[www.nevasport.com]


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/11/2010 21:20 por Lola.

Pues vaya tela, eso sumado al precio del FF pues como que me parece que ya me han visto.

---

la escusa perfecta para usar el eficiente sistema de transporte publico para llegar xDD

---

Pues como se columpien con el forfait a costa del parking, yo sé de uno que tenía pensado ir y no va a hacerlo.

Pues gracias a los ecologistas, ahora el forfait no incluye el aparcamiento. Realmente, aunque hagan que protestan, sí es un paso más para contribuir a la desaparición de Navacerrada.

Ahora, según estas declaraciones ...

Cita
ecolojetas en acción
«La privatización permitirá imponer tarifas disuasorias a los visitantes ocasionales, a los inmigrantes que quieren conocer la nieve, a los montañeros y a otros colectivos que no consumen estación de esquí y que tendrán que pagar su parte y otra parte que correspondería a los esquiadores»

Está claro cual es el verdadero interes de este grupo, que no es la conservación de la montaña, sino la desaparición de la estación de esquí. No quieren remontes, pero sí inmigrantes, visitantes ocasionales y otros colectivos que no consumen estación de esquí.

En fin, tenemos para al menos cinco años.

---

Ahora la duda es si esto es perjudicial o no para la estación, está claro que para los visitantes, montañeros, etc si que es un problema.

Se pueden dar 2 cosas, que la estación asuma el coste del parking para quien paga forfait, esto por un lado le obliga a llegar a un acuerdo pero se garantizaría que habrá sitio para quien vaya a esquiar (lo cual es básico para la continuidad de su negocio) y la otra posibilidad es que vaya totalmente por libre el servicio de parking y cobre por ej. 10 € por aparcar todo el día, en este caso sería fatal para la estación.

No se cómo lo tenían pensado en la estación, pero desde el punto de vista de proyecto estaba claro que es un problema el tener días punta en la que puedes poner hasta arriba de gente la estación y que la mitad del parking se llene de gente que va a dar un paseo o a tomarse un café. No estoy entrando en si está bien o no que se cobre, lo comento desde el punto de vista de la estación de esquí y del "supuesto proyecto" de recuperación que ya no dicen nada.

Yo creo que el hecho de que haya un aparcamiento regulado y de pago no va a echar atrás a nadie para subir a la montaña, al revés, la gente sabiendo que se va a encontrar con menos problemas para aparcar subirá sin problemas, tanto los que van a esquiar como los que no, y al final lo que te va a costar la tranquilidad de saber que tienes plaza de aparcamiento y no vas a tener que madrugar una burrada o dar vueltas hasta conseguir aparcar, te va a suponer un costo de 10 €, por favor, estamos hablando de 10 €, cuando nos estamos gastando bastante mas dinero en forfait, equipos, comidas, cervecitas, etc..
Si procuramos subir con los coches llenos de gente, en vez de subir uno en cada coche, divides 10 € entre 4-5 personas por coche y tocas a 2 € por cabeza, ¿¿no merece la pena pagar 2-3 € por persona para tener la tranquilidad de poder aparcar sin problemas??
Yo creo que esta medida beneficia tanto a la estación de esquí como a la propia montaña, menos coches, menos polución y menos atascos.

¿Dónde leches habéis visto los precios? Me da a mí que 10 € son muy pocos euros. Seguro que es más caro.

Esto, precisamente a quién favorece, es a los visitantes ocasionales, que sí van a encontrar sitio a horas no intempestivas, aparcarán una hora, se tomarán un refrigerio, se echarán unas bolitas de nieve, se dejan un par de euros en el parking y se piran a comer a otro lado. Todo lo contrario de lo que dicen ecofascistas en acción, a quién también les perjudica esta medida ya que no van a poder aparcar para irse a ver flores al campo.

Los favorecidos, ya digo, son los visitantes ocasionales (incluidos inmigrantes) y por supuesto, el ayuntamiento de La Granja, que ya se asegura unos ingresos anuales muy jugosos. Los perjudicados. Estación de esquí, esquiadores, montañeros, traveseros, y negocios de restauración de la zona.

Ojalá Kirk tenga razón y la estación llegue a un acuerdo con la gestora del aparcamiento, para incluir en el forfait el precio del parking. Sino, me temo que pocos van a ir a esquiar a Navacerrada.

---

Cita

“..la gente sabiendo que se va a encontrar con menos problemas para aparcar subirá sin problemas..” "..esta medida beneficia tanto a la estación de esquí como a la propia montaña, menos coches, menos polución y menos atascos..."

Creo que no, y auguro buenos colapsos los días de nieve como antaño, ya no sera cuestión de madrugar,,,,,

Me explico: al solo regular una parte del aparcamiento de la sierra solo se conseguirá colapsar otras zonas,,,,, Las zonas no reguladas del Pto. que haberlas haylas, (zona estación, etc, etc,,,) se colapsaran de vehículos intentando aparcar si pagar, y con ello el acceso a las mismas, (efecto frontera y todas esas cosas),, con lo que repercutirá en el tránsito por el Pto. a los cortes del paso de cebra, habrá que sumarle los vehículos titubeando si entrar al aparcamiento de pago o no…..

Fuera del Pto. el aparcamiento de Valcotos fijo que se colapsara, ya que absorberá mucho de los actuales “aparcantes” en el Pto. los huecos de la carretera entre Pto. Valcotos y Valdesquí, Idem.. Incluso zonas como La Barranca o más lejanas como Fuenfria, Canencia, Morcuera se pueden ver afectadas ,,,,,

Siguiendo con los augurios, al ser la adjudicataria una empresa diferente de la que explota los remontes mecánicos, fijo que no hay acuerdo asequible para los clientes en un pack (Parking +Forfait),,,y más si os habéis leído las bases del concurso del aparcamiento….

Este tipo de regulaciones hay que hacerlas con mucho cuidado,,,, y un simple ayuntamiento (Que dicho sea de paso siempre se la ha soplado el Pto. y solo ha ido a explotarlo todo lo que ha podido,,, aún me acurdo de la mierda de mercadillo en el parking) no debería imponer sus intereses a costa de joder a los municipios vecinos,,,,

Curioso que a ninguno de los municipios implicados les de por hacer una bolsa de aparcamiento en su municipio y desde allí trasladar en autobús de forma casi-gratuita a los visitantes hacia los frentes de nieve los días de máxima afluencia (Fines de semana y festivos)


SALUDOS.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 03/11/2010 10:58 por Matamalos.

Me parece una muy mala idea.

¿Alguien ha pensado que la gente que suba aparcará en otros sitios: cotos, valdesqui, carretera de rascafria (sobre todo desde el puerto navacerrada a rascafria), etc. antes de pagar en el parking?

Ah, y lo de "disuadir viajeros ocasionales, inmigrantes que quieren conocer la nieve, montañeros,... " me parece que es tercermundista, por no decir otra cosa, parece una medida para adueñarse algunos del monte. Mas concienciación y menos prohibición.

Tampoco creo que esto vaya a aliviar los dias de los atascos, porque cuando haya nieve sin duda la gente subirá y ya se las apañará para aparcar, ya sea pagando o aparcando en otros sitios. Como la gente le de por ir a aparcar en valdesqui y cotos o incluso rascafria, no seria de extrañar ver bastante gente caminando por el arcen (¿?¿?) de la carretera para ir de aquí para allá.

Por cierto, el dinero que saque el ayuntamiento de La Granja con este negocio espero lo dedique a la mejora del puerto, ¿no?

Veremos los efectos...

Hola, a recaudar, a recaudar que el zurrón anda vacío. Se acabó el todo gratis y otros ayuntamientos tomarán nota para emprezar a recaudar. Por qué diablos tiene que ser gratis aparcar en el Puerto de Navacerrada si no lo es en casi ninguna ciudad de España ? Las famosas zonas azules, que bonitas que son. Recuerdo con especial alegría la zona azul de Villanueva de la Serena (Badajoz): Después de años visitando el pueblo materno un oscuro día de invierno, papeleta en el cristal de mi coche, la zona azul empezó a hacer estragos.............. Pues eso, que es lo que hay, la gente pagará, el parking se llenará y el Alcalde se alegrará De todas formas hay mucha Sierra y el que no quiera pagar que se vaya a otro lado. Por qué parece que 2.000.000 de madirleños debemos estar todos juntitos en los mismos sitios de montaña ? Nunca lo he entendido, con lo grande que es el campo, ale todos a Navacerrada a ver la nieve. Pues eso que el que no quiera pagar que no vaya a Navacerrada y punto. Abrazos

Si la dirección del Puerto saca una buena oferta conjunta ff+parking sería una buena noticia para los esqiadores.
Si nos meten sablazo...es muuuuy malo para el puerto.
De todas formas mi resumen del tema es: Vaya ideas que le dana don José!!!!!
Seguro que ya tiene encargadas las barreras y los cajeros para el parking de Valdesquí.
Y por cierto.Los sandías en su linea.
Saludos!!!!

---

Cita
matanoel
Y por cierto.Los sandías en su linea.
Saludos!!!!

La estación tenía derecho de tanteo, por lo que muy baja oferta ha hecho para no hacerse con la adjudicación...
no me parece mal que se cobre por el pk, si sirve para controlar la masificación...

Cita
Javixu

Cita
matanoel
Y por cierto.Los sandías en su linea.
Saludos!!!!

La estación tenía derecho de tanteo, por lo que muy baja oferta ha hecho para no hacerse con la adjudicación...
no me parece mal que se cobre por el pk, si sirve para controlar la masificación...

A mí tampoco, pero si forfait(30€)+parking(10€)=40€...Quién esquiará en el puerto como primera opción?
NI el Tato.Y eso que era mi intención.

---

Cita
Javixu
La estación tenía derecho de tanteo, por lo que muy baja oferta ha hecho para no hacerse con la adjudicación...
no me parece mal que se cobre por el pk, si sirve para controlar la masificación...

En las condiciones del concurso de adjudicación, no dice nada de que alguien pudiera tener condiciones especiales, etc, (no sé de donde sale ese supuesto "derecho de tanteo", por otro lado, de las condiciones de adjudicación, si se deduce a poco que se lean, que alguien que ya gestione estacionamientos regulados, puede afrontar mejor algunas de las cláusulas que imponía el concurso.


Navacerrada FF+P > 37€ = RIP


SALUDOS.

Todo dependerá del acuerdo al que puedan y quieran llegar, si la estación se asegura de alguna forma que quien aparca comprará forfait puede incluso asumirlo en su totalidad, ya que no perderá clientes por falta de aparcamiento y lo compensaría metiendo más gente en la estación que es lo que necesitan. Pero cómo cobren un suplemento que haga que el parking + el forfait se vaya a más de 32 € irá muy poca gente, no nos olvidemos que sin la zona alta (hay muchos días en la que no abre) la estación se queda en pocas pistas para principiantes (salvo el bosque claro).

Cuidadito, que la avaricia rompe el saco...Por cierto, ¿las zonas de aparcamiento quien las va a limpiar ahora?. Lo siento, no he leido el pliego de condiciones, si alguien lo sabe se lo agradecería.
Saludos,

---

Cita
Matamalos

Navacerrada FF+P > 37€ = RIP

ya sólo queda xanadu poner su ff a 30 y tantos.

Alguno seguirá con la historia de oferta-demanda para justificar a los que roban pistola en mano. Aunque al final, para mi, es más culpa el que se deja robar que el que roba. Realmente lamentable la gestión del esquí en España, y sobre todo en el central.

Cita
Seiya

Cita
Matamalos

Navacerrada FF+P > 37€ = RIP

ya sólo queda xanadu poner su ff a 30 y tantos.

Alguno seguirá con la historia de oferta-demanda para justificar a los que roban pistola en mano. Aunque al final, para mi, es más culpa el que se deja robar que el que roba. Realmente lamentable la gestión del esquí en España, y sobre todo en el central.

Pues si, lamentable, pero es lo que hay.
Por cierto,¿ alguien sabe cuanto cuesta subir en tren?
Saludos.

A mi lo que me llama la atención es que el aparcamiento quede o estuviera desvinculado de la red nacional de carreteras (titularidad pública), y sea propiedad del municipio. O sea, ¿al salir de la carretera y entrar en el aparcamiento, ese terreno ya no forma parte de la red de carreteras del estado?. ¿Quién lo limpiaba antes entonces?. Porque supongo que no serían las máquinas de abajo. Porque supongo que lo limpiarían las máquinas del Ayuntamiento de la Granja. Y ahora las de la adjudicataria.

¿No podría ser que este terreno haya sido recalificado, cedido, utilizado como pago de algo?. ¿Nos acabarán cobrando algún día por aparcar en el arcén de cualquier carretera porque eso ya es propiedad del ayuntamiento de turno?. No entiendo nada. Si tuviera tiempo visitaría el Registro con más fecuencia.

Pues yo creo que no todo el mundo sube solo a esquiar, normalmente se suben varios por coche. si llenas un vehículo con 4 esquiadores, te sale el aparcamiento a 2,5€ por persona. Tampoco es tanto, y a cambio es probable que sea algo más fácil conseguir aparcar en temporada alta. Al final lo que conseguirán es que la gente suba en grupo compartiendo coche, así que con un poco de suerte resulte un uso más eficiente de las plazas de aparcamiento.

---

Cita
Anaximedes
A mi lo que me llama la atención es que el aparcamiento quede o estuviera desvinculado de la red nacional de carreteras (titularidad pública), y sea propiedad del municipio. O sea, ¿al salir de la carretera y entrar en el aparcamiento, ese terreno ya no forma parte de la red de carreteras del estado?. ¿Quién lo limpiaba antes entonces?. Porque supongo que no serían las máquinas de abajo. Porque supongo que lo limpiarían las máquinas del Ayuntamiento de la Granja. Y ahora las de la adjudicataria.

¿No podría ser que este terreno haya sido recalificado, cedido, utilizado como pago de algo?. ¿Nos acabarán cobrando algún día por aparcar en el arcén de cualquier carretera porque eso ya es propiedad del ayuntamiento de turno?. No entiendo nada. Si tuviera tiempo visitaría el Registro con más fecuencia.

El aparcamiento es de titularidad municipal,,,,,

1.1.- OBJETO: Es objeto de este pliego regular la concesión de la ocupación privativa y normal de los terrenos del dominio público municipal correspondientes al aparcamiento sito en el Puerto de Navacerrada

La nieve y demás (basura, etc,) la tendrá que limpiar ahora el adjudicatario….

1.8.- OBLIGACIONES DEL CONCESIONARIO
a) Prestar el servicio con precisión y seguridad e ininterrumpidamente, en la forma prevista en el Pliego, garantizando a los usuarios el derecho a utilizarlo en las condiciones pactadas.
…..
h) Conservar las instalaciones y mantenerlas constantemente en perfecto estado de funcionamiento, limpieza e higiene, siendo de su cargo las reparaciones y trabajos a tal efecto necesarios, debiendo presentar, a tal efecto un Plan de Mantenimiento para su aprobación por el Ayuntamiento.


El ayuntamiento de la Granja siempre se ha desentendido del parking,,, ¿No os acordáis de lo que hubo que luchar para que se retirar el mercadillo ese cutre que copaba medio parking? ¿ O de cuando les pusieron las casetas de madera para regularlo, y que utilizaban como almacén los comerciantes? ¿Quién limpiaba la basura?¿Con que frecuencia,,, una vez al año? ¿Cuántos años hemos podido ver farolas rotas sin ningún mantenimiento? ¿Cuántas veces lo han limpiado las maquinas de la CAM, una pasada rápida para que no se colapsara el trafico y la gente pudiera aparcar por que las de CyL no lo hacian?


SALUDOS....

Cita
Matamalos
[ El aparcamiento es de titularidad municipal,,,,,

1.1.- OBJETO: Es objeto de este pliego regular la concesión de la ocupación privativa y normal de los terrenos del dominio público municipal correspondientes al aparcamiento sito en el Puerto de Navacerrada

La nieve y demás (basura, etc,) la tendrá que limpiar ahora el adjudicatario….

1.8.- OBLIGACIONES DEL CONCESIONARIO
a) Prestar el servicio con precisión y seguridad e ininterrumpidamente, en la forma prevista en el Pliego, garantizando a los usuarios el derecho a utilizarlo en las condiciones pactadas.
…..
h) Conservar las instalaciones y mantenerlas constantemente en perfecto estado de funcionamiento, limpieza e higiene, siendo de su cargo las reparaciones y trabajos a tal efecto necesarios, debiendo presentar, a tal efecto un Plan de Mantenimiento para su aprobación por el Ayuntamiento.


El ayuntamiento de la Granja siempre se ha desentendido del parking,,, ¿No os acordáis de lo que hubo que luchar para que se retirar el mercadillo ese cutre que copaba medio parking? ¿ O de cuando les pusieron las casetas de madera para regularlo, y que utilizaban como almacén los comerciantes? ¿Quién limpiaba la basura?¿Con que frecuencia,,, una vez al año? ¿Cuántos años hemos podido ver farolas rotas sin ningún mantenimiento? ¿Cuántas veces lo han limpiado las maquinas de la CAM, una pasada rápida para que no se colapsara el trafico y la gente pudiera aparcar por que las de CyL no lo hacian?


SALUDOS....

Gracias Matamalos. Mal asunto si los parkings los va a limpiar una empresa privada. ¿Qué pasaría si se quiere retirar un vehículo de madrugada y el parking está impracticable pero la carretera si lo está?...¿o se va a hacer la vista gorda para que de vez en cuando sigan pasando las máquinas de la CAM? No lo veo nada claro, menos mal que la Sierra es muy grande. Por cierto, las plazas que hay en las curvas de Arroyo seco también están incluidas en el plan...y si es así cómo lo piensan controlar (y limpiar).

Saludos,

---

Si ya de por sí Navacerrada tenía poco atractivo, ahora menos (al menos para mí).

Habrá que considerar otras opciones.

Cita
camocho

Cita
Matamalos
[ El aparcamiento es de titularidad municipal,,,,,

1.1.- OBJETO: Es objeto de este pliego regular la concesión de la ocupación privativa y normal de los terrenos del dominio público municipal correspondientes al aparcamiento sito en el Puerto de Navacerrada

La nieve y demás (basura, etc,) la tendrá que limpiar ahora el adjudicatario….

1.8.- OBLIGACIONES DEL CONCESIONARIO
a) Prestar el servicio con precisión y seguridad e ininterrumpidamente, en la forma prevista en el Pliego, garantizando a los usuarios el derecho a utilizarlo en las condiciones pactadas.
…..
h) Conservar las instalaciones y mantenerlas constantemente en perfecto estado de funcionamiento, limpieza e higiene, siendo de su cargo las reparaciones y trabajos a tal efecto necesarios, debiendo presentar, a tal efecto un Plan de Mantenimiento para su aprobación por el Ayuntamiento.


El ayuntamiento de la Granja siempre se ha desentendido del parking,,, ¿No os acordáis de lo que hubo que luchar para que se retirar el mercadillo ese cutre que copaba medio parking? ¿ O de cuando les pusieron las casetas de madera para regularlo, y que utilizaban como almacén los comerciantes? ¿Quién limpiaba la basura?¿Con que frecuencia,,, una vez al año? ¿Cuántos años hemos podido ver farolas rotas sin ningún mantenimiento? ¿Cuántas veces lo han limpiado las maquinas de la CAM, una pasada rápida para que no se colapsara el trafico y la gente pudiera aparcar por que las de CyL no lo hacian?


SALUDOS....

Gracias Matamalos. Mal asunto si los parkings los va a limpiar una empresa privada. ¿Qué pasaría si se quiere retirar un vehículo de madrugada y el parking está impracticable pero la carretera si lo está?...¿o se va a hacer la vista gorda para que de vez en cuando sigan pasando las máquinas de la CAM? No lo veo nada claro, menos mal que la Sierra es muy grande. Por cierto, las plazas que hay en las curvas de Arroyo seco también están incluidas en el plan...y si es así cómo lo piensan controlar (y limpiar).

Saludos,

Si te fijas en el pliego del concurso hay bastantes penalizaciones para el concesionario por incumplimiento de alguna de las obligaciones,,,, por la cuenta que le trae lo mantendrá en condiciones, ,De hecho se le obliga a tener los medios y en caso de “secuestro” de la concesión se los quedaría el ayuntamiento,,,,

Solo se regulan los dos de arriba,





Esas “plazas” que hay en arrollo Seco, no son “plazas”



Está prohibido aparcar, hay unas bonitas señales en la carretea que lo indican,,, depende de la GC que te quieran multar o no, si estás bien pegado a la cuneta y hay poca gente, suelen hacer la vista gorda, como haya coches parando o atasco, date por multado si estacionas allí y más ahora con el parking de pago,,,,,


SALUDOS,

Hola, se saben ya las tarifas ?, por qué hablamos mucho pero sin saber las tarifas........Abrazos

Y aprovechando la coyuntura, no sera de extrañar proximamente lo siguiente: ¿Para cuando pagar en el parking de cotos y valdesqui? Creo que ambos de igual dueño.

Esto es lo que se consigue con estas medidas: pagar por respirar.

Sinceramente, mi mas absoluta repulsa por el establecimiento de parking de pago en el puerto.

Cita
Matamalos

Cita
Javixu
La estación tenía derecho de tanteo, por lo que muy baja oferta ha hecho para no hacerse con la adjudicación...
no me parece mal que se cobre por el pk, si sirve para controlar la masificación...

En las condiciones del concurso de adjudicación, no dice nada de que alguien pudiera tener condiciones especiales, etc, (no sé de donde sale ese supuesto "derecho de tanteo", por otro lado, de las condiciones de adjudicación, si se deduce a poco que se lean, que alguien que ya gestione estacionamientos regulados, puede afrontar mejor algunas de las cláusulas que imponía el concurso.


Navacerrada FF+P > 37€ = RIP


SALUDOS.

no tengo el pliego, pero cuando se colgó el enlace en su día, eso decían las condiciones. Que Puerto de Navacerrada tenía derecho de tanteo siempre que el precio propuesto no tuviese una diferencia de, creo, el 10% con el mejor posicionado. De todas maneras, lo que interesa es que lleguen a un acuerdo con la estación de esquí para bonificar el precio del pk con la compra del FF. De no ser así, la estación muere.

Cita
Javixu

Cita
Matamalos

Cita
Javixu
La estación tenía derecho de tanteo, por lo que muy baja oferta ha hecho para no hacerse con la adjudicación...
no me parece mal que se cobre por el pk, si sirve para controlar la masificación...

En las condiciones del concurso de adjudicación, no dice nada de que alguien pudiera tener condiciones especiales, etc, (no sé de donde sale ese supuesto "derecho de tanteo", por otro lado, de las condiciones de adjudicación, si se deduce a poco que se lean, que alguien que ya gestione estacionamientos regulados, puede afrontar mejor algunas de las cláusulas que imponía el concurso.


Navacerrada FF+P > 37€ = RIP


SALUDOS.

no tengo el pliego, pero cuando se colgó el enlace en su día, eso decían las condiciones. Que Puerto de Navacerrada tenía derecho de tanteo siempre que el precio propuesto no tuviese una diferencia de, creo, el 10% con el mejor posicionado. De todas maneras, lo que interesa es que lleguen a un acuerdo con la estación de esquí para bonificar el precio del pk con la compra del FF. De no ser así, la estación muere.

En efecto tenia ese Derecho de tanteo,,,

El presente contrato se adjudicará por procedimiento abierto y en expediente de tramitación ordinaria.

No obstante, por aplicación de lo establecido en el art. 123 RSCL el peticionario iniciador del expediente (la empresa “Puerto de Navacerrada-Estación de Esquí, S.A.”) tiene reconocido derecho de tanteo si participa en el procedimiento licitatorio y entre su propuesta económica y la que hubiere resultado elegida no existe diferencia superior a un 10%, debiendo ejercitarse tal derecho en la forma prevista en este pliego


Me he vuelto a leer el pliego que yo mismo subi en este ,, Post


SALUDOS

Cita
Seiya

Cita
Matamalos

Navacerrada FF+P > 37€ = RIP

ya sólo queda xanadu poner su ff a 30 y tantos.


Alguno seguirá con la historia de oferta-demanda para justificar a los que roban pistola en mano. Aunque al final, para mi, es más culpa el que se deja robar que el que roba. Realmente lamentable la gestión del esquí en España, y sobre todo en el central.

no creo que lo bajen

---