DESDEJACA - Astún y Candanchú

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Enviado: 02-02-2011 22:45
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piensa el ladron

ademas para que os pongais las pilas, en Candanchu estan por fin pidiendo continuamente los abonos.

Aquí la gente quiere meter miedito....

Este fin de semana es la primera vez que he visto en la temporada pedir abonos durante bien poco tiempo en la entrada de la silla en Candanchú

Es evidente que aquí escribe mucho defensor de la postura oficial de Astún y están en su derecho. ¿Que se detecta un fraude en el uso del forfait y se sanciona?, pues mala suerte, las normas (por mucho que no te parezcan justas) son así. El tema es que el fraude no es tan fácil de demostrar y deberían ser muy cuidadosos al tratar a su clientela y aquí el patinazo es mayúsculo. Si voy siempre a un bar y el dueño empieza con insinuaciones de que mi dinero es falso y cosas parecidas....
La postura defendida por algunos de que si la estación te bloquea el acceso eres tú el que tienes que demostrar tu "inocencia", siendo acusado en base a pruebas dudosas es como para enmarcarla en el próximo curso de marketing y fidelización de clientela....



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lorddelsith
Enviado: 03-02-2011 10:52
Como ya he comentado en más de una ocasión, creo que Astún tiene todo el derecho del mundo a establecer los controles que quiera para el uso de los remontes que son de su propiedad. Eso no justificaría un incumplimiento de la LOPD por supuesto y ojalá alguién se anime a denunciarles si se están negando a enseñar y eliminar las fotos.
De lo que tengo mis dudas es de que económicamente les termine saliendo rentable. Creo que la dirección ha cometido un error de apreciación sobre los efectos tanto positivos como negativos de la medida. Pero como bien dicen por ahí, ni es mi estación ni mi función es determinar su política de precios y accesos. Pero el que crea que la unica competencia de Astún son las otras estaciones vecinas es que no conoce bien a su clientela. Quien crea que los revendedores de forfait son cuatro tiradillos no ha hecho correctamente los deberes comerciales. Hay mucho cincuenton con Mercedes ML / Porsche Cayenne y con dinero al que le sigue pareciendo una estafa pagar 38 Euros por las tres unicas horas que sus rodillas les aguantan. Y no por pagarlos van a dejar de esquiar, pero muchos días en lugar de subir a Astún decidirán hacer unos hoyitos. Otros que tenemos más ganas de esquiar veremos la nube metida, una ligera llovizna y como nos conocemos y sabemos que a las 4 horas (una de ellas pasada en varias paradas en la cafetería de sarrios) también pensaremos que mejor que pagar 38*2 nos ponemos las botas de monte. los crampones, sudamos un ratito y vuelta para Jaca, ya compraremos el forfait el día que lo vayamos a utilizar de verdad. O los días soleados que sabemos que ha helado, en lugar de estar a las 9 y pagar todo el forfait, mejor subir a las 12:30 que ya habrá ablandado y el forfait son 24 Euros. No hace falta que la gente salga corriendo de Astún para que se reduzcan sus ingresos, basta con que se cambien algunos habitos de consumo de clientes relativamente fieles. Habrá que ver si esa pauta de descenso en el consumo además de los que pueden volar a otros lares (que aramon puede instalar los controles de acceso, de acuerdo, pero en Luz Ardiden tambien se revende con facilidad risas) es mayor o menor al incremento en la venta de pases de medio día a los compradores que habitualmente acudían a la reventa.

He estado en Astún estos días con un amigo que vive en Austria. Le ha llamado la atención la poca gente que había en la estación. Y es verdad, me encanta Astún porque no hay nadie (comparado con el 99% de las estaciones del mundo), algo que valoro más que otros elementos como los km esquiables o incluso la calidad de la nieve. Pero seguramente es la raiz del problema económico de las estaciones. No mueven el suficiente número de gente. Son caras y malas.
Algunas veces con las estaciones de esquí españolas tienes una sensación de ridículo y vergüenza ajena. No porque sean modestas, si no porque son pretenciosas. Comentarios del tipo: "ese tipo de gente mejor que no venga" O unos precios más elevados que estaciones de renombre mundial. Esa consideración de que el esquí tiene que ser para una supuesta "elite" cuando en los paises que realmente aman los deportes de invierno es algo que aunque es imposible que sea barato por los costes de inversión y equipamiento, se trata de popularizar. Siempre habrá centros posh pero seguro que no se llamarán nunca Astún risas
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Enviado: 03-02-2011 12:08
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lorddelsith
Como ya he comentado en más de una ocasión, creo que Astún tiene todo el derecho del mundo a establecer los controles que quiera para el uso de los remontes que son de su propiedad. Eso no justificaría un incumplimiento de la LOPD por supuesto y ojalá alguién se anime a denunciarles si se están negando a enseñar y eliminar las fotos.
De lo que tengo mis dudas es de que económicamente les termine saliendo rentable. Creo que la dirección ha cometido un error de apreciación sobre los efectos tanto positivos como negativos de la medida. Pero como bien dicen por ahí, ni es mi estación ni mi función es determinar su política de precios y accesos. Pero el que crea que la unica competencia de Astún son las otras estaciones vecinas es que no conoce bien a su clientela. Quien crea que los revendedores de forfait son cuatro tiradillos no ha hecho correctamente los deberes comerciales. Hay mucho cincuenton con Mercedes ML / Porsche Cayenne y con dinero al que le sigue pareciendo una estafa pagar 38 Euros por las tres unicas horas que sus rodillas les aguantan. Y no por pagarlos van a dejar de esquiar, pero muchos días en lugar de subir a Astún decidirán hacer unos hoyitos. Otros que tenemos más ganas de esquiar veremos la nube metida, una ligera llovizna y como nos conocemos y sabemos que a las 4 horas (una de ellas pasada en varias paradas en la cafetería de sarrios) también pensaremos que mejor que pagar 38*2 nos ponemos las botas de monte. los crampones, sudamos un ratito y vuelta para Jaca, ya compraremos el forfait el día que lo vayamos a utilizar de verdad. O los días soleados que sabemos que ha helado, en lugar de estar a las 9 y pagar todo el forfait, mejor subir a las 12:30 que ya habrá ablandado y el forfait son 24 Euros. No hace falta que la gente salga corriendo de Astún para que se reduzcan sus ingresos, basta con que se cambien algunos habitos de consumo de clientes relativamente fieles. Habrá que ver si esa pauta de descenso en el consumo además de los que pueden volar a otros lares (que aramon puede instalar los controles de acceso, de acuerdo, pero en Luz Ardiden tambien se revende con facilidad risas) es mayor o menor al incremento en la venta de pases de medio día a los compradores que habitualmente acudían a la reventa.

He estado en Astún estos días con un amigo que vive en Austria. Le ha llamado la atención la poca gente que había en la estación. Y es verdad, me encanta Astún porque no hay nadie (comparado con el 99% de las estaciones del mundo), algo que valoro más que otros elementos como los km esquiables o incluso la calidad de la nieve. Pero seguramente es la raiz del problema económico de las estaciones. No mueven el suficiente número de gente. Son caras y malas.
Algunas veces con las estaciones de esquí españolas tienes una sensación de ridículo y vergüenza ajena. No porque sean modestas, si no porque son pretenciosas. Comentarios del tipo: "ese tipo de gente mejor que no venga" O unos precios más elevados que estaciones de renombre mundial. Esa consideración de que el esquí tiene que ser para una supuesta "elite" cuando en los paises que realmente aman los deportes de invierno es algo que aunque es imposible que sea barato por los costes de inversión y equipamiento, se trata de popularizar. Siempre habrá centros posh pero seguro que no se llamarán nunca Astún risas

Muy buen post, si señor.
pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 03-02-2011 12:13
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Pués el sistema de comparar fotos no se si es eficaz o no, pero a mi me deja con dudas, pongamos que un día de frio y mal tiempo vaya con casco, gafas de ventisca y braga con mi chaqueta de Gore naranja y otro finde con sol, vaya sin casco, gafas de sol y chaqueta nevasport, como el aspecto es totalmente diferente, ¿me va a anular el forfait?.

Yo creo que esto nunca va a pasar,para mi que te sacan una foto la primera vez que pases un dia y las demas del dia las comprueban sobre esa.Cada dia que pases por primera vez te sacaran una foto y las demas del dia,a comparar con esa.En caso de duda pues a lo mejor tiran de historial fotografico

Eso me parece más razonable, aunque siempre existe la posibilidad del error humano.



Saludetes.
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Enviado: 03-02-2011 12:23
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Pués el sistema de comparar fotos no se si es eficaz o no, pero a mi me deja con dudas, pongamos que un día de frio y mal tiempo vaya con casco, gafas de ventisca y braga con mi chaqueta de Gore naranja y otro finde con sol, vaya sin casco, gafas de sol y chaqueta nevasport, como el aspecto es totalmente diferente, ¿me va a anular el forfait?.

Yo creo que esto nunca va a pasar,para mi que te sacan una foto la primera vez que pases un dia y las demas del dia las comprueban sobre esa.Cada dia que pases por primera vez te sacaran una foto y las demas del dia,a comparar con esa.En caso de duda pues a lo mejor tiran de historial fotografico

Eso me parece más razonable, aunque siempre existe la posibilidad del error humano.

pues claro que hay error humano.. pero puede haber en 5,10 o 15 casos... teniendo en cuenta las miles de fotos que se pueden llegar a ver me da a mi que no es para tanto el revuelo que algunos estais montando...
me da a mi que los que se quejan tanto son precisamente los que usan los revendidos o el temporada del colega...DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo
que hay muchos de esos... por lo menos hasta ahora
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Enviado: 03-02-2011 13:44
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navajo
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Pués el sistema de comparar fotos no se si es eficaz o no, pero a mi me deja con dudas, pongamos que un día de frio y mal tiempo vaya con casco, gafas de ventisca y braga con mi chaqueta de Gore naranja y otro finde con sol, vaya sin casco, gafas de sol y chaqueta nevasport, como el aspecto es totalmente diferente, ¿me va a anular el forfait?.

Yo creo que esto nunca va a pasar,para mi que te sacan una foto la primera vez que pases un dia y las demas del dia las comprueban sobre esa.Cada dia que pases por primera vez te sacaran una foto y las demas del dia,a comparar con esa.En caso de duda pues a lo mejor tiran de historial fotografico

Eso me parece más razonable, aunque siempre existe la posibilidad del error humano.

pues claro que hay error humano.. pero puede haber en 5,10 o 15 casos... teniendo en cuenta las miles de fotos que se pueden llegar a ver me da a mi que no es para tanto el revuelo que algunos estais montando...
me da a mi que los que se quejan tanto son precisamente los que usan los revendidos o el temporada del colega...DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo
que hay muchos de esos... por lo menos hasta ahora

Te equivocas conmigo con tus comentarios, yo no estoy armando ningún revuelo, ni he revendido un forfait en mi vida, porque aprovecho mi tiempo de ski a tope, además tampoco lo vendería porque compro bonos de 10 días, me preocupa que con tanto control y tanta flema inquisitorial se produzca un error humano y me toque a mi pagar los platos rotos de los demás, jodiendome la jornada de ski.
A lo largo de mi vida he comprobado que cuando le das a alguien ciertas cuotas de poder y no está cualificado para ello, provoca errores que derivan en problemas e incomodidades para los clientes, ese es mi tema y no los otros, que no me preocupan lo más mínimo.
Así que espero hayas entendido mi planteamiento y los comentarios sarcásticos los dejes para los demás, no me metas a mi en el mismo saco, que en todo hay que diferenciar.
Un saludo navajo.



Saludetes.
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Enviado: 03-02-2011 14:39
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Yo tampoco estoy armando ningun revuelo,solo doy mi opinion del tema,cuandes mas soy esporadico de Astun cuando voy es para aprovechar la estacion el maximo tiempo posible y mi forfait de dia o varios dias no se puede revender por una razon muy sencilla que no voy a contar aqui
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Enviado: 03-02-2011 15:02
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Como ya he comentado en más de una ocasión, creo que Astún tiene todo el derecho del mundo a establecer los controles que quiera para el uso de los remontes que son de su propiedad. Eso no justificaría un incumplimiento de la LOPD por supuesto y ojalá alguién se anime a denunciarles si se están negando a enseñar y eliminar las fotos.

El otro día no me fijé pero...¿han puesto algún cartel con la clausula de la LOPD en donde se puedan ejercer nuestros derechos de alta, baja o modificación? Os lo digo porque he trabajado en estos temas y ya me conozco el percal que hay en muchos sitios sobre el incumplimiento de los datos

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Y segundo, es que si te graban, la LOPD te da derecho a acceder a tus datos, en este caso a tus grabaciones/fotos. Y si ellos te han bloqueado el abono porque dicen que has defradudado, lo primero es que te enseñen las fotos que lo demuestran. Es más, podría ir CUALQUIER persona con su abono, y pedir que le enseñen todas las fotos que le han sacado, y pedir que sean eliminadas. Es una vergüenza que si no se hace previa denuncia a la GC no tengas derechos.

Claro que tienes derechos Gorosabel, tan sencillo como que me voy a enterar del tema en profundidad a ver si están cumpliendo las clausulas de la LOPD y sino pues los ciudadanos tenemos una agencia de datos muy bonita en donde poner nuestras reclamaciones smiling smiley.

Por cierto, las multas de la agencia pueden ascender hasta 600.000€, así que si fuera ellos no me lo tomaría a la ligera...
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Enviado: 03-02-2011 17:16
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pasodelaspe
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piensa el ladron

ademas para que os pongais las pilas, en Candanchu estan por fin pidiendo continuamente los abonos.

Aquí la gente quiere meter miedito....

Este fin de semana es la primera vez que he visto en la temporada pedir abonos durante bien poco tiempo en la entrada de la silla en Candanchú

Es evidente que aquí escribe mucho defensor de la postura oficial de Astún y están en su derecho. ¿Que se detecta un fraude en el uso del forfait y se sanciona?, pues mala suerte, las normas (por mucho que no te parezcan justas) son así. El tema es que el fraude no es tan fácil de demostrar y deberían ser muy cuidadosos al tratar a su clientela y aquí el patinazo es mayúsculo. Si voy siempre a un bar y el dueño empieza con insinuaciones de que mi dinero es falso y cosas parecidas....
La postura defendida por algunos de que si la estación te bloquea el acceso eres tú el que tienes que demostrar tu "inocencia", siendo acusado en base a pruebas dudosas es como para enmarcarla en el próximo curso de marketing y fidelización de clientela....

¿¿y cuando en un comercio o en un bar cogen tu billete de 50 euracos y lo pasan por la maquinita de "verdadero o falso"... tambien dejas de comprar o ir ahi o que?? porque tambien estan dudando de que sea el billete malo...
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Enviado: 03-02-2011 20:07
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navajo
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pasodelaspe
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piensa el ladron

ademas para que os pongais las pilas, en Candanchu estan por fin pidiendo continuamente los abonos.

Aquí la gente quiere meter miedito....

Este fin de semana es la primera vez que he visto en la temporada pedir abonos durante bien poco tiempo en la entrada de la silla en Candanchú

Es evidente que aquí escribe mucho defensor de la postura oficial de Astún y están en su derecho. ¿Que se detecta un fraude en el uso del forfait y se sanciona?, pues mala suerte, las normas (por mucho que no te parezcan justas) son así. El tema es que el fraude no es tan fácil de demostrar y deberían ser muy cuidadosos al tratar a su clientela y aquí el patinazo es mayúsculo. Si voy siempre a un bar y el dueño empieza con insinuaciones de que mi dinero es falso y cosas parecidas....
La postura defendida por algunos de que si la estación te bloquea el acceso eres tú el que tienes que demostrar tu "inocencia", siendo acusado en base a pruebas dudosas es como para enmarcarla en el próximo curso de marketing y fidelización de clientela....

¿¿y cuando en un comercio o en un bar cogen tu billete de 50 euracos y lo pasan por la maquinita de "verdadero o falso"... tambien dejas de comprar o ir ahi o que?? porque tambien estan dudando de que sea el billete malo...

La polémica continúa....

Yo no me quejo de que me pidan el forfait (tampoco me quejo de que me pasen el rotulador por el billete de 50). Lo que parece fatal es que se insinúe como se hace en este foro que hay mucho chorizo y por lo tanto caña a todos y si se joden personas que tiene todo legal, mala suerte, que reclamen y si les molesta , que no vengan (frasecita repetida hasta que no el valle quede desierto y a llorar a Aramón...) Que me desvío del tema, no me molesta que se pase el rotulador por el billete de 50, pero me molestaría y mucho que si al pasarlo ver algo "raro" me llamarán ladrón, me bloquearan la billetera y luego tuviera que demostrar que mi billete es verdadero para resarcir mi honor (que importante queda esto...)

Repito no me quejo que se vigile el cumplimiento de las normas, pero hay que tener mucho tacto y estar muy seguro a la hora de sancionar a un cliente en base a unas pruebas cuando menos dudosas



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Enviado: 03-02-2011 22:00
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lorddelsith
Como ya he comentado en más de una ocasión...... :
Lorddelsith...magnifico comentario. En unas cosas muy de acuerdo, en otras no tanto...pero tu exposcion es brillante. Generalmente los post de mas de 6 o 7 lineas me resultan largos. El tuyo se me ha hecho corto. Gracias y a ver si te prodigas mas.....
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lectorpaciente
Enviado: 06-02-2011 00:23
Agunas cosillas:

1º.- Navajo debe ser amigo intimo del director de marketing de astun. Pero igual debiera de reflexionar un poquito moderando su estilo prepotente y arrogante, porque personas de toda solvencia del foro, que pagan religiosamente su forfait de temporada cada año, estan poniendo en duda la eficacia de esta medida en la cuenta de beneficios de la estacion. Se comprobara con el tiempo, pero el efecto positivo es como minimo discutible.
Aparte se narran unos cuantos errores que causan sonrojo y demuestran el mal hacer de la estacion, y desde luego no van ayudar a incrementar la clientela..

2º.- Muchas gracias por sus exposiciones a lorddelsith.

3º.- El sistema lo implanta una empresa lider en sistemas de control pero se desentiende totalmente de la proteccion de datos y eso le puede llevar a la empresa a algun problema ( no esta nada de claro que pueda archivar imagenes de personas sin su consentimento expreso). Amen de que a mi personalmente el sistema no me hace ninguna gracia, y llevo pagando el pase de temporada mas de 25 años ininterrumpidamente (lo digo por si navajo me mete en el saco de los estafadores).

4º.- En este pais que el cliente muchas veces recibe un trato inadecuado, los sistemas de control debieran de demostrar tambien el interes de la empresa por mejorar la contraprestacion del servicio que proporciona. Asi astun ademas de controlar al cliente podria hacer devoluciones de dinero aquellas veces que por fallo de la propia empresa el servicio que presta sea defectuoso. Por ejemplo podria haber hecho un prorateo para devolver parte de los abonos de dia y temporada por el retraso de poner en marcha su nuevo tellesilla a principios de diciembre.

5º.- La fuga de esquiadores de los valles del pirineo español a Francia y otros destinos europeos es un hecho. Ello, con seguridad, no es ajeno a que una parte importante de esquiadores de este pais consideremos abusivos los precios de los forfaits de nuestras estaciones para los raquiticos servicios que ofrecen.

6º.- Este año que astun ha presentado una mejora tan importante como la nueva telesilla es triste que ver que este asunto del control de forfaits, y sobretodo las formas y modos utilizados, esta empañando la mejora. Yo creo el que director de marketing de astun esta tirandose de los pelos, pensando que va a estar todo el verano preparando una campaña para la proxima temporada que repare los daños que se han producido en esta.

7º.- Lo del iphone del Sr. Pita. que bloquea bonos es una melonada que tiene su gracia.

Un saludo a todos.

(pido disculpas por la falta de tildes, es un fallo de mi maquina)
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Enviado: 06-02-2011 12:24
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Se ha abierto un hilo con este comentario.

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ALAIN00
Hola,
Me gustaria informar a los usuarios de la estacion de esqui de Astun la mala experiencia que hemos tenido con el forfait de nuestra niña de 7 años.De un dia para otro le bloquearon el forfait ,y tras preguntar se nos informo de que la tarjeta habia sido utilizado por un adulto.
Lo unico que les dijimos fue que imposible.Le dijimos que es un detector hubo un problema que el empleado subsano pasando a la cria por un lateral.Parece ser que la foto del siguiente usuario se adjudico al pase del anterior que era nuestra cria.
Pues nada.Con que hablaran con el empleado(que se acuerda del incidente) entiendo que seria suficiente para hacer la comprobacion.Pues no.El responsable de atencion al cliente contesta de que tras hacer las comprobaciones,esta clara el uso fraudulento del pase.Pues lo unico que le decimos es que no es nada profesioanl,ya que la verdad es la que es.Somos legales y cumplimos con las obligaciones.
Que triste!!Surge un problema en el sistema y hemos cometido un fraude.
La direccion no se si es consciente de lo que ocasiona este error.El trabajo realizado para la comprobacion es nula,porque esto no hay por donde agarrarlo.
Con todo esto me gustaria dar un consejo a los usuarios ,y sobre todo a los padres con niños,de que si surge algun problema a pasar por el detector del forfait solicitar la presencia de un responsable ,si no os bloquean el forfait,os acusan de uso fraudulento y conlleva la correspondiente multa.
Con esto espero evitar todo lo mal que lo estamos pasando.
El trato por parte del reponsable de atencion al usuario deja mucho que desear .No tiene ninguna prueba porque nosotros conocemos la realidad.El se basa en la foto y nosotros le demostramos que es por un error.
Agrdecer el trato recibido por parte del empleado que recordaba perfectamente los hechos y quiere ayudarnos a exclarecer.
No se.Pero lo que tenemos claro es que tre usuarios dejan de ir a esa estacion tras esta mala experiencia.

Hace unos mensajes yo hice este otro comentario.

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ricardete
Cuando le das a alguien ciertas cuotas de poder y no está cualificado para ello, provoca errores que derivan en problemas e incomodidades para los clientes,.

Me reafirmo en mi preocupación por la cualificación de los operarios, veo que no son capaces de valorar el problema y buscar una solución razonable, parece que piensan que su sistema es infalible y ningún sistema lo es, más en este caso que había un empleado que confirmaba la versión del afectado, en fín, otro hecho lamentable.

Espero que navajo no se descojone en este caso del usuario afectado.



Saludetes.
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Enviado: 06-02-2011 19:40
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Sr lector paciente...
1º navajo no es amigo intimo del Sr Pita..
2ª prepotencia la suya, que debe ser abogado (o a lo mejor tiene un cuñado que lo es y le ha contado no se que de una ley que vio un dia...) y pone en duda la legalidad de un sistema implantado por una empresa como Ski-Data... Si tanto duda de su legalidad ¿que hace perdiendo el tiempo en este foro y no va a los juzgados a poner una demanda?
3º Debería ir al médico a mirarse lo suyo... ¡¡¡25 años pagando pase de temporada!! con lo mal que lo tratan en las estaciones españolas y sobre todo en Astún... lo suyo es de psicólogo, de verdad, vaya a mirarse antes de seguir tirando el dinero...
4º Me imagino que tampoco le gustará que le graben en el banco, en una comisaría, la matrícula del coche cuando entra en el parking de su gran superficie favorita.. solo le molesta que lo hagan cuando esquía
5ª como usted "supone" tantas cosas... pues yo "supongo" que además de llevar 25 años pagando bono de temporada como usted dice, es usted alguno de los que han bloqueado últimamente, de esos que llevan toda la vida estafan..., digo, esquiando en nuestra bochornosa estación.
6º en lo del iphone le doy la razón... los pases se bloquean desde la oficina.

Saludos igualmente
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Enviado: 06-02-2011 20:38
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navajo
Sr lector paciente...
1º navajo no es amigo intimo del Sr Pita..
2ª prepotencia la suya, que debe ser abogado (o a lo mejor tiene un cuñado que lo es y le ha contado no se que de una ley que vio un dia...) y pone en duda la legalidad de un sistema implantado por una empresa como Ski-Data... Si tanto duda de su legalidad ¿que hace perdiendo el tiempo en este foro y no va a los juzgados a poner una demanda?
3º Debería ir al médico a mirarse lo suyo... ¡¡¡25 años pagando pñosase de temporada!! con lo mal que lo tratan en las estaciones españolas y sobre todo en Astún... lo suyo es de psicólogo, de verdad, vaya a mirarse antes de seguir tirando el dinero...
4º Me imagino que tampoco le gustará que le graben en el banco, en una comisaría, la matrícula del coche cuando entra en el parking de su gran superficie favorita.. solo le molesta que lo hagan cuando esquía
5ª como usted "supone" tantas cosas... pues yo "supongo" que además de llevar 25 años pagando bono de temporada como usted dice, es usted alguno de los que han bloqueado últimamente, de esos que llevan toda la vida estafan..., digo, esquiando en nuestra bochornosa estación.
6º en lo del iphone le doy la razón... los pases se bloquean desde la oficina.

Saludos igualmente

creo que deberías tener un poco más de respeto por alguien que es cliente desde hace 25 años de la empresa donde tu trabajas
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Enviado: 06-02-2011 20:56
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Navajo macho siempre entras arrasando y creyendo que siempre tienes la razón, que los demás siempre están equivocados. Eso es un error por tu parte. Y entiendo que trabajes en Astún y quieras defender la empresa y que acuda la gente, pero cuando una cosa esta mal, esta mal y punto.
El jodido sistemita esta dando muchísimos problemas y lo que bien se dice y es que muchos puede que no vuelvan y Astun saldrá perdiendo. A ver si se da cuenta la estación.



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Enviado: 06-02-2011 21:02
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ASTERIX
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navajo
Sr lector paciente...
1º navajo no es amigo intimo del Sr Pita..
2ª prepotencia la suya, que debe ser abogado (o a lo mejor tiene un cuñado que lo es y le ha contado no se que de una ley que vio un dia...) y pone en duda la legalidad de un sistema implantado por una empresa como Ski-Data... Si tanto duda de su legalidad ¿que hace perdiendo el tiempo en este foro y no va a los juzgados a poner una demanda?
3º Debería ir al médico a mirarse lo suyo... ¡¡¡25 años pagando pñosase de temporada!! con lo mal que lo tratan en las estaciones españolas y sobre todo en Astún... lo suyo es de psicólogo, de verdad, vaya a mirarse antes de seguir tirando el dinero...
4º Me imagino que tampoco le gustará que le graben en el banco, en una comisaría, la matrícula del coche cuando entra en el parking de su gran superficie favorita.. solo le molesta que lo hagan cuando esquía
5ª como usted "supone" tantas cosas... pues yo "supongo" que además de llevar 25 años pagando bono de temporada como usted dice, es usted alguno de los que han bloqueado últimamente, de esos que llevan toda la vida estafan..., digo, esquiando en nuestra bochornosa estación.
6º en lo del iphone le doy la razón... los pases se bloquean desde la oficina.

Saludos igualmente

creo que deberías tener un poco más de respeto por alguien que es cliente desde hace 25 años de la empresa donde tu trabajas
¿A quien se le ha faltado al respeto?
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Enviado: 06-02-2011 21:45
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navajo
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ASTERIX
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navajo
Sr lector paciente...
1º navajo no es amigo intimo del Sr Pita..
2ª prepotencia la suya, que debe ser abogado (o a lo mejor tiene un cuñado que lo es y le ha contado no se que de una ley que vio un dia...) y pone en duda la legalidad de un sistema implantado por una empresa como Ski-Data... Si tanto duda de su legalidad ¿que hace perdiendo el tiempo en este foro y no va a los juzgados a poner una demanda?
3º Debería ir al médico a mirarse lo suyo... ¡¡¡25 años pagando pñosase de temporada!! con lo mal que lo tratan en las estaciones españolas y sobre todo en Astún... lo suyo es de psicólogo, de verdad, vaya a mirarse antes de seguir tirando el dinero...
4º Me imagino que tampoco le gustará que le graben en el banco, en una comisaría, la matrícula del coche cuando entra en el parking de su gran superficie favorita.. solo le molesta que lo hagan cuando esquía
5ª como usted "supone" tantas cosas... pues yo "supongo" que además de llevar 25 años pagando bono de temporada como usted dice, es usted alguno de los que han bloqueado últimamente, de esos que llevan toda la vida estafan..., digo, esquiando en nuestra bochornosa estación.
6º en lo del iphone le doy la razón... los pases se bloquean desde la oficina.

Saludos igualmente

creo que deberías tener un poco más de respeto por alguien que es cliente desde hace 25 años de la empresa donde tu trabajas
¿A quien se le ha faltado al respeto?

pues por ejemplo aquí:

"es usted alguno de los que han bloqueado últimamente, de esos que llevan toda la vida estafan..., digo, esquiando"
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Stuco
Enviado: 06-02-2011 22:06
En otro hilo de este foro comentaba nuestro incansable Pincho que la culpa de lo que pasa en el valle no es de la DGA, ni de ARAMON, es simplemente reflejo de la prepotencia y sordera con la que han actuado los dirigentes, empresarios, y en ocasiones, los propios trabajadores de los negocios del turismo de la nieve y sus derivados.

Creo conocer bien ambas estaciones y conozco magnificos profesionales en las dos. En Candanchu campan y han campado a sus anchas pisteros y remonteros cuyo trato al cliente es deplorable, y que en cualquier empresa normal hubieran durado dos telediarios. Sin embargo, la direccion siempre los ha protegido, creo que aplicando el principio de "mas vale malo conocido...". En cuanto al trato al cliente o a las estrategias de marketing, "pa' que vamos a hablar, si todo lo dirige todo El Mismo".

Astun desde sus inicios se habia caracterizado por un trato mas amable, menos soberbio. En los ultimos tiempos (¿se les habra subido a la cabeza la sentencia del plan urbanistico?) estan adoptando formas y maneras de su vecina, donde lo importante no es el cliente, lo que importante es la estacion en si, representada por su director y algunos de sus secuaces.

Y yo me pregunto, ¿estan seguros de que la inversion en un sistema de control por videocamaras es lo que mas beneficios le va a dar a la estación?. Yo exploraria otras opciones, que seguro que atraen a mas gente, en lugar de espantarla. Me permito apuntar las siguientes:
- Pases de medio dia. (mañana y tarde)
- Diferenciar temporada alta-baja-media.
- Precios diferenciados diario y festivo (no de temporada, que ya lo hay)
- Pases por horas.
- Descuentos a jovenes. (hasta 16 años, no hasta 11)
- Esqui gratis niños hasta 6 años.
- Forfait desde 1 hasta 30 dias.
- Forfaits de cinco dias a elegir entre siete.
- Forfaits de diez dias a elegir entre 14.

Perdon por el post tan largo.
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IRI
IRI
Enviado: 06-02-2011 22:28
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 484
totalmente de acuerdo pulgar arriba
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Enviado: 06-02-2011 22:29
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 317
Cita
navajo
Sr lector paciente...
1º navajo no es amigo intimo del Sr Pita..
2ª prepotencia la suya, que debe ser abogado (o a lo mejor tiene un cuñado que lo es y le ha contado no se que de una ley que vio un dia...) y pone en duda la legalidad de un sistema implantado por una empresa como Ski-Data... Si tanto duda de su legalidad ¿que hace perdiendo el tiempo en este foro y no va a los juzgados a poner una demanda?
3º Debería ir al médico a mirarse lo suyo... ¡¡¡25 años pagando pase de temporada!! con lo mal que lo tratan en las estaciones españolas y sobre todo en Astún... lo suyo es de psicólogo, de verdad, vaya a mirarse antes de seguir tirando el dinero...
4º Me imagino que tampoco le gustará que le graben en el banco, en una comisaría, la matrícula del coche cuando entra en el parking de su gran superficie favorita.. solo le molesta que lo hagan cuando esquía
5ª como usted "supone" tantas cosas... pues yo "supongo" que además de llevar 25 años pagando bono de temporada como usted dice, es usted alguno de los que han bloqueado últimamente, de esos que llevan toda la vida estafan..., digo, esquiando en nuestra bochornosa estación.
6º en lo del iphone le doy la razón... los pases se bloquean desde la oficina.

Saludos igualmente

En un foro como éste creo que no deben censurarse los comentarios de nadie, porque creo que la libertad de expresión es básica.
Eso sí, deberían exigirse ciertas normas básicas de comportamiento y educación.

Me consta que este foro es seguido por las estaciones... Y no entiendo que desde la empresa no se pegue un toque de atención al trabajador que falta reiteradamente el respeto a sus clientes.
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Enviado: 06-02-2011 22:46
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.984
Me reafirmo en lo que he puesto en el otro post sospechoso


Jartitos estamos los "del Valle", aunque seamos simples residentes, y no nacidos en él, de ver como gracias a iniciativas como estas, la gente, en vez de venir a dejarse aquí los cuartos, se va al valle contiguo, tan "facinerosamente" controlado por Aramón Diablillo

Sin ir más lejos, 2 cuadrillas de amigos míos que vienen venían todos los años a pasar unos días de esquí desde Palencia y Burgos, se alojaban en Jaca y esquiaban en Candanchú hasta que el trato recibido les mandó a Astún, desde el año pasado, van a Formigal, y juran y perjuran, que pese a tener casa gratis aquí, antes se van a cualquier otro Valle de Aragón que no sea el del Aragón LlorónLlorónLlorón




Me parece correcto y totalmente lícito el control de los forfaits, puesto que cuando los adquirimos, sabemos que son personales e intransferibles pulgar arriba
Pero me parece totalmente incorrecto, falto de tacto, falta de atención al cliente y un largo etcétera de malas formas hacia el que da de comer a los habitantes del Valle (os guste o no Diablillo) el que no se dignen ni a pedir perdón y resarcir por el despropósito creado por ellos mismos al errar en su sistema de reconocimiento facial pulgar abajo



De todas formas, me imagino que una denuncia en consumo se puede interponer a posteriori, y es lo que se debe hacer en caso de bloqueo erróneo, y cuando empiecen a sumar, alguien se echará las manos a la cabeza pulgar arriba

O no Perdidorisasrisasrisas



Toma ladrillaco DiablilloDiablillorisasrisasrisasrisas



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Enviado: 07-02-2011 00:49
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 93
Si todo lo comentado es cierto (yo no he te tenido ocasion de vivirlo por suerte), al que le bloqueen el forfait, seria facil para la estacion mandarle a la oficina y alli enseñarle las fotos que hay para ese forfait y si es verdad ademas de demostrar la eficiencia del sistema, al que lo use fraudulentamente o como querais llamarlo, le ponen la cara colorada y le quitarian las ganas de reclamar.

Otro trato por parte de la estacion de bloquear un forfait sin ofrecer pruebas de ello, sino que es por el articulo 33 de la ley de miscoj... es una publicidad muy mala para la estacion y su sistema. y si a mi me pasara seguro que no volveria a pisar la estacion.

Lo de si el sistema esta bien o mal, usado de un modo coherente, como arriba he dicho que se deberia hacer, me parece de lo mas correcto por el interes de todos.
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lectorpaciente
Enviado: 07-02-2011 02:44
Gracias a stuco y pincho por sus comentarios. Le ponen algo de racionalidad a este debate.

Para Navajo.

Si quieres puedo ser tan prepotente y arrogante como tu en los comentarios.

- Decia que debias ser amigo del director de marketing de astun en sentido ironico. No cazas muchacho.
- Creo que mi exposicion ha sido educada y mesurada. Ambas cosas suelen faltar a tus comentarios. Gestionate la adrenalina mejor que te puede dar un pasmo.
- La fuga de esquiadores es un hecho y no tiene nada que ver con que yo ame al valle del aragon. Seguire esquiando en su cabecera. Ahora bien personajes como son una ayuda eficaz para que la economia del valle vaya cuesta abajo. No has visto el desierto que es el valle y sus estaciones entre semana. Pregunta en los negocios de la zona. Cuantos establecimientos hosteleros van regular o mal? Cuantos han cerrado por ejemplo en Villanua?
- el negocio del turismo, es lo que tiene, tiene que dar servicio de calidad. Los que hablamos aqui somos la mayoria clientes y tu prestas un servicio y al parecer lo haces rematadamente mal. Tu erre que erre. Pues aupa chaval, de victoria en victoria hasta la derrota final.
- Los pasos terapeuticos en casos como el tuyo de "falta de control de la ira" son los siguentes:
....intenta relajarte con inspiracion profunda y retenida unos segundos
....intenta apartarte del problema con pensamientos positivos
....ejercicio ligero tambien te puede venir bien
....puedes recurrir a los ansioliticos pero que te supervise un profesional de la salud, tienes excelentes en Jaca
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Enviado: 07-02-2011 14:10
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 221
Me parece de lo mas obtuso ignorar la opinion de los clientes de Astun que por aqui pululamos.
Es mas, descojonarse de ellos, es el colmo de la inutilidad. Pero alla ellos.
En estos azaroso tiempos que corren, en los cuales un cliente es una bendicion y cualquiera que los "sufra", sabe lo dificil que es ganarlos, y mas aun conservarlos....y por aqui, todavia a pedradas con los mismos.
He meditado sobre mis motivaciones y sobre todo, sobre mis preferencias, y he llegado a la conclusion de que ME GUSTA COMO SE ¨HACEN LAS COSAS.

Si, si.
Y me explico.
Como alguien ha comentado mas arriba, prefiero mucho mas esta estacion semi vacia, con pocos clientes, la cual egoistamente, disfruto mucho mas que aquella otra que conoci hace años ya. Aquella con exito y largas colas.
Prefiero infinitamente mas esta.
Que demonios me importa a mi su pierden o no dinero, o pierden sus empleos. Si a los afectados no les importa, a mi menos.
Y si el precio que hay que pagar es soportar sus carencias y medicres metos, , pùes ANIMO. Que a mi me conviene.
SEGUID asi.
Y a los demas. os animo a animarles a seguir asi, que disfrutaremos de una estacion "selecta" y sin sarturaciones, hasta que la recoja Aramon. En ese momento, si que llorare de pena, os lo aseguro.
Salutes.
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Enviado: 07-02-2011 15:48
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 317
Estos también están encantados con el trato de Astún y sus FF...
Y no creo que los más de 1400 socios de este club, con más de medio siglo de historia a sus espaldas, sean sospechosos de ladrones o defraudadores.

[www.cpmayencos.org]#

"Problemática con los forfait de Astún.
Pedro Arceredillo.
Domingo 6 de Febrero de 2011

Seguimos teniendo muchas consultas y posibles propuestas a todo lo relacionado con la problemática de los forfait de la estación de Astún; desgraciadamente, como Club, poco podemos hacer y estamos en manos de la buena o mala voluntad de la estación, de momento la buena voluntad, parece que no es mucha.

Como respuesta a las diferentes consultas sobre las posibles soluciones, las acciones que proponemos son:

En cuanto a los soportes que por diferentes motivos no se pueden cargar en el Club, la única solución es que las estación aceptara a cargarlos en taquillas en nombre de Mayencos, como lo hacia el año pasado, pero este año no acceden a esta solución ¿…….?.

Para los soportes que sí son cargados en el Club, pero que luego no funcionan en la estación, la solución es no moverse de la entrada al remonte correspondiente (esto es bloquear el paso), hasta que la propia estación no solucione el problema, e incluso llamar a la Guardia Civil y denunciar el hecho (por supuesto acudir después al libro de reclamaciones), ya que es un problema de la estación; los soportes, aun no estando cargados sí a han sido cargados (económicamente hablando), en vuestra cuenta y por lo tanto abonado en la de Astún.

Se puede comprobar que si lo cargamos en el Club el Viernes, ese mismo día nos los cargan en cuenta y como digo lo abonan en la de Astún pero cuando acudimos a los remontes el Sábado, no nos funciona; perdida de tiempo en la cola de Mayencos, perdida de tiempo en la cola del remonte y si accedemos a salir de la misma, otra vez cola en la taquilla correspondiente, para que…, en su caso, te lo solucionen al rato perdiendo tiempo de esquí y del cursillo correspondiente, en caso de que después se encuentre rápido al grupo.

La solucionas fácil, seria tener soportes en el Club ya cargados por la estación, como los tenemos de Candanchú, pero Astún no accede a esta solución a pesar de que sí es una solución que emplea con otros Clubes o similar.

Una vez más os pedimos disculpas por el mal servicio que os damos en este tema de los forfait de Astún.

Pedro Arceredillo. "
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Enviado: 07-02-2011 16:01
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 72
Ante tanto aluvión de fallos documentados con el dichoso sistemita, vamos a ver ahora con que ironía nos deleita el señorito navajo.
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lectorpaciente
Enviado: 07-02-2011 20:30
La ironia no es una de las virtudes del señor navajo (acaso estacion en la sombra??), lo suyo es la sal gorda, la acusacion a diestro y siniestro, y la justificacion de lo injusticable, el trato inadecuado al cliente.

Me he quedado pasmao con el comentario de Sr. Arceredillo, que merece mi total respeto, no podia sospechar que la gestion del sistema de control fuera tan desastrosa, ni que astun llegara tan lejos. En fin, una mas.
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palillero22
Enviado: 07-02-2011 22:37
Cita
Rubenzu
Estos también están encantados con el trato de Astún y sus FF...
Y no creo que los más de 1400 socios de este club, con más de medio siglo de historia a sus espaldas, sean sospechosos de ladrones o defraudadores.

[www.cpmayencos.org]#

"Problemática con los forfait de Astún.
Pedro Arceredillo.
Domingo 6 de Febrero de 2011

Seguimos teniendo muchas consultas y posibles propuestas a todo lo relacionado con la problemática de los forfait de la estación de Astún; desgraciadamente, como Club, poco podemos hacer y estamos en manos de la buena o mala voluntad de la estación, de momento la buena voluntad, parece que no es mucha.

Como respuesta a las diferentes consultas sobre las posibles soluciones, las acciones que proponemos son:

En cuanto a los soportes que por diferentes motivos no se pueden cargar en el Club, la única solución es que las estación aceptara a cargarlos en taquillas en nombre de Mayencos, como lo hacia el año pasado, pero este año no acceden a esta solución ¿…….?.

Para los soportes que sí son cargados en el Club, pero que luego no funcionan en la estación, la solución es no moverse de la entrada al remonte correspondiente (esto es bloquear el paso), hasta que la propia estación no solucione el problema, e incluso llamar a la Guardia Civil y denunciar el hecho (por supuesto acudir después al libro de reclamaciones), ya que es un problema de la estación; los soportes, aun no estando cargados sí a han sido cargados (económicamente hablando), en vuestra cuenta y por lo tanto abonado en la de Astún.

Se puede comprobar que si lo cargamos en el Club el Viernes, ese mismo día nos los cargan en cuenta y como digo lo abonan en la de Astún pero cuando acudimos a los remontes el Sábado, no nos funciona; perdida de tiempo en la cola de Mayencos, perdida de tiempo en la cola del remonte y si accedemos a salir de la misma, otra vez cola en la taquilla correspondiente, para que…, en su caso, te lo solucionen al rato perdiendo tiempo de esquí y del cursillo correspondiente, en caso de que después se encuentre rápido al grupo.

La solucionas fácil, seria tener soportes en el Club ya cargados por la estación, como los tenemos de Candanchú, pero Astún no accede a esta solución a pesar de que sí es una solución que emplea con otros Clubes o similar.

Una vez más os pedimos disculpas por el mal servicio que os damos en este tema de los forfait de Astún.

Pedro Arceredillo. "


Alucino con lo que dice este presidente de un club, mis colegas y yo llevamos unos años recargando por internet y jamas he tenido un problema y ya puestos tampoco los he tenido con los sistemas de fotos , mi ff es mi ff y siempre el personal de la estacion nos ha tratado de maravilla, no sera que ustedes son los extraños, me parece fuerte lo que dicen y en elagunos momentos si es falso lo que dicen rozan la difamacion. Recuerdo hace unos años no muchos como una gran estacion española contrataba personal para hablar mal en redes sociales y foros de otras estaciones competidoras. desde habalr mal del cafe y el caldo a criticar la suciedad de los lavabos y el color elegido por los pisters.

Ser algo serios señores¡¡
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Enviado: 07-02-2011 22:50
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 3.568
Cita
palillero22
Cita
Rubenzu
Estos también están encantados con el trato de Astún y sus FF...
Y no creo que los más de 1400 socios de este club, con más de medio siglo de historia a sus espaldas, sean sospechosos de ladrones o defraudadores.

[www.cpmayencos.org]#

"Problemática con los forfait de Astún.
Pedro Arceredillo.
Domingo 6 de Febrero de 2011

Seguimos teniendo muchas consultas y posibles propuestas a todo lo relacionado con la problemática de los forfait de la estación de Astún; desgraciadamente, como Club, poco podemos hacer y estamos en manos de la buena o mala voluntad de la estación, de momento la buena voluntad, parece que no es mucha.

Como respuesta a las diferentes consultas sobre las posibles soluciones, las acciones que proponemos son:

En cuanto a los soportes que por diferentes motivos no se pueden cargar en el Club, la única solución es que las estación aceptara a cargarlos en taquillas en nombre de Mayencos, como lo hacia el año pasado, pero este año no acceden a esta solución ¿…….?.

Para los soportes que sí son cargados en el Club, pero que luego no funcionan en la estación, la solución es no moverse de la entrada al remonte correspondiente (esto es bloquear el paso), hasta que la propia estación no solucione el problema, e incluso llamar a la Guardia Civil y denunciar el hecho (por supuesto acudir después al libro de reclamaciones), ya que es un problema de la estación; los soportes, aun no estando cargados sí a han sido cargados (económicamente hablando), en vuestra cuenta y por lo tanto abonado en la de Astún.

Se puede comprobar que si lo cargamos en el Club el Viernes, ese mismo día nos los cargan en cuenta y como digo lo abonan en la de Astún pero cuando acudimos a los remontes el Sábado, no nos funciona; perdida de tiempo en la cola de Mayencos, perdida de tiempo en la cola del remonte y si accedemos a salir de la misma, otra vez cola en la taquilla correspondiente, para que…, en su caso, te lo solucionen al rato perdiendo tiempo de esquí y del cursillo correspondiente, en caso de que después se encuentre rápido al grupo.

La solucionas fácil, seria tener soportes en el Club ya cargados por la estación, como los tenemos de Candanchú, pero Astún no accede a esta solución a pesar de que sí es una solución que emplea con otros Clubes o similar.

Una vez más os pedimos disculpas por el mal servicio que os damos en este tema de los forfait de Astún.

Pedro Arceredillo. "


Alucino con lo que dice este presidente de un club, mis colegas y yo llevamos unos años recargando por internet y jamas he tenido un problema y ya puestos tampoco los he tenido con los sistemas de fotos , mi ff es mi ff y siempre el personal de la estacion nos ha tratado de maravilla, no sera que ustedes son los extraños, me parece fuerte lo que dicen y en elagunos momentos si es falso lo que dicen rozan la difamacion. Recuerdo hace unos años no muchos como una gran estacion española contrataba personal para hablar mal en redes sociales y foros de otras estaciones competidoras. desde habalr mal del cafe y el caldo a criticar la suciedad de los lavabos y el color elegido por los pisters.

Ser algo serios señores¡¡

Y a ti o te han contratao o trabajas para Astun.
Vamos que eres un infiltrao...risas



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