay que esperar a que Ibernieve acepte las propuestas de la DGA:

[www.elperiodicodearagon.com]

Aramón gestionará Candanchú si Ibernieve asume costear su apertura
La DGA baraja que se liquide la sociedad y quedarse con la estación sin deudas / Los alcaldes urgen a encontrar una solución antes del viernes para poder abrir

Fuentes oficiales del Gobierno de Aragón señalaron que se están analizando varias propuestas. Una de ellas, «que la sociedad sea liquidada de manera ordenada y así el Gobierno de Aragón pueda entrar y adquirir la unidad productiva de la estación, esto es, la estación sin deudas». Una segunda propuesta pasaría porque «Aramón entrara en la gestión, pero para ello los propietarios deberían asumir los costes de la apertura». Ambas alternativas siguen encima de la mesa para su análisis y consenso. Aunque no se ha vuelto a convocar una reunión política esta semana, los contactos a nivel técnico entre los representantes de las instituciones y la empresa van a ser «constantes» durante toda la semana, señalaron varias fuentes implicadas.
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Enviado: 31-08-2021 22:27
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Mensajes: 161
bien jugado por aramon

no tiene ningún sentido que lo gestione / explote otro si el concesionario paga la puesta en marcha, que es lo que los listos de ibernieve no quieren
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Robos noo
Enviado: 31-08-2021 22:34
Que los actuales dueños paguen las deudas que haya, y posteriormente si no quieren abrir... que entreguen la estación por su valor, CERO euros.

Todo lo que no sea eso, es robarnos.
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Enviado: 31-08-2021 22:45
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Mensajes: 293
Que los actuales dueños paguen las deudas que haya, y posteriormente si no quieren abrir... que entreguen la estación por su valor, CERO euros.

Todo lo que no sea eso, es robarnos.
Vamos a ver,

Os pregunto, cogeríais una empresa con una deuda, la pagaríais de vuestros ahorros y luego la regalaríais???? Yo no, y no creo ni que una ONG lo haría.
Nada vale 0.


Cita
Robos noo
Que los actuales dueños paguen las deudas que haya, y posteriormente si no quieren abrir... que entreguen la estación por su valor, CERO euros.

Todo lo que no sea eso, es robarnos.
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Enviado: 31-08-2021 22:53
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 325
Yo no se si Roldan merece la hogera o los de Ibernieve la horca, solo espero que busquen una solucion para que Candanchu abta este año....y muchos mas.
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Enviado: 01-09-2021 05:02
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Eso hace tiempo que se escucha.Van a sanear, inveetir algo y luego en 4 o 5 años integrarla en Aramon.

Veremos

Cita
Rubik
He escuchado que Alierta es únicamente una escala en el trayecto de Candanchú para ser propiedad de Aramón.

Y viniendo de dónde me viene el rumor, le doy plena credibilidad.
Cita
karabinero
Eso hace tiempo que se escucha.Van a sanear, inveetir algo y luego en 4 o 5 años integrarla en Aramon.

Veremos

Cita
Rubik
He escuchado que Alierta es únicamente una escala en el trayecto de Candanchú para ser propiedad de Aramón.

Y viniendo de dónde me viene el rumor, le doy plena credibilidad.

Esto sí que es memoria histórica. Un post de este hilo de 2016. Justo cuando empezó a sonar que Alierta lideraba una iniciativa para que Candanchu no se fuera en ese momento al garete. No le deis más vueltas.
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Enviado: 01-09-2021 11:28
Registrado: 8 años antes
Mensajes: 3.502
Hola

A mi los de Ibernieve me parecen unos cachondos, por no llamarles otra cosa.

Resulta que una empresa privada invierte en un nuevo negocio hace unos años. Como la cosa no va como yo esperaba, entonces amenazo con cerrar, jugando con la baza de que el sector de la nieve tiene una repercusión importante en la economía de la zona y repercusión política. ¿Con esto qué consigo??

Ceder la gestión de mi negocio ( encima probablemente a una empresa semipublica) y así no asumo los gastos de puesta a punto, ni tengo que invertir nada más, pero mantengo intacta mi propiedad y titularidad del negocio. Así con un poco de suerte en un par de temporadas me lo devuelven más saneado y con menos deuda???? risasrisasrisasrisas

Yo si fuese de la Administración Pública semejante chantaje y ordago que están haciendo no lo aceptaría. Que quieren cerrar este año, pues que cierren, y el siguiente también ??? Yo como Administración Pública compensaría a la econmía de la zona, e Ibernieve que se coma su inversión con patatas. A ver si encuentran un comprador privado que les pague algo por una empresa en concurso acreedores.

Que Ibernieve no quiere gestionar ese negocio, pues que ceda la titularidad de las acciones a otra empresa que esté dispuesta a asumir ese reto ( si es que la hay, que ese es otro porblema de fondo). Pretender encima hacer negocio con una empresa en la situación económica de Candanchú y con el parque de instalaciones que tiene me parece surealista.

Por otro lado, entiendo que la actividad se desarrolla bajo una licencia de actividad y unas condiciones, acordadas con los propietarios de los terrenos. Desconozco si ese cese de actividad incumple alguna de esas condiciones para la cesión de los terrenos. ¿ Sería factible rescindir esa cesión y así presionar a Ibernieve?

Creo que es un pulso en toda regla que Ibernive ha lanzado a las Administraciones Públicas, a sabiendas de la presión social que ese comunicado iba a generar. A mí me parece intolerable que una empresa privada trate de chantajear y presionar a la Administración Pública usando de rehenes a la economía local, propietarios de apartamentos, empleados, clientes habituales, etc. No se puede aceptar ese tipo de chantaje y desde mi punto de vista la respuesta a dar no puede hacerles vencedores morales de ese pulso.

Por otro lado, la gestión de la nieve desde hace años de los sucesivos Gobiernos Aragoneses merece un post aparte, porque daría para mucho.

Saludos
Cita
00cibja
Hola

A mi los de Ibernieve me parecen unos cachondos, por no llamarles otra cosa.

Resulta que una empresa privada invierte en un nuevo negocio hace unos años. Como la cosa no va como yo esperaba, entonces amenazo con cerrar, jugando con la baza de que el sector de la nieve tiene una repercusión importante en la economía de la zona y repercusión política. ¿Con esto qué consigo??

Ceder la gestión de mi negocio ( encima probablemente a una empresa semipublica) y así no asumo los gastos de puesta a punto, ni tengo que invertir nada más, pero mantengo intacta mi propiedad y titularidad del negocio. Así con un poco de suerte en un par de temporadas me lo devuelven más saneado y con menos deuda???? risasrisasrisasrisas

Yo si fuese de la Administración Pública semejante chantaje y ordago que están haciendo no lo aceptaría. Que quieren cerrar este año, pues que cierren, y el siguiente también ??? Yo como Administración Pública compensaría a la econmía de la zona, e Ibernieve que se coma su inversión con patatas. A ver si encuentran un comprador privado que les pague algo por una empresa en concurso acreedores.

Que Ibernieve no quiere gestionar ese negocio, pues que ceda la titularidad de las acciones a otra empresa que esté dispuesta a asumir ese reto ( si es que la hay, que ese es otro porblema de fondo). Pretender encima hacer negocio con una empresa en la situación económica de Candanchú y con el parque de instalaciones que tiene me parece surealista.

Por otro lado, entiendo que la actividad se desarrolla bajo una licencia de actividad y unas condiciones, acordadas con los propietarios de los terrenos. Desconozco si ese cese de actividad incumple alguna de esas condiciones para la cesión de los terrenos. ¿ Sería factible rescindir esa cesión y así presionar a Ibernieve?

Creo que es un pulso en toda regla que Ibernive ha lanzado a las Administraciones Públicas, a sabiendas de la presión social que ese comunicado iba a generar. A mí me parece intolerable que una empresa privada trate de chantajear y presionar a la Administración Pública usando de rehenes a la economía local, propietarios de apartamentos, empleados, clientes habituales, etc. No se puede aceptar ese tipo de chantaje y desde mi punto de vista la respuesta a dar no puede hacerles vencedores morales de ese pulso.

Por otro lado, la gestión de la nieve desde hace años de los sucesivos Gobiernos Aragoneses merece un post aparte, porque daría para mucho.

Saludos


Chapeau!!
Suscribo lo dicho al 100%.



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Siempre igual
Enviado: 01-09-2021 13:30
Por mi parte entiendo los argumentos que dais, pero creo que la estación también se merece el reconocimiento que merece de las instituciones.

Si tanta riqueza y valor le da al Valle, no puede ser que las instituciones públicas solo apoyen a ciertas estaciones (Aramón), el reparto debería ser equitativo para que sea justo. Además, todo el tema de las ayudas por el Covid (Hostelería, actividades etc) que otros sectores han recibido y parece que el de la nieve no...

Por eso digo, que esto puede ser un punto de inflexión y que se entre en una dinámica más colaborativa entre el propio Gobierno y la estación, por el bien de todas las partes.
Cita
Eskikubo
Por mi parte entiendo los argumentos que dais, pero creo que la estación también se merece el reconocimiento que merece de las instituciones.

Si tanta riqueza y valor le da al Valle, no puede ser que las instituciones públicas solo apoyen a ciertas estaciones (Aramón), el reparto debería ser equitativo para que sea justo. Además, todo el tema de las ayudas por el Covid (Hostelería, actividades etc) que otros sectores han recibido y parece que el de la nieve no...

Por eso digo, que esto puede ser un punto de inflexión y que se entre en una dinámica más colaborativa entre el propio Gobierno y la estación, por el bien de todas las partes.

¡Qué manía con la diferencia de trato entre valles! Aramón, en su momento, compró Formigal, Cerler, etc. Sus propiestarios de entonces se avinieron a la venta con precios que se estimaron razonables para ambas partes. A partir de ese momento, esas estaciones pasaron a recibir inversión pública por ser de titularidad semipública (en realidad pública 100 % por la DGA e Ibercaja).
En esa fase de creación del Holding, Candanchú y Astún rechazaron unirse a Aramon (obviamente vender), por diversas razones, la primera para intentar dar un buen palo a las arcas públicas por algo que no valía nada, y la segunda para poner en valor sus planes de urbanización que entraron en larguísimos pleitos y finalmente ganaron, aumentando mucho el valor de la estación. Astún continuó haciendo una gestión empresarialmente razonable y Candanchú siguió con su ¿política? de espantar a todo el mundo que no fuera cautivo de la estación y no invertir ni un solo euro en la misma.
Más adelante (2009), ante la ruina en la que ya se había plantado Etuksa, Candanchú pidió entrar en Aramon (vendiendo), pero con una valoración de la estación que dió vergüenza a propios y extraños. con lo que, afortunadamente, no se malversó el dinero público para que se lo llevarn unos pocos.
Seguramente Candanchú debe pasar a ser pública para que pueda funcionar a medio-largo plazo (integrada en el famoso Aragon ski circus), pero eso, lamentablemente, probablemente exija que se materialice la quiebra de la sociedad y pase por no abrir una o varias temporadas hasta que pueda quedar libre de cargas. Cualquier otra opción sería, sencillamente, malversar dinero público para que una sociedad privada saque beneficios de una u otra manera.
Si Candanchú está como está, no es por culpa de Aramon ni de la DGA. Que les pidan responsabilidades a los aprovechados que hicieron que esta estupenda estación esté ahora como está (en realidad está agonizando a chorros desde antes del 2003, no es nada nuevo).
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Enviado: 01-09-2021 15:00
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Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??



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Eskikubo
Enviado: 01-09-2021 15:10
Cita
Eskikubo
Por mi parte entiendo los argumentos que dais, pero creo que la estación también se merece el reconocimiento que merece de las instituciones.

Si tanta riqueza y valor le da al Valle, no puede ser que las instituciones públicas solo apoyen a ciertas estaciones (Aramón), el reparto debería ser equitativo para que sea justo. Además, todo el tema de las ayudas por el Covid (Hostelería, actividades etc) que otros sectores han recibido y parece que el de la nieve no...

Por eso digo, que esto puede ser un punto de inflexión y que se entre en una dinámica más colaborativa entre el propio Gobierno y la estación, por el bien de todas las partes.

¡Qué manía con la diferencia de trato entre valles! Aramón, en su momento, compró Formigal, Cerler, etc. Sus propiestarios de entonces se avinieron a la venta con precios que se estimaron razonables para ambas partes. A partir de ese momento, esas estaciones pasaron a recibir inversión pública por ser de titularidad semipública (en realidad pública 100 % por la DGA e Ibercaja).
En esa fase de creación del Holding, Candanchú y Astún rechazaron unirse a Aramon (obviamente vender), por diversas razones, la primera para intentar dar un buen palo a las arcas públicas por algo que no valía nada, y la segunda para poner en valor sus planes de urbanización que entraron en larguísimos pleitos y finalmente ganaron, aumentando mucho el valor de la estación. Astún continuó haciendo una gestión empresarialmente razonable y Candanchú siguió con su ¿política? de espantar a todo el mundo que no fuera cautivo de la estación y no invertir ni un solo euro en la misma.
Más adelante (2009), ante la ruina en la que ya se había plantado Etuksa, Candanchú pidió entrar en Aramon (vendiendo), pero con una valoración de la estación que dió vergüenza a propios y extraños. con lo que, afortunadamente, no se malversó el dinero público para que se lo llevarn unos pocos.
Seguramente Candanchú debe pasar a ser pública para que pueda funcionar a medio-largo plazo (integrada en el famoso Aragon ski circus), pero eso, lamentablemente, probablemente exija que se materialice la quiebra de la sociedad y pase por no abrir una o varias temporadas hasta que pueda quedar libre de cargas. Cualquier otra opción sería, sencillamente, malversar dinero público para que una sociedad privada saque beneficios de una u otra manera.
Si Candanchú está como está, no es por culpa de Aramon ni de la DGA. Que les pidan responsabilidades a los aprovechados que hicieron que esta estupenda estación esté ahora como está (en realidad está agonizando a chorros desde antes del 2003, no es nada nuevo).
Buenas,
Yo no discuto que hace 20 años unos vendieran o no una estación ni que la gestión haya sido mejor o peor...
Solamente no acabo de entender como Aramón (semipública) puede invertir millones de euros en nuevos telesillas en Formigal y Cerler y el Gobierno de Aragón 0€ en Astún y Candanchú. Sería razonable que la inversión fuera a cambio de una participación de la empresa o como se quiera dibujar, pero vuelvo a insistir, que si un Valle entero y una comarca dependen tanto de dichas estaciones, la administración también debe valorarlas como se merece, para cuidarlas, ayudarles a que crezcan y que creen más riqueza y empleo (Más recaudación para la administración pública también). Es por eso que creo que hay que encontrar un equilibrio...
Espero que las cantidades de deuda no sean tan altas y que puedan encontrar la manera de que el Gobierno de Aragón entre en la titularidad de estación.
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Enviado: 01-09-2021 15:41
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 2.833
Buenas,
Yo no discuto que hace 20 años unos vendieran o no una estación ni que la gestión haya sido mejor o peor...
Solamente no acabo de entender como Aramón (semipública) puede invertir millones de euros en nuevos telesillas en Formigal y Cerler y el Gobierno de Aragón 0€ en Astún y Candanchú. Sería razonable que la inversión fuera a cambio de una participación de la empresa o como se quiera dibujar, pero vuelvo a insistir, que si un Valle entero y una comarca dependen tanto de dichas estaciones, la administración también debe valorarlas como se merece, para cuidarlas, ayudarles a que crezcan y que creen más riqueza y empleo (Más recaudación para la administración pública también). Es por eso que creo que hay que encontrar un equilibrio...
Espero que las cantidades de deuda no sean tan altas y que puedan encontrar la manera de que el Gobierno de Aragón entre en la titularidad de estación.
Cita
Eskikubo
Buenas,
Yo no discuto que hace 20 años unos vendieran o no una estación ni que la gestión haya sido mejor o peor...
Solamente no acabo de entender como Aramón (semipública) puede invertir millones de euros en nuevos telesillas en Formigal y Cerler y el Gobierno de Aragón 0€ en Astún y Candanchú. Sería razonable que la inversión fuera a cambio de una participación de la empresa o como se quiera dibujar, pero vuelvo a insistir, que si un Valle entero y una comarca dependen tanto de dichas estaciones, la administración también debe valorarlas como se merece, para cuidarlas, ayudarles a que crezcan y que creen más riqueza y empleo (Más recaudación para la administración pública también). Es por eso que creo que hay que encontrar un equilibrio...
Espero que las cantidades de deuda no sean tan altas y que puedan encontrar la manera de que el Gobierno de Aragón entre en la titularidad de estación.

Coincido en el fondo de lo que dices, las estaciones de Aramón se han beneficiado de mucho dinero público, al contrario que las dos estaciones privadas, lo que ha ocasionado un agravio no solo para esas dos empresas que en su momento decidieron no entrar en el holding, sino también para todos los negocios del valle que dependen de las estaciones. Pero hay una circunstancia que hay que tener en cuenta, tanto a la hora de valorar ese agravio como a la hora de esperar soluciones para evitar la no apertura de Candanchú, y es que el Gobierno de Aragón le cerró el grifo a las estaciones de esquí, si no me equivoco en el 2012, que es cuando los dos socios (Ibercaja y DGA) hicieron la última ampliación de capital en Aramón. Desde entonces (9 años) el Gobierno de Aragón no ha destinado ni un euro a las estaciones de esquí, salvo las de Teruel que se financian por otras vías y alguna partida pequeña como la pista de evacuación de Panticosa, que se hizo a través de ese ayuntamiento y no de Aramón.

Los telesillas que se acaban de montar en Cerler y Formigal se han pagado a base de préstamos que ha pedido Aramón, que se suman a lo que todavía debía de las inversiones de los primeros años.

Y no parece que esto vaya a cambiar a la hora de resolver el problema de Candanchú, ya que las soluciones que propone el Gobierno de Aragón se basan en no tener que poner ni un euro, al menos a corto plazo,, lo que dificulta bastante el asunto.
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Contrabandista
Enviado: 01-09-2021 16:28
Estoy de acuerdo con el último párrafo del post de Chabi y diré más: la propuesta del Gobierno de Aragón de quedarse con Candanchú y “modernizarla” es un farol como la copa de un pino para que Ibernieve acepte la otra propuesta, porque saben perfectamente que Ibernieve no va a liquidar ETUKSA después de haber pagado por ella 2 millones y pico hace 5 años y del tiempo empleado en su gestión desde entonces.

Además, se está proponiendo que se la quede el Gobierno de Aragón y no Aramón, que son cosas muy diferentes.

Por otro lado, hoy hay un artículo en el Periódico de Aragón que dice que Ibercaja se plantea salir a bolsa antes de que termine 2021 o a más tardar en 2022. Tengo entendido que la ley no permite que una entidad bancaria salga a bolsa si mantiene participaciones en negocios “no bancarios” como Aramón. ¿Qué va a pasar con el 50% de Aramón que pertenece a Ibercaja entonces? ¿Se lo va a “comer” el Gobierno de Aragón?

Esto último es el “elefante en salón” del que no hablan ni Gobierno de Aragón ni Ibernieve pero que está condicionando la negociación del medio y largo plazo.

En cuanto al corto plazo, personalmente espero que Ibernieve acepte la propuesta de la gestión por Aramón esta temporada porque el tiempo apremia y el medio/largo plazo de Candanchú es demasiado complicado para resolverse en un verano.
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Enviado: 01-09-2021 21:47
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Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??
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Ibanoff
Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??

Según un post de este hilo de 2018:

"Fernando de Yarza nos explicó con números lo que costaba abrir Candanchú cada día, 13500 euros, los esquiadores necesarios diariamente para la viabilidad de la estación, 11000, etc."

No sé si te refería a esto.
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Enviado: 01-09-2021 22:10
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Los propietarios de Candanchú reclaman una línea financiera
Piden a la DGA que facilite un préstamo de 2,5 millones para afrontar la temporada / Mayte Pérez afirma que la administración «no puede dar dinero a una empresa privada»


[www.elperiodicodearagon.com]
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Enviado: 01-09-2021 23:42
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Por un lado choca que una empresa pública que ha tenido 5 estaciones cerradas tenga para montar telesillas ,ampliar y hacerse cargo de otra estación y por otro que una estación que no ha invertido casi nada este así.
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Enviado: 02-09-2021 01:57
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Los propietarios de Candanchú reclaman una línea financiera
Piden a la DGA que facilite un préstamo de 2,5 millones para afrontar la temporada / Mayte Pérez afirma que la administración «no puede dar dinero a una empresa privada»


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Chabi
Los propietarios de Candanchú reclaman una línea financiera
Piden a la DGA que facilite un préstamo de 2,5 millones para afrontar la temporada / Mayte Pérez afirma que la administración «no puede dar dinero a una empresa privada»


[www.elperiodicodearagon.com]

Jajaja. Venga, por favor, el Gobierno de España puede dar 53 millones de euros a la aerolínea Plus Ultra que estaba en la más absoluta ruina, el Gobierno de Aragón puede poner encima de la mesa 9,8 millones de euros para “tabicar” un hotel dentro del edificio de la Estación de Canfranc, hotel que gestionará una empresa que no aporta ni un euro, y ahora salen poniendo excusas para facilitar un crédito de 2,5 millones de euros.

Esto es de risa. Risa sonora.
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Enviado: 02-09-2021 10:03
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Chabi
Los propietarios de Candanchú reclaman una línea financiera
Piden a la DGA que facilite un préstamo de 2,5 millones para afrontar la temporada / Mayte Pérez afirma que la administración «no puede dar dinero a una empresa privada»


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Jajaja. Venga, por favor, el Gobierno de España puede dar 53 millones de euros a la aerolínea Plus Ultra que estaba en la más absoluta ruina, el Gobierno de Aragón puede poner encima de la mesa 9,8 millones de euros para “tabicar” un hotel dentro del edificio de la Estación de Canfranc, hotel que gestionará una empresa que no aporta ni un euro, y ahora salen poniendo excusas para facilitar un crédito de 2,5 millones de euros.

Esto es de risa. Risa sonora.
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Stuco
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Chabi
Los propietarios de Candanchú reclaman una línea financiera
Piden a la DGA que facilite un préstamo de 2,5 millones para afrontar la temporada / Mayte Pérez afirma que la administración «no puede dar dinero a una empresa privada»


[www.elperiodicodearagon.com]

Jajaja. Venga, por favor, el Gobierno de España puede dar 53 millones de euros a la aerolínea Plus Ultra que estaba en la más absoluta ruina, el Gobierno de Aragón puede poner encima de la mesa 9,8 millones de euros para “tabicar” un hotel dentro del edificio de la Estación de Canfranc, hotel que gestionará una empresa que no aporta ni un euro, y ahora salen poniendo excusas para facilitar un crédito de 2,5 millones de euros.

Esto es de risa. Risa sonora.

Es que eso es una falacia como la copa de un pino. Hay muchas maneras de ayudar a la empresas que crean riqueza y empleo sin incumplir la ley. Pero cuando no se quiere, lo más fácil es decir que no se puede.
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Enviado: 02-09-2021 11:17
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Ibanoff
Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??

Según un post de este hilo de 2018:

"Fernando de Yarza nos explicó con números lo que costaba abrir Candanchú cada día, 13500 euros, los esquiadores necesarios diariamente para la viabilidad de la estación, 11000, etc."

No sé si te refería a esto.
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Ibanoff
Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??

Según un post de este hilo de 2018:

"Fernando de Yarza nos explicó con números lo que costaba abrir Candanchú cada día, 13500 euros, los esquiadores necesarios diariamente para la viabilidad de la estación, 11000, etc."

No sé si te refería a esto.


No refería a esto, pero es una información muy interesante. Poco me parece 13500€ el coste de abrir la estación a diario.



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Enviado: 02-09-2021 13:46
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Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??

Según un post de este hilo de 2018:

"Fernando de Yarza nos explicó con números lo que costaba abrir Candanchú cada día, 13500 euros, los esquiadores necesarios diariamente para la viabilidad de la estación, 11000, etc."

No sé si te refería a esto.


No refería a esto, pero es una información muy interesante. Poco me parece 13500€ el coste de abrir la estación a diario.
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Ibanoff
Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??

Según un post de este hilo de 2018:

"Fernando de Yarza nos explicó con números lo que costaba abrir Candanchú cada día, 13500 euros, los esquiadores necesarios diariamente para la viabilidad de la estación, 11000, etc."

No sé si te refería a esto.


No refería a esto, pero es una información muy interesante. Poco me parece 13500€ el coste de abrir la estación a diario.

A mí también me parece poco, y me parece una grandísima exageración lo de los 11000 esquiadores diarios para que la estación sea viable. Ni Sierra Nevada, ni Baqueira tienen tantos.
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Enviado: 02-09-2021 14:46
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Ibanoff
Por curiosidad, sabe alguien la pérdida en cifras que tiene que soportar Candanchú??

Según un post de este hilo de 2018:

"Fernando de Yarza nos explicó con números lo que costaba abrir Candanchú cada día, 13500 euros, los esquiadores necesarios diariamente para la viabilidad de la estación, 11000, etc."

No sé si te refería a esto.


No refería a esto, pero es una información muy interesante. Poco me parece 13500€ el coste de abrir la estación a diario.

A mí también me parece poco, y me parece una grandísima exageración lo de los 11000 esquiadores diarios para que la estación sea viable. Ni Sierra Nevada, ni Baqueira tienen tantos.
Si el coste diario son 13.500 a una media de 30€/forfait (los senior, niños, grupos, etc) salen a 450 esquiadores hasta los 11.000 hay mucha diferencia.
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Elultimodelafila
Enviado: 02-09-2021 15:23
Si el coste diario son 13.500 a una media de 30€/forfait (los senior, niños, grupos, etc) salen a 450 esquiadores hasta los 11.000 hay mucha diferencia.
Querrá decir 1.100 esquiadores
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