A los que os quejáis que otros no han protestado, ¿lo habéis hecho vosotros?

Tienes toda la razón, Ritxard.
Ahora bien, debemos ser realistas con lo que nos plantean y con lo que planteamos (no quiero decir que tú no lo hayas sido).
Me refiero a lo que ya he expuesto en este foro en alguna ocasión.
Aragón no tiene peso específico en votos electorales como para ser bisagra en la gobernalidad de España y, así, poder exigir inversiones en infraestructuras que vertebren el territorio, o la implantación de empresas que repunten el PIB autonómico.
Y de Huesca, qué se puede decir?
Sólo que, como queda reflejado en el estudio sobre pueblos perdidos, desde finales de los años 60 han desaparecido cerca de 300 (trescientos); esto provoca sensación de fatalismo y, por lo tanto, dejadez.
Intentaré no intervenir en semanas.
Otro saludo y disculpas por la chapa que he soltado.

A los que os quejáis que otros no han protestado, ¿lo habéis hecho vosotros?

Cita
Jon Etxeberria
A mi no me pasan camiones cisterna por delante de mi casa ni me quejo del tráfico que pasa por mi barrio ni del poco dinero que se invierte en mi comunidad..... En cambio algunos parece que en vez de protestar donde deberían hacerlo y aquien deberían hacerlo lo hacen en unas teclas, cada uno sabrá...

He escrito que estaría unas semanas sin decir nada, pero me acabas de invitar, Jon Etxeberria.
País Vasco:
Superficie.- 7.234 km2.
Población.- 2.222.164 hab.
Densidad.- 306'95 h/km2.
Aragón:
Superficie.- 47.720'25 km2.
Pablacion.- 1.325.492 hab.
Densidad.- 27'86 h/km2
Quién tiene, o no, peso específico para negociar y exigir?
Además contáis con la unidad de espíritu con un fin común.
Antes de hablar sobre otros hay que saber, y conocer, el porqué de su idiosincrasia.
A los de Huesca les importa un comino Teruel y, a los de Teruel, les ha importa un comino Huesca.
Hacer presión en beneficio del otro? Para qué? Si eso no me ayuda a mejorar yo.
Y, para colmo, la madrastra Zaragoza absorbiendo plácida la fuerza de las dos.
Te he dado datos y explicaciones geosociopsicológicas suficiente como para comprender que la A-21 sólo es importante para la Jacetania, para el Serrablo sólo la A-23; el Sobrarbe y la Ribagorza se desentienden ya que ni a una ni a otra les despierta interés.
Y no me quejo de mis paisanos, sino de los políticos que nos representan que sí están obligados a aglutinar sentimientos en defensa de los intereses comunes; contra ellos hemos chocado en muchas ocasiones.
Y, como pasa en toda familia, "yo puedo hablar mal de los míos, pero no permitiré que nadie hablé mal de ellos".
Respetémonos y no emitamos juicios de valor que no resuelven la conclusión de ambas autovías; dependen de Madrid y los votos sí pesan.

Cita
Jon Etxeberria
A mi no me pasan camiones cisterna por delante de mi casa ni me quejo del tráfico que pasa por mi barrio ni del poco dinero que se invierte en mi comunidad..... En cambio algunos parece que en vez de protestar donde deberían hacerlo y aquien deberían hacerlo lo hacen en unas teclas, cada uno sabrá...

He escrito que estaría unas semanas sin decir nada, pero me acabas de invitar, Jon Etxeberria.
País Vasco:
Superficie.- 7.234 km2.
Población.- 2.222.164 hab.
Densidad.- 306'95 h/km2.
Aragón:
Superficie.- 47.720'25 km2.
Pablacion.- 1.325.492 hab.
Densidad.- 27'86 h/km2
Quién tiene, o no, peso específico para negociar y exigir?
Además contáis con la unidad de espíritu con un fin común.
Antes de hablar sobre otros hay que saber, y conocer, el porqué de su idiosincrasia.
A los de Huesca les importa un comino Teruel y, a los de Teruel, les ha importa un comino Huesca.
Hacer presión en beneficio del otro? Para qué? Si eso no me ayuda a mejorar yo.
Y, para colmo, la madrastra Zaragoza absorbiendo plácida la fuerza de las dos.
Te he dado datos y explicaciones geosociopsicológicas suficiente como para comprender que la A-21 sólo es importante para la Jacetania, para el Serrablo sólo la A-23; el Sobrarbe y la Ribagorza se desentienden ya que ni a una ni a otra les despierta interés.
Y no me quejo de mis paisanos, sino de los políticos que nos representan que sí están obligados a aglutinar sentimientos en defensa de los intereses comunes; contra ellos hemos chocado en muchas ocasiones.
Y, como pasa en toda familia, "yo puedo hablar mal de los míos, pero no permitiré que nadie hablé mal de ellos".
Respetémonos y no emitamos juicios de valor que no resuelven la conclusión de ambas autovías; dependen de Madrid y los votos sí pesan.

Cita
guillecg
Yo intervengo muy poco pero sigo la evolución de la A-22, A-23 y A-21 desde hace un montón porque mi pueblo está al lado de Hostal de Ipiés, mi madre vive en Barcelona, mi hermano en San Sebastián y yo a caballo entre Madrid y el pueblo. Así que ese eje como es evidente lo espero como agua de mayo desde la prehistoria. Y al margen de lo que hayáis expuesto, lo que me sorprende es que lo veáis como autovía separadas cuando siempre se ha contemplado como el eje Cantábrico-Mediterráneo y conexión a Francia por Somport. Os prometo que no quiero ser Pepito Grillo pero una cosa son los usos que cada uno de los que seguimos estas obras le vamos a dar y desde luego desde ese punto de vista cada uno tendrá las esperanzas donde le de la real gana y la otra es que el diseño de ese eje se contempla desde su origen como una única infraestructura. Hasta que no estén todos los tramos acabados no estará completo y ojalá estuvieran todos en finalizados o ejecución por la parte que me toca pero no creo que Fomento decida en función del uso que le podamos dar los usuarios particulares. Lo mío no deja de ser una opinión como cualquier otra y desconozco por completo cómo decide Fomento a qué tramo le da prioridad pero el objetivo de toda la infraestructura es el transporte de mercancías y evidentemente contribuirá a la movilidad del turismo, profesional... Seguro que el peso demográfico de Aragón influye en la presión que pueda hacer sobre los calendarios de Fomento pero creo que aunque es un eje muy importante, no es la máxima prioridad de las infraestructuras de este país porque ya existe el eje del Ebro. Es verdad que va saturado de pelotas y que éste es necesario pero no el más urgente. En paralelo se están haciendo dos corredores ferroviarios hacia Francia (Mediterráneo y Cantábrico) que se llevan una pasta acojonante y son muy necesarios y supongo que otras tantas. Insisto que no es por enmendar la plana a nadie porque en lo personal yo también estoy hasta el gorro de los retrasos, parones y demás pero el diseño no contempla Jaca como centro de dos autovía independientes si no una única vía entre el Cantábrico y el Mediterráneo los motivos para priorizar uno u otro tramo pueden deberse a estudios de previsión de uso, disponibilidad presupuestaria, trámites administrativos de expropiación o de mil historias, y quizá también ineficacia en una magnitud que al menos yo desconozco. Y lo digo con todo el respeto a todos. De hecho no sé si se pueden encontrar en algún lugar los estudios de previsión de flujo pero probablemente tal como están las obras sea más efectivo concluir la salida de mercancías de Zaragoza hacia Francia que la variante de Jaca o el tramo de Berdún. Saludos de uno que también la quiere finalizada cuanto antes!

Déjalo en ele Mediterraneo-Cantábrico que bastante importante es.
Lo de la conexión con Francia por Somport no tiene pase. Desde Jaca hasta Pau no hay nada que pueda hacer creer en ello. Ni lo hay ni se espera.
Saludos

Acabo de estar leyendo lo que se ha escrito en este foro esta semana. No salgo de mi asombro al leer que en Aragón no se invierte en autovíasn carreteras o ferrocarriles.
Si entráis en la página del ministerio veréis que se están ejecutando obras en la A-68 en dos tramos, en la A-23 en Sabiñanigo, en la A-21 en Sigues, y además el tramo Huesca Sietamo, osea cinco tramos de autovías en obras y cerca de la finalización, y encima quejas.
Otra cosa es el tema de la circunvalación de Jaca, que como siempre he escrito debiera de haber sido prioritario, y desde luego antes que hacer la autopista circunvalando Sabiñanigo que tenia una circunvalación aceptable.
Lo de Jaca es un caso digno de estudio, pero los propios perjudicados porque todo el tráfico pase por el centro de la ciudad nunca han hecho nada para agilizar las obras y está mas que claro que hasta el 2030 no habrá circunvalación y lo digo siendo optimista.

Acabo de estar leyendo lo que se ha escrito en este foro esta semana. No salgo de mi asombro al leer que en Aragón no se invierte en autovíasn carreteras o ferrocarriles.
Si entráis en la página del ministerio veréis que se están ejecutando obras en la A-68 en dos tramos, en la A-23 en Sabiñanigo, en la A-21 en Sigues, y además el tramo Huesca Sietamo, osea cinco tramos de autovías en obras y cerca de la finalización, y encima quejas.
Otra cosa es el tema de la circunvalación de Jaca, que como siempre he escrito debiera de haber sido prioritario, y desde luego antes que hacer la autopista circunvalando Sabiñanigo que tenia una circunvalación aceptable.
Lo de Jaca es un caso digno de estudio, pero los propios perjudicados porque todo el tráfico pase por el centro de la ciudad nunca han hecho nada para agilizar las obras y está mas que claro que hasta el 2030 no habrá circunvalación y lo digo siendo optimista.

No sé si sirve de consuelo pero el tramo Logroño Burgos de autovía está exactamente igual que el Pamplona Jaca

Hola de nuevo Patxiko.
Dos cosas.
Primera. De Logroño a Burgos por la Nacional 114 kms (1h31).
De Logroño a Burgos por Autopista 136 kms (1h26).
Segundo. Los tramos pendientes de la futura Autovía Logroño-Burgos, llevan aprobados muchos años menos que los pendientes de la A-21.
NO ES LO MISMO....NI POR EL FORRO!!!!

Por favor, no os confundáis más.

Repito una vez más, la A-21 lleva aprobada más de 20 años!!!!!
Ninguna carretera, ni autopista lleva pendiente de ejecución en España más años que está.
Ya está bien de desviar el tema.



Mira, te digo una cosa
Sí los tramos pendientes de la A-21 llevasen 3 o 4 o 5 años aprobados, yo cerraría el pico y me aguantaría.....pero que llevan más de 20 años aprobados!!!!!!!
A ver si de una vez os dais cuenta que os/nos están tomando el pelo!!!

Esta noche os pondré los estudios y los planos de aprobación de la A-21, que los he buscado.....para que flipeis....solo os digo una cosa, el ingeniero/arquitecto que los aprobó..... ya no está entre nosotros......

Cita
Ritxard
Hola de nuevo Patxiko.
Dos cosas.
Primera. De Logroño a Burgos por la Nacional 114 kms (1h31).
De Logroño a Burgos por Autopista 136 kms (1h26).
Segundo. Los tramos pendientes de la futura Autovía Logroño-Burgos, llevan aprobados muchos años menos que los pendientes de la A-21.
NO ES LO MISMO....NI POR EL FORRO!!!!

Por favor, no os confundáis más.

Repito una vez más, la A-21 lleva aprobada más de 20 años!!!!!
Ninguna carretera, ni autopista lleva pendiente de ejecución en España más años que está.
Ya está bien de desviar el tema.



Mira, te digo una cosa
Sí los tramos pendientes de la A-21 llevasen 3 o 4 o 5 años aprobados, yo cerraría el pico y me aguantaría.....pero que llevan más de 20 años aprobados!!!!!!!
A ver si de una vez os dais cuenta que os/nos están tomando el pelo!!!

Esta noche os pondré los estudios y los planos de aprobación de la A-21, que los he buscado.....para que flipeis....solo os digo una cosa, el ingeniero/arquitecto que los aprobó..... ya no está entre nosotros......

Con que scaben este año el Tiermas-
Sigües, me doy con un canto en los dientes

Con que scaben este año el Tiermas-
Sigües, me doy con un canto en los dientes

Cita
navarrico
Con que acaben este año el Tiermas-
Sigües, me doy con un canto en los dientes

Si hay repetición de elecciones, no sé si el Gobierno en funciones puede hacer actos de inauguración o lo prohíbe la ley electoral... puede ser la clave...

Con que scaben este año el Tiermas-
Sigües, me doy con un canto en los dientes