ZONA CENTRO y Portugal

Enviado: 19-12-2016 00:11
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Los que llevamos 20 años subiendo a Valdesqui, junto con los que llevan 40, somos los que más podemos apreciar este tipo de reportajes.
Aunque este es propio de ellos, tiene datos interesantes sobre los orígenes, las penurias, y para mí lo más curioso, su negativa a unirse con el Puerto de Navacerrada.

Lo digo porque para argumentar la no unión tengo la sensación de que solo ponen excusas sin sentido hablando de que hay niños y sería peligroso... ¿? hablando de desalojar la estación en caso de nieve ¿? o de que habría coches que no irían a Rascafria ¿? todo me parecen excusas porque todas ellas tienen una solución en un buen diseño y un buen proyecto y es evidente que valdesqui lo único que quiere es seguir aprovechándose de su "monopolio" de los 37€ y de sus falsos 22km de pistas, cuando no hay más de 10...
¿que pensáis?

aquí os dejo el reportaje que no tiene desperdicio

[issuu.com]




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Madridnorte
Enviado: 19-12-2016 10:38
El tema es bastante más complicado de lo que puede parecer..........en cualquier caso un ff conjunto sería un primer paso (aunque sea el de temporada)
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Enviado: 19-12-2016 11:24
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Si yo no digo que no sea complicado, que lo es, unicamente digo que Valdesquí, aunque ha mejorado de los 90 hasta hoy, sigue siendo un "monopolio" en el que solo hay lentejas, y que la union de las estaciones sería una buena noticia para todos.
Tambien tengo claro que el problema de la union realmente es el Parque Nacional, vamos que ambientalmente no es viable.
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Enviado: 19-12-2016 14:56
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En resumen que no les interesa arriesgar pasta
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Enviado: 19-12-2016 18:40
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manue1887
En resumen que no les interesa arriesgar pasta
en el fondo, que ganan ellos? mas usuarios, en una estación ya llena cuando se tiene que llenar? pues efectivamente no ganan nada...
reitero lo de monopolio...
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Enviado: 19-12-2016 20:10
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Si si, tienen el monopolio el cual solo se lo podría quitar la pinilla si invirtiesen y expandiesen su dominio esquiable.
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Enviado: 19-12-2016 20:21
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Ineteresante. Gracias por la aportación.



Pensando en blanco.
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Madridnorte
Enviado: 19-12-2016 20:45
Yo no veo monopolio por ningún lado....
Valdesqui ofrece un producto,,,a quien le interese que lo compre y a quien no le interese tiene otras opciones tanto o más interesantes.
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Enviado: 19-12-2016 21:37
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Madridnorte
Yo no veo monopolio por ningún lado....
Valdesqui ofrece un producto,,,a quien le interese que lo compre y a quien no le interese tiene otras opciones tanto o más interesantes.

Tienes razón.
Muchos gestores de estaciones deberían aprender de Valdesqui. Ellos saben gestionar.
Lo de la unión, mucho se ha comentado por aquí, pero a Valdesqui no le interesa.... otra cosa sería si les dejasen ampliar...



Pensando en blanco.
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Enviado: 20-12-2016 09:25
Moderador
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Aún no he terminado de leerme todo el artículo, que es muy largo, pero después de ver todo lo que han sufrido los tíos, con el incendio, el cierre por exceso de nieve la primera temporada, inversión sin ningún tipo de ayuda estatal desde el día de su creación hasta hoy, etc., pues no me extraña que ahora no quieran que otros se aprovechen de su esfuerzo y menos si hay instituciones públicas de por medio.

Ojo, a mí también me gustaría ver esa unión, pero entiendo que no quieran hacerlo.

La única posiblidad que yo le veo es que la titularidad de Navacerrada pasase a los dueños de Valdesquí, pero Navacerrada no es rentable tal y como está hoy la situación, con toda la zona norte capada por cortesía de los ecologistas, tres municipios, dos provincias y dos comunidades autónomas de por medio, es decir, cinco entidades cada una de su padre y de su madre, presión ecologista, etc., creo que ni en sueños adquirirán Navacerrada. Es una patata caliente.

¿Monopolio? Más bien es que no hay alternativa, creo yo.



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Enviado: 20-12-2016 10:28
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Has clavavado el problema.
Si ya la han liado parda con lo del parking imagínate si hay hacer algo a lo grande, mover tierras e instalar telesquíes o telesillas, para hacer una unión como Dios manda.
Como coño ponemos de acuerdo a CAM, CACYL y a ecologistas (porculeros por naturaleza).
Y añadir que navacerrada está dividida en 2.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/12/2016 10:30 por manue1887.
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Enviado: 20-12-2016 11:22
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Para qué queréis unión, si desde la bola al puerto se baja 10 días al año esquiando si no eres travesero.

En los últimos 5 años, cuantos días han podido abrir los pobres. Otra cosa es que estuviera reforzada con cañones o algo para hacer nieve, pero como está actualmente, pues una tontería.

Lo que tiene que hacer es nevar más, y luego ya se hablará, pero esto sin nieve.....
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Enviado: 20-12-2016 11:31
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Ludus Magnum

¿Monopolio? Más bien es que no hay alternativa, creo yo.

Bueno, basicamente eso es un monopolio: que no hay alternativa.
Y no me digais que la hay porque navacerrada, lapinilla o snowzone no son alternativas, en este caso.

Es como si a la puerta del Calderón o del Bernabeu solo hubiera 3 bares y lo siguiente mas cercano fuera cogiendo un medio de transporte. Evidentemente podrias ir a cualquiera de los 3 bares, pero los 3 tendrían el monopolio de saber que teniendo el local disponible al 100% a la salida o entrada de un partido, venderian sin parar y cualquier cosa, no importaría que la cerveza estuviera caliente (nieve hielo), que las tapas fueran rancias (remontes del siglo pasado) o que tardaras 30 minutos en pagar una caña (colas en el forfait), el bar siempre estaría lleno a la entrada o a la salida de un partido... a esto me refiero cuando digo MONOPOLIO, o si quereis: LENTEJAS
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Enviado: 20-12-2016 11:57
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Pues porque poner un remonte en la cima de la bola del mundo es una tontería porque lo raro seria que estuviese abierto debido al viento. Ya hubo uno hace años y se desmonto. Luego tienes la zona de la cara norte de las guarramillas que necesitas que caiga medio metro de nieve porque hay unos pedruscos enormes.
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Enviado: 20-12-2016 12:17
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Los pedruscos de guarramillas se soluciona metiendo maquinaria y moviendo tierras
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Enviado: 20-12-2016 12:23
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manue1887
Los pedruscos de guarramillas se soluciona metiendo maquinaria y moviendo tierras

Pues espero que jamas se haga eso. Una cosa es desbrozar piornos y otra cargarte una montaña.
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Enviado: 20-12-2016 12:29
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xhelazz

Pues espero que jamas se haga eso. Una cosa es desbrozar piornos y otra cargarte una montaña.

Eso sí, pero la solución es esa.
Pero que conste que casi todas las estaciones de esquí han destrozado la montaña
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Enviado: 20-12-2016 14:35
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manue1887
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xhelazz

Pues espero que jamas se haga eso. Una cosa es desbrozar piornos y otra cargarte una montaña.

Eso sí, pero la solución es esa.
Pero que conste que casi todas las estaciones de esquí han destrozado la montaña
No llamaría a eso destrozar la montaña, sino adecuarla para que muchas familias vivan de ella.
Si miramos todo así, Madrid hace 2500 años era campo, no?
Se llama progreso.
El porcentaje de pistas de esquí dentro del parque natural es ridículo.
Con una ciudad como Madrid a 60km, se podría hacer algo digno con el puerto de navacerrada.
Tampoco digo que llenen peñalara de remontes, pero lo que ya hay, se podría volver a hacer muy aprovechable.



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Enviado: 20-12-2016 15:48
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Ludus Magnum
Aún no he terminado de leerme todo el artículo, que es muy largo, pero después de ver todo lo que han sufrido los tíos, con el incendio, el cierre por exceso de nieve la primera temporada, inversión sin ningún tipo de ayuda estatal desde el día de su creación hasta hoy, etc., pues no me extraña que ahora no quieran que otros se aprovechen de su esfuerzo y menos si hay instituciones públicas de por medio.

Ojo, a mí también me gustaría ver esa unión, pero entiendo que no quieran hacerlo.

La única posiblidad que yo le veo es que la titularidad de Navacerrada pasase a los dueños de Valdesquí, pero Navacerrada no es rentable tal y como está hoy la situación, con toda la zona norte capada por cortesía de los ecologistas, tres municipios, dos provincias y dos comunidades autónomas de por medio, es decir, cinco entidades cada una de su padre y de su madre, presión ecologista, etc., creo que ni en sueños adquirirán Navacerrada. Es una patata caliente.

¿Monopolio? Más bien es que no hay alternativa, creo yo.

Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras.

Sin querer ser puntilloso creo que deberías meter por medio dos cuencas hidrográficas, para que así sea la cosa un poco mas complicada.
Rizando el rizo, los ayuntamientos que afectan al puerto, son del mismo color político ??????
Las comunidades ????

Lioso cuando menos.



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Enviado: 20-12-2016 15:52
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matanoel
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manue1887
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xhelazz

Pues espero que jamas se haga eso. Una cosa es desbrozar piornos y otra cargarte una montaña.

Eso sí, pero la solución es esa.
Pero que conste que casi todas las estaciones de esquí han destrozado la montaña
No llamaría a eso destrozar la montaña, sino adecuarla para que muchas familias vivan de ella.
Si miramos todo así, Madrid hace 2500 años era campo, no?
Se llama progreso.
El porcentaje de pistas de esquí dentro del parque natural es ridículo.
Con una ciudad como Madrid a 60km, se podría hacer algo digno con el puerto de navacerrada.
Tampoco digo que llenen peñalara de remontes, pero lo que ya hay, se podría volver a hacer muy aprovechable.

Matanoel, ya sabes que muchos consideran progreso a volver a circular en caballo.

En el termino medio estaría el camino



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yo
yo
Enviado: 20-12-2016 16:02
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Termi
Para qué queréis unión, si desde la bola al puerto se baja 10 días al año esquiando si no eres travesero.

En los últimos 5 años, cuantos días han podido abrir los pobres. Otra cosa es que estuviera reforzada con cañones o algo para hacer nieve, pero como está actualmente, pues una tontería.
.

Pues en las últimas temporadas están reteniendo la nieve de maravilla y abriendo bastante las pistas de la zona alta, casi al mismo ritmo que valdesqui, que obviamente tiene todo a su favor con la orientación correcta.
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Enviado: 20-12-2016 16:13
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yo
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Termi
Para qué queréis unión, si desde la bola al puerto se baja 10 días al año esquiando si no eres travesero.

En los últimos 5 años, cuantos días han podido abrir los pobres. Otra cosa es que estuviera reforzada con cañones o algo para hacer nieve, pero como está actualmente, pues una tontería.
.

Pues en las últimas temporadas están reteniendo la nieve de maravilla y abriendo bastante las pistas de la zona alta, casi al mismo ritmo que valdesqui, que obviamente tiene todo a su favor con la orientación correcta.

yo no digo que lo trabajen mal, al contrario, hacen verdaderos milagros, pero las cosas como son, que no nieva lo suficiente, y llevan años malísimos, el año pasado estrené la temporada con ellos, creo que el 2 de marzo, y la parte alta no estaba abierta. y no creo que de marzo a abril, sean muchos días abiertos, diría que no llegaron ni a 10 el año pasado.

además, que por mucho que nos guste, a navacerrada no va ni dios a esquiar, y menos en fin de semana por el problema del parking, te puedes encontrar casi más gente esquiando entre semana un día bueno, que uno en fin de semana.

es lo que hay, o al menos lo veo yo así, ya me gustaría que fuera de otra manera.

aún así, prefiero mil veces, mejor servicio, mejor nieve, con las pistas que hay ahora mismo, que kilometritis y que no haya nieve, el remonte se pare, que si esto y lo de más allá.

seremos muchos en madrid para subir a esquiar, pero en marzo que es cuando mejor nieve hay, la gente ya se ha fundido la pasta en esquiar en otros sitios antes que en la sierra, y puedes esquiar dpm en valdesquí o navacerrada, y no digamos si hay suerte y nieve en abril. Si hubiera tanta demanda, no se podría subir ningún fin de semana, o incluso en semana santa.

no pidamos peras al olmo.

yo lo que deseo es que nieve mucho y puedan trabajar la gente de las estaciones y nosotros disfrutar de ello.
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Enviado: 20-12-2016 16:17
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Perdón por el negativo, Termi, se me fue el dedo en la tableta.



El Walhalla existe. Está en Lyngen, ¿o es en Hokkaido? ¡¡¡Kampai!!!
Eso sí, siempre nos quedará Boí Taull...y la Covatilla
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Enviado: 20-12-2016 16:18
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como te coja :ptarte:

nada hombre, cada uno puede y debe pensar lo que crea.
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Enviado: 21-12-2016 08:58
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lu_k
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Ludus Magnum

¿Monopolio? Más bien es que no hay alternativa, creo yo.

Bueno, basicamente eso es un monopolio: que no hay alternativa.
Y no me digais que la hay porque navacerrada, lapinilla o snowzone no son alternativas, en este caso.

Es como si a la puerta del Calderón o del Bernabeu solo hubiera 3 bares y lo siguiente mas cercano fuera cogiendo un medio de transporte. Evidentemente podrias ir a cualquiera de los 3 bares, pero los 3 tendrían el monopolio de saber que teniendo el local disponible al 100% a la salida o entrada de un partido, venderian sin parar y cualquier cosa, no importaría que la cerveza estuviera caliente (nieve hielo), que las tapas fueran rancias (remontes del siglo pasado) o que tardaras 30 minutos en pagar una caña (colas en el forfait), el bar siempre estaría lleno a la entrada o a la salida de un partido... a esto me refiero cuando digo MONOPOLIO, o si quereis: LENTEJAS

Bueno, cuando digo que no hay alternativa, lo que quiero decir es que no hay posibilidad ninguna de unión, pero no porque Valdesquí quiera mantener ningún tipo de monopolio, sino porque no le queda más remedio.

Aún así, con la unión y según tu criterio, seguiría siendo un monopolio.

Yo creo que en cualquier caso no lo es, teniendo de alternativa La Pinilla, contariamente a lo que tu piensas, al menos para los madrileños, pues ambas estaciones están a una hora de trayecto, pudiendo elegir entre una y otra, dejando de lado la innivación :lol2::lol2:



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Enviado: 21-12-2016 09:00
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Chusete6
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Ludus Magnum
Aún no he terminado de leerme todo el artículo, que es muy largo, pero después de ver todo lo que han sufrido los tíos, con el incendio, el cierre por exceso de nieve la primera temporada, inversión sin ningún tipo de ayuda estatal desde el día de su creación hasta hoy, etc., pues no me extraña que ahora no quieran que otros se aprovechen de su esfuerzo y menos si hay instituciones públicas de por medio.

Ojo, a mí también me gustaría ver esa unión, pero entiendo que no quieran hacerlo.

La única posiblidad que yo le veo es que la titularidad de Navacerrada pasase a los dueños de Valdesquí, pero Navacerrada no es rentable tal y como está hoy la situación, con toda la zona norte capada por cortesía de los ecologistas, tres municipios, dos provincias y dos comunidades autónomas de por medio, es decir, cinco entidades cada una de su padre y de su madre, presión ecologista, etc., creo que ni en sueños adquirirán Navacerrada. Es una patata caliente.

¿Monopolio? Más bien es que no hay alternativa, creo yo.

Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras.

Sin querer ser puntilloso creo que deberías meter por medio dos cuencas hidrográficas, para que así sea la cosa un poco mas complicada.
Rizando el rizo, los ayuntamientos que afectan al puerto, son del mismo color político ??????
Las comunidades ????

Lioso cuando menos.

Buen apunte chusete, esto para liarla aún más :lol2::lol2:

Ahora mismo no sé que colores políticos tiene cada ayuntamiento, pero da igual, en cuanto cambie el color, nuevos criterios y nuevos líos asegurados :lol2::lol2:



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Enviado: 21-12-2016 13:44
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Hay un tema importante y es que, si somos subjetivos, a los que nos pirra este deporte lo que realmente nos conviene es que sea dificil subir y que las condiciones no sean las excelentes, porque cuanto menos facil sea menos gente sube y mas solos estamos.
Ni os imaginais lo que pude esquiar el ultimo jueves santo en Navacerrada, bueno podeis buscar en mi perfil o en mensajes anteriores porque colgué los km y bajadas que hice de Guarramillas, creo que crucé varios comentarios al respecto con el forero que se hizo los repor de todas las estaciones de España...
yo encantado en la mayoria de las situaciones actuales, salvo en la de estar 30-40 minutos para comprar el forfait de medio dia, eso me mata!!! no puedo con ello ¿que carajo es eso de "no lo podemos vender hasta la hora"? venga ya hombre!! que hagan la pegatina roja, o que le pinten una letra gorda con un rotulador EDING para que los pister no te dejen subir hasta la hora!! pero lo de tenerte (tanto en navacerrada como en valdesqui) en la cola hasta la hora de la tarde!!!! eso si que no puedo con ello...
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Enviado: 21-12-2016 20:05
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Ludus Magnum
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Chusete6
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Ludus Magnum
Aún no he terminado de leerme todo el artículo, que es muy largo, pero después de ver todo lo que han sufrido los tíos, con el incendio, el cierre por exceso de nieve la primera temporada, inversión sin ningún tipo de ayuda estatal desde el día de su creación hasta hoy, etc., pues no me extraña que ahora no quieran que otros se aprovechen de su esfuerzo y menos si hay instituciones públicas de por medio.

Ojo, a mí también me gustaría ver esa unión, pero entiendo que no quieran hacerlo.

La única posiblidad que yo le veo es que la titularidad de Navacerrada pasase a los dueños de Valdesquí, pero Navacerrada no es rentable tal y como está hoy la situación, con toda la zona norte capada por cortesía de los ecologistas, tres municipios, dos provincias y dos comunidades autónomas de por medio, es decir, cinco entidades cada una de su padre y de su madre, presión ecologista, etc., creo que ni en sueños adquirirán Navacerrada. Es una patata caliente.

¿Monopolio? Más bien es que no hay alternativa, creo yo.

Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras.

Sin querer ser puntilloso creo que deberías meter por medio dos cuencas hidrográficas, para que así sea la cosa un poco mas complicada.
Rizando el rizo, los ayuntamientos que afectan al puerto, son del mismo color político ??????
Las comunidades ????

Lioso cuando menos.

Buen apunte chusete, esto para liarla aún más :lol2::lol2:

Ahora mismo no sé que colores políticos tiene cada ayuntamiento, pero da igual, en cuanto cambie el color, nuevos criterios y nuevos líos asegurados :lol2::lol2:

Si hubiesen intentado complicar las cosas a propósito, no lo hubiesen conseguido. Casi imposible liarlo más :lol2::lol2::lol2:



Pensando en blanco.
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Enviado: 22-12-2016 09:46
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Valdesquí nos vuelve a sorprender!!!!




Antes de criticar... Algo es algo!
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zD
zD
Enviado: 22-12-2016 18:41
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matanoel
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manue1887
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xhelazz

Pues espero que jamas se haga eso. Una cosa es desbrozar piornos y otra cargarte una montaña.

Eso sí, pero la solución es esa.
Pero que conste que casi todas las estaciones de esquí han destrozado la montaña
No llamaría a eso destrozar la montaña, sino adecuarla para que muchas familias vivan de ella.
Si miramos todo así, Madrid hace 2500 años era campo, no?
Se llama progreso.

El porcentaje de pistas de esquí dentro del parque natural es ridículo.
Con una ciudad como Madrid a 60km, se podría hacer algo digno con el puerto de navacerrada.
Tampoco digo que llenen peñalara de remontes, pero lo que ya hay, se podría volver a hacer muy aprovechable.


Comparar la montaña con un páramo seco me parece demagógico.



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El esquí era mejor antes.
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