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avatar "Noticia" Heraldo
16-02-2019 20:48




SI NO PARE LA MES GRAN.

La previsión del tiempo para el Valle de Benasque: [casabringasort.com]
@meteobenas


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avatar Re: "Noticia" Heraldo
16-02-2019 22:54
A ver si es verdad :AieAieAie!:






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Y Panticosa que
Re: "Noticia" Heraldo
17-02-2019 12:04
A ver qué día les da por meter Panticosa aquí también, que tanto se les llena la boca pero luego na de na, y es una estación mucho más alpina y con potencial.

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avatar Re: "Noticia" Heraldo
17-02-2019 15:34
El collado de lapazuso es donde termina la silla de Anayet?

Alguien que nos aclare, es por saber si nos abre alguna zona nueva o no.



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!


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Re: "Noticia" Heraldo
17-02-2019 15:54
He encontrado en un post antiguo estos dos mapas, no es donde llega Collado sino más al Oeste hacia Pico Royo (el pico no la pista). Lo que no tiene sentido es que originalmente la silla B13 prevista es la que subía desde Anayet, la B14 es la que lo hacía desde Izas...






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Re: "Noticia" Heraldo
17-02-2019 17:38
Una duda: si metemos el doble de capacidad de mandar gente a Anayet desde Izas y mantenemos una única silla de 4 (y lenta) para volver ... no estamos creando la cola del siglo en la silla de Anayet?

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Re: "Noticia" Heraldo
17-02-2019 20:20
Cita
Kores
Una duda: si metemos el doble de capacidad de mandar gente a Anayet desde Izas y mantenemos una única silla de 4 (y lenta) para volver ... no estamos creando la cola del siglo en la silla de Anayet?
Hombre, la silla lenta no es (es desembragable) pero es cierto que incrementándose la cantidad de gente que accede a Anayet desde Izas cambiaría los flujos de personal y podría haber (aún más) embudo en la silla de Anayet. También es verdad que en el proyecto no solo se incluía este remonte, sino una de 6 que saldría justo al lado de la actual de 4 de Anayet para llegar al mismo punto.

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Re: "Noticia" Heraldo
17-02-2019 21:44
Yo quiero interpretar que se trata de una ubicación distinta a los proyectos originales y por eso han tenido que volver a pedir permisos. Aunque no tengo ni idea.

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avatar Re: "Noticia" Heraldo
17-02-2019 23:32
Cita
cymtayp
Yo quiero interpretar que se trata de una ubicación distinta a los proyectos originales y por eso han tenido que volver a pedir permisos. Aunque no tengo ni idea.

Eso es lo que parece. Mantener la silla de Collado y además instalar, tal como estaba previsto, una segunda silla para pasar de Sarrios a Anayet por el Collado de Lapazuso, creando nuevas pistas hacia ambas vertientes, pero con algún cambio en la salida de esa segunda silla con respecto a lo inicialmente autorizado que motivaría que se tenga que tramitar una evaluación de impacto ambiental simplificada para autorizar dicha modificación.
Ya se ha publicado en el BOA el anuncio público del expediente, así que en próximos días se podrá ver la documentación presentada en el portal del INAGA y saldremos de dudas.

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avatar Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 09:15
Fijaros en lo que dice la nota de prensa:” Formigal S. A. ha solicitado ahora una modificación con la intención de cambiar la salida y llegada del telesilla denominado B13“

Yo digo que sale del final de la silla de Sarrios, “la silla del amor”. De esa forma pueden mover gente que esté en Sarrios y gente que esté en Izas.



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!


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avatar Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 10:06
Se acabaron las dudas. Aquí está todo.

[aplicaciones.aragon.es]

Es un actualización de lo que estaba previsto en el proyecto de 2003 con ligeras modificaciones en el trazado de los remontes y las pistas:

- Telesilla desembragable de Sarrios-Lanuza (un solo telesilla para hacer el recorrido de los dos remontes actuales)
- Telesilla desde la actual cafetería de Izas más o menos hasta el collado que hay encima, a la derecha del Pico Royo para poder pasar a Anayet. En el proyecto anterior salía algo más abajo.
- Telesilla desembragable desde el aparcamiento de Anayet hasta el citado collado por la vertiente contraria al anterior.

Se crean pistas a ambos lados del collado. Una negra hacia Sarrios y una roja para empalmar con la de Anayet a mitad. Además se crea una roja nueva arriba de Lanuza. En el proyecto anterior, la roja llegaba hasta abajo de Anayet paralela a la azul actual, y además se creaba otra roja por arriba a empalmar con el inicio de Pico Royo y se ensanchaba la azul de Lanuza

En el enlace están los planos.

No sé cuando veremos esto, si lo vemos algún día, al menos en su totalidad.



Editado 2 vez/veces. Última edición el 18/02/2019 10:11 por Chabi.

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Esquiman
Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 10:23
Pues me parece una estupenda noticia este nuevo telesilla que dese Izas abre el valle de Lapazuso :

Las grandes ventajas , son una nueva y amplia zona el sobre el valle de Lapazuso , y una nueva zona en Izas ( demasiado sur pero con buena inclinación ) Las pegas es efectivamente que se va a crear una cola y embudo impresionante en Anayet ( hasta que no hagan otra nueva y futura inversión del macro telesqui desde Anayet a Lapazuso ), y también para acceder a IZAS habrá cola en la silla de dos ( la silla del amor ) y como no hagan algo collado también seguirá teniendo muchas colas .

Una solución ; para ir a Izas , sin coger Collado, ni la silla del amor y evitar las colas , hay soluciones que son posibles ahora perfectamente ,y que con un poco de retoques y sin casi inversión se pueden mejorar :
1) desde Collado es relativamente accesible llegar en hasta pico Royo sin remar , lo cierto es que esta casi preparada ya , hay una salida unos metros mas arriba de la llegada de la silla y luego media ladera hasta pico royo , se llega sin demasiados problemas , habría que habilitarla un poco para el paso del personal con garantías y seguridad , con poca inversión , pero ahora lo hacemos sin problemas.
2) Hay otra posibilidad, hoy en día , es desde el telesqui tramacastilla de tres hombres , desde arriba coges la salida al tubo superior , y dese arriba haces media ladera muy larga y llegas a los arrastres Izas sin problemas ,esta solución que ya la hacemos también se podría habilitar para el personal un poco mas , sobretodo la entrada al tubo superior que es muy mala, solo habría que hacer unos pequeños retoque en la entrada al tubo y marcar bien con palos la media ladera , luego es muy sencillo.

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avatar Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 10:57
Cita
Chabi
Se acabaron las dudas. Aquí está todo.

[aplicaciones.aragon.es]

Es un actualización de lo que estaba previsto en el proyecto de 2003 con ligeras modificaciones en el trazado de los remontes y las pistas:

- Telesilla desembragable de Sarrios-Lanuza (un solo telesilla para hacer el recorrido de los dos remontes actuales)
- Telesilla desde la actual cafetería de Izas más o menos hasta el collado que hay encima, a la derecha del Pico Royo para poder pasar a Anayet. En el proyecto anterior salía algo más abajo.
- Telesilla desembragable desde el aparcamiento de Anayet hasta el citado collado por la vertiente contraria al anterior.

Se crean pistas a ambos lados del collado. Una negra hacia Sarrios y una roja para empalmar con la de Anayet a mitad. Además se crea una roja nueva arriba de Lanuza. En el proyecto anterior, la roja llegaba hasta abajo de Anayet paralela a la azul actual, y además se creaba otra roja por arriba a empalmar con el inicio de Pico Royo y se ensanchaba la azul de Lanuza

En el enlace están los planos.

No sé cuando veremos esto, si lo vemos algún día, al menos en su totalidad.

Yo he hecho click pero no sale nada...



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!


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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 11:12
Cita
Chabi
Se acabaron las dudas. Aquí está todo.

[aplicaciones.aragon.es]

Es un actualización de lo que estaba previsto en el proyecto de 2003 con ligeras modificaciones en el trazado de los remontes y las pistas:

- Telesilla desembragable de Sarrios-Lanuza (un solo telesilla para hacer el recorrido de los dos remontes actuales)
- Telesilla desde la actual cafetería de Izas más o menos hasta el collado que hay encima, a la derecha del Pico Royo para poder pasar a Anayet. En el proyecto anterior salía algo más abajo.
- Telesilla desembragable desde el aparcamiento de Anayet hasta el citado collado por la vertiente contraria al anterior.

Se crean pistas a ambos lados del collado. Una negra hacia Sarrios y una roja para empalmar con la de Anayet a mitad. Además se crea una roja nueva arriba de Lanuza. En el proyecto anterior, la roja llegaba hasta abajo de Anayet paralela a la azul actual, y además se creaba otra roja por arriba a empalmar con el inicio de Pico Royo y se ensanchaba la azul de Lanuza

En el enlace están los planos.

No sé cuando veremos esto, si lo vemos algún día, al menos en su totalidad.

No se puede acceder, puedes revisar el enlace por favor.

Mucahs gracias

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avatar Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 11:14
A ver desde aquí:

[aplicaciones.aragon.es]

Las carencias de este proyecto, en mi humilde opinión (véanse como críticas constructivas):

- Desde el final del nuevo TSD6 que asciende desde Anayet hasta Lapazuso, solo se puede bajar hacia Sarrios por una negra orientada hacia al sur, por lo que solo sirve de conexión entre los dos valles para los expertos. En el proyecto de 2003 había también una roja que empalmaba con Pico Royo por arriba.

- El defecto más grave para mí. El flujo de esquiadores en las dos pistas actuales de Anayet (Anayet y Midi) se multiplica por más de dos en su mitad inferior, ya que se mantienen como dos únicas pistas para los dos telesillas (2880 esq/h del TSD4 Anayet + 3000 esq/h del nuevo TSD6 B13). En el proyecto 2003 había una nueva roja que llegaba hasta la base de Anayet paralela a las pistas actuales, pero en este proyecto se queda a mitad de altura.

Por lo tanto, da la sensación de que se perservera en los errores de 2003 que han dado lugar a las actuales aglomeraciones en las pistas nuevas. Demasiados telesillas para tan pocas pistas. De hecho, con los 2 nuevos TSD6 y el nuevo TSF4 solo se crea una pista roja y una negra que totalizan 2 km más o menos.

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Esquiman
Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 11:16


Os paso algún plano para que lo veáis, el link que ha dado Chabi efectivamente no es operativo pero si te metes directamente a la pagina lo sacas .

saludos .

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dudando...
Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 11:19
Y esto lo va a pagar Alierta? o quién?

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Esquiman
Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 11:20
Lo que yo entiendo de la noticia del Heraldo , es que esta gran transformación empieza por el telesilla b13 el que va de izas al valle de Lapazuso ,en color morado es el mas corto y menos costoso , el resto supongo que ver venir.

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 11:24
Cita
Chabi
A ver desde aquí:

[aplicaciones.aragon.es]

Las carencias de este proyecto, en mi humilde opinión (véanse como críticas constructivas):

- Desde el final del nuevo TSD6 que asciende desde Anayet hasta Lapazuso, solo se puede bajar hacia Sarrios por una negra orientada hacia al sur, por lo que solo sirve de conexión entre los dos valles para los expertos. En el proyecto de 2003 había también una roja que empalmaba con Pico Royo por arriba.

- El defecto más grave para mí. El flujo de esquiadores en las dos pistas actuales de Anayet (Anayet y Midi) se multiplica por más de dos en su mitad inferior, ya que se mantienen como dos únicas pistas para los dos telesillas (2880 esq/h del TSD4 Anayet + 3000 esq/h del nuevo TSD6 B13). En el proyecto 2003 había una nueva roja que llegaba hasta la base de Anayet paralela a las pistas actuales, pero en este proyecto se queda a mitad de altura.

Por lo tanto, da la sensación de que se perservera en los errores de 2003 que han dado lugar a las actuales aglomeraciones en las pistas nuevas. Demasiados telesillas para tan pocas pistas. De hecho, con los 2 nuevos TSD6 y el nuevo TSF4 solo se crea una pista roja y una negra que totalizan 2 km más o menos.

El camino que sale desde el final de los nuevos telesillas, no sería una azul que engancharía a la actual azul pico royo? Desde allí se accede a Sarrios, ¿no?

El nuevo telesilla desde Izas no debería tener mucho flujo de esquiadores, un TSF sería más apropiado, ¿no?. ¿No crees que se podría poner un TSD en el actual Collado, mover el final para que coincida con el actual Anayet y meter ese para este nuevo trazado?

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 11:34
Cita
Chabi
A ver desde aquí:

[aplicaciones.aragon.es]

Las carencias de este proyecto, en mi humilde opinión (véanse como críticas constructivas):

- Desde el final del nuevo TSD6 que asciende desde Anayet hasta Lapazuso, solo se puede bajar hacia Sarrios por una negra orientada hacia al sur, por lo que solo sirve de conexión entre los dos valles para los expertos. En el proyecto de 2003 había también una roja que empalmaba con Pico Royo por arriba.

- El defecto más grave para mí. El flujo de esquiadores en las dos pistas actuales de Anayet (Anayet y Midi) se multiplica por más de dos en su mitad inferior, ya que se mantienen como dos únicas pistas para los dos telesillas (2880 esq/h del TSD4 Anayet + 3000 esq/h del nuevo TSD6 B13). En el proyecto 2003 había una nueva roja que llegaba hasta la base de Anayet paralela a las pistas actuales, pero en este proyecto se queda a mitad de altura.

Por lo tanto, da la sensación de que se perservera en los errores de 2003 que han dado lugar a las actuales aglomeraciones en las pistas nuevas. Demasiados telesillas para tan pocas pistas. De hecho, con los 2 nuevos TSD6 y el nuevo TSF4 solo se crea una pista roja y una negra que totalizan 2 km más o menos.

Yo creo que, como es lógico, los que más saben de la explotación de la estación son sus gestores. Todos los días ves a decenas de personas de Formigal en las pistas y no están para disfrutar del esquí, sino que analizan y discuten todo lo que ven durante sus jornadas laborales, proponiendo modificaciones, mejoras, cambios, etc.

Dicho esto, y también en mi humilde opinión, meter ese flujo de esquiadores a Pico Royo, una de las pistas más delicadas y criticadas de la estación, sí que sería un verdadero peligro. La bajada de Lapazuso a Izas es, efectivamente, difícil pero la pendiente es la que es y hacer una diagonal sería bastante salvaje además de peligroso por avalanchas.
Anayet en su parte inferior se abre mucho más que arriba en donde, efectivamente solo hay dos pistas. Abajo está la desviación a Garmet que absorbe mucha gente de la pista azul Anayet y a casi todo el mundo de la roja Midi.
La pista roja propuesta en 2003 (y la roja de este año) coinciden en buena parte con la negra Lapazuso. Cuando de esta pista llegas a la parte baja, la zona es bastante angosta y los movimientos de tierra para ampliarla poderla dejar como una pista roja seguramente presentarán problemas de DIA.
La montaña de Formigal es como es, y ampliarla sin grandes actuaciones de movimientos de tierra (lo habitualmente más complejo de autorizar), no es un tema fácil.

En mi opinión, la gran noticia es que se vuelve a hablar de inversiones de esquí tras muchos años de estancamiento.

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avatar Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 12:00
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Cyri4n
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Chabi
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Las carencias de este proyecto, en mi humilde opinión (véanse como críticas constructivas):

- Desde el final del nuevo TSD6 que asciende desde Anayet hasta Lapazuso, solo se puede bajar hacia Sarrios por una negra orientada hacia al sur, por lo que solo sirve de conexión entre los dos valles para los expertos. En el proyecto de 2003 había también una roja que empalmaba con Pico Royo por arriba.

- El defecto más grave para mí. El flujo de esquiadores en las dos pistas actuales de Anayet (Anayet y Midi) se multiplica por más de dos en su mitad inferior, ya que se mantienen como dos únicas pistas para los dos telesillas (2880 esq/h del TSD4 Anayet + 3000 esq/h del nuevo TSD6 B13). En el proyecto 2003 había una nueva roja que llegaba hasta la base de Anayet paralela a las pistas actuales, pero en este proyecto se queda a mitad de altura.

Por lo tanto, da la sensación de que se perservera en los errores de 2003 que han dado lugar a las actuales aglomeraciones en las pistas nuevas. Demasiados telesillas para tan pocas pistas. De hecho, con los 2 nuevos TSD6 y el nuevo TSF4 solo se crea una pista roja y una negra que totalizan 2 km más o menos.

El camino que sale desde el final de los nuevos telesillas, no sería una azul que engancharía a la actual azul pico royo? Desde allí se accede a Sarrios, ¿no?

El nuevo telesilla desde Izas no debería tener mucho flujo de esquiadores, un TSF sería más apropiado, ¿no?. ¿No crees que se podría poner un TSD en el actual Collado, mover el final para que coincida con el actual Anayet y meter ese para este nuevo trazado?

Yo también he pensado lo del camino cuando lo he visto, pero según la documentación escrita solo tendrá 3 metros de ancho, por lo que no parece que se vaya a poder usar como pista.
En cuanto al telesilla desde Izas al collado, es un telesilla de pinza fija de unos 700 metros de largo y 1800 esq/h, de manera que entre los dos TSF4 (el nuevo más el existente) sumarán 3600 esq/h,que debería ser suficiente, con un coste muy reducido.

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 12:08
Cita
Chabi
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Cyri4n
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Chabi
A ver desde aquí:

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Las carencias de este proyecto, en mi humilde opinión (véanse como críticas constructivas):

- Desde el final del nuevo TSD6 que asciende desde Anayet hasta Lapazuso, solo se puede bajar hacia Sarrios por una negra orientada hacia al sur, por lo que solo sirve de conexión entre los dos valles para los expertos. En el proyecto de 2003 había también una roja que empalmaba con Pico Royo por arriba.

- El defecto más grave para mí. El flujo de esquiadores en las dos pistas actuales de Anayet (Anayet y Midi) se multiplica por más de dos en su mitad inferior, ya que se mantienen como dos únicas pistas para los dos telesillas (2880 esq/h del TSD4 Anayet + 3000 esq/h del nuevo TSD6 B13). En el proyecto 2003 había una nueva roja que llegaba hasta la base de Anayet paralela a las pistas actuales, pero en este proyecto se queda a mitad de altura.

Por lo tanto, da la sensación de que se perservera en los errores de 2003 que han dado lugar a las actuales aglomeraciones en las pistas nuevas. Demasiados telesillas para tan pocas pistas. De hecho, con los 2 nuevos TSD6 y el nuevo TSF4 solo se crea una pista roja y una negra que totalizan 2 km más o menos.

El camino que sale desde el final de los nuevos telesillas, no sería una azul que engancharía a la actual azul pico royo? Desde allí se accede a Sarrios, ¿no?

El nuevo telesilla desde Izas no debería tener mucho flujo de esquiadores, un TSF sería más apropiado, ¿no?. ¿No crees que se podría poner un TSD en el actual Collado, mover el final para que coincida con el actual Anayet y meter ese para este nuevo trazado?

Yo también he pensado lo del camino cuando lo he visto, pero según la documentación escrita solo tendrá 3 metros de ancho, por lo que no parece que se vaya a poder usar como pista.
En cuanto al telesilla desde Izas al collado, es un telesilla de pinza fija de unos 700 metros de largo y 1800 esq/h, de manera que entre los dos TSF4 (el nuevo más el existente) sumarán 3600 esq/h,que debería ser suficiente, con un coste muy reducido.

El problema allí, que llegando de 3 hombres tendrías que coger primero el desembragable lanuza o la silla del amor para coger el nuevo.

Por otro lado, veo que la noticia de Heraldo dice que lo que instalarían primero es el desembragable B13, por consiguiente, desde Anayet y con el reenvio en la punta lapazuzo, con lo que no se descongestionaria nada aún, sinó que se añadiría mas gente a la zona de Anayet.

Por otro lado, esperemos que la negra nueva que sale pueda ser pisada, de esa manera abriría a mucha más gente el poder llegar a Izas desde el nuevo reenvio.

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avatar Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 12:54
Cita
Cangreburger
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Chabi
A ver desde aquí:

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Las carencias de este proyecto, en mi humilde opinión (véanse como críticas constructivas):

- Desde el final del nuevo TSD6 que asciende desde Anayet hasta Lapazuso, solo se puede bajar hacia Sarrios por una negra orientada hacia al sur, por lo que solo sirve de conexión entre los dos valles para los expertos. En el proyecto de 2003 había también una roja que empalmaba con Pico Royo por arriba.

- El defecto más grave para mí. El flujo de esquiadores en las dos pistas actuales de Anayet (Anayet y Midi) se multiplica por más de dos en su mitad inferior, ya que se mantienen como dos únicas pistas para los dos telesillas (2880 esq/h del TSD4 Anayet + 3000 esq/h del nuevo TSD6 B13). En el proyecto 2003 había una nueva roja que llegaba hasta la base de Anayet paralela a las pistas actuales, pero en este proyecto se queda a mitad de altura.

Por lo tanto, da la sensación de que se perservera en los errores de 2003 que han dado lugar a las actuales aglomeraciones en las pistas nuevas. Demasiados telesillas para tan pocas pistas. De hecho, con los 2 nuevos TSD6 y el nuevo TSF4 solo se crea una pista roja y una negra que totalizan 2 km más o menos.

Yo creo que, como es lógico, los que más saben de la explotación de la estación son sus gestores. Todos los días ves a decenas de personas de Formigal en las pistas y no están para disfrutar del esquí, sino que analizan y discuten todo lo que ven durante sus jornadas laborales, proponiendo modificaciones, mejoras, cambios, etc.

Dicho esto, y también en mi humilde opinión, meter ese flujo de esquiadores a Pico Royo, una de las pistas más delicadas y criticadas de la estación, sí que sería un verdadero peligro. La bajada de Lapazuso a Izas es, efectivamente, difícil pero la pendiente es la que es y hacer una diagonal sería bastante salvaje además de peligroso por avalanchas.
Anayet en su parte inferior se abre mucho más que arriba en donde, efectivamente solo hay dos pistas. Abajo está la desviación a Garmet que absorbe mucha gente de la pista azul Anayet y a casi todo el mundo de la roja Midi.
La pista roja propuesta en 2003 (y la roja de este año) coinciden en buena parte con la negra Lapazuso. Cuando de esta pista llegas a la parte baja, la zona es bastante angosta y los movimientos de tierra para ampliarla poderla dejar como una pista roja seguramente presentarán problemas de DIA.
La montaña de Formigal es como es, y ampliarla sin grandes actuaciones de movimientos de tierra (lo habitualmente más complejo de autorizar), no es un tema fácil.

En mi opinión, la gran noticia es que se vuelve a hablar de inversiones de esquí tras muchos años de estancamiento.

Desde el punto al que llegarán los dos telesillas, con una capacidad téorica de 4800 personas a la hora entre los dos, solo partirían dos pistas. Una roja de unos 35 metros de ancho, y una negra de anchura similar. Al margen de las consideraciones que hayan realizado los gestores y los técnicos de Formigal, ¿tú, como persona con experiencia y conocedora de la estación, piensas que esas dos pistas serán suficientes para absorber ese flujo téorico de hasta 4800 personas a la hora de una forma adecuada y con seguridad para los usuarios?

En cualquier caso, por supuesto para mí es una buenísima noticia que se vuelva a poner sobre la mesa la culminación de un proyecto que en su momento se quedó a medias, y si ahora han decidido actualizarlo supongo que es porque tienen intención de llevarlo a cabo. Ojalá pronto tengamos información sobre posibles plazos.

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Ilusionante¿?
Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 13:25
¿Aumentar el area esquiable o aumentar el número de personas esquiando al mismo tiempo? ¿qué se debería priorizar?

Una evolución importante en lo segundo, sin dar un paso adelante en lo primero, trasladaría el problema de las colas en los remontes a las pistas. Y es que la realidad de la estación no es solo la de los esquiadores de alto nivel, bajar la azul de Anayet a ritmo de iniciación durante buena parte del dia asusta más que cualquier bajada del FWT.


No sé donde, como, ni de que forma, pero Formigal necesita ampliar su dominio esquiable antes que cualquier otra cosa. Por mucho que a todos nos duelan las colas de Collado y Anayet. Obviamente, lo ideal sería resolver ambas cuestiones a la vez, pero no es sencillo...

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 13:32
Cita
Chabi
Cita
Cangreburger
Cita
Chabi
A ver desde aquí:

[aplicaciones.aragon.es]

Las carencias de este proyecto, en mi humilde opinión (véanse como críticas constructivas):

- Desde el final del nuevo TSD6 que asciende desde Anayet hasta Lapazuso, solo se puede bajar hacia Sarrios por una negra orientada hacia al sur, por lo que solo sirve de conexión entre los dos valles para los expertos. En el proyecto de 2003 había también una roja que empalmaba con Pico Royo por arriba.

- El defecto más grave para mí. El flujo de esquiadores en las dos pistas actuales de Anayet (Anayet y Midi) se multiplica por más de dos en su mitad inferior, ya que se mantienen como dos únicas pistas para los dos telesillas (2880 esq/h del TSD4 Anayet + 3000 esq/h del nuevo TSD6 B13). En el proyecto 2003 había una nueva roja que llegaba hasta la base de Anayet paralela a las pistas actuales, pero en este proyecto se queda a mitad de altura.

Por lo tanto, da la sensación de que se perservera en los errores de 2003 que han dado lugar a las actuales aglomeraciones en las pistas nuevas. Demasiados telesillas para tan pocas pistas. De hecho, con los 2 nuevos TSD6 y el nuevo TSF4 solo se crea una pista roja y una negra que totalizan 2 km más o menos.

Yo creo que, como es lógico, los que más saben de la explotación de la estación son sus gestores. Todos los días ves a decenas de personas de Formigal en las pistas y no están para disfrutar del esquí, sino que analizan y discuten todo lo que ven durante sus jornadas laborales, proponiendo modificaciones, mejoras, cambios, etc.

Dicho esto, y también en mi humilde opinión, meter ese flujo de esquiadores a Pico Royo, una de las pistas más delicadas y criticadas de la estación, sí que sería un verdadero peligro. La bajada de Lapazuso a Izas es, efectivamente, difícil pero la pendiente es la que es y hacer una diagonal sería bastante salvaje además de peligroso por avalanchas.
Anayet en su parte inferior se abre mucho más que arriba en donde, efectivamente solo hay dos pistas. Abajo está la desviación a Garmet que absorbe mucha gente de la pista azul Anayet y a casi todo el mundo de la roja Midi.
La pista roja propuesta en 2003 (y la roja de este año) coinciden en buena parte con la negra Lapazuso. Cuando de esta pista llegas a la parte baja, la zona es bastante angosta y los movimientos de tierra para ampliarla poderla dejar como una pista roja seguramente presentarán problemas de DIA.
La montaña de Formigal es como es, y ampliarla sin grandes actuaciones de movimientos de tierra (lo habitualmente más complejo de autorizar), no es un tema fácil.

En mi opinión, la gran noticia es que se vuelve a hablar de inversiones de esquí tras muchos años de estancamiento.

Desde el punto al que llegarán los dos telesillas, con una capacidad téorica de 4800 personas a la hora entre los dos, solo partirían dos pistas. Una roja de unos 35 metros de ancho, y una negra de anchura similar. Al margen de las consideraciones que hayan realizado los gestores y los técnicos de Formigal, ¿tú, como persona con experiencia y conocedora de la estación, piensas que esas dos pistas serán suficientes para absorber ese flujo téorico de hasta 4800 personas a la hora de una forma adecuada y con seguridad para los usuarios?

En cualquier caso, por supuesto para mí es una buenísima noticia que se vuelva a poner sobre la mesa la culminación de un proyecto que en su momento se quedó a medias, y si ahora han decidido actualizarlo supongo que es porque tienen intención de llevarlo a cabo. Ojalá pronto tengamos información sobre posibles plazos.

Chabi, no seré yo quién te quite razón de que se carga más la zona baja de Anayet, la que más lo permite. Creo que las cifras no permiten discusión.
Tampoco sé hasta qué punto el dibujo de las pistas en el mapa será a escala, lo que sí que está claro es que la zona no permite grandes anchuras.
El telesilla Espelunciecha sube 3200 personas y la gran mayoría de ellas utilizan las dos pistas, azul Rinconada y roja Espelunciecha ya que por las negras baja mucha menos gente y, en muchas ocasiones de escasez de nieve, todos bajan por la azul Rinconada. Que hay gente en pistas es innegable pero eso les pasa a todas las estaciones en momentos de máxima afluencia como estos dos últimos fines de semana.
Una silla (o mejor dicho, dos), que solo dan acceso a una pista negra y a otra roja, limitan mucho los usuarios y hacen que su nivel les permita bajar con una diligencia superior a otros esquiadores en proceso de aprendizaje. Mira la silla Crestas en Tres Hombres. Solo da acceso a rojas y negras y, normalmente, su ocupación es inferior (excepto, una vez más, momentos de máxima afluencia y presencia de familias y grupetes de esquiadores con aprendices que la tienen que coger sí o sí para ir al Bosque con niños o esquiadores noveles, dando lugar a espectáculos bastante tristes en la pala superior del collado de Tres Hombres y en las dos palas más fuertes del propio Bosque).

Todo el mundo clama por la sustitución y ampliación o por el desdoblamiento del TS Collado para bajar las colas, muy fuertes, que se hacen en la misma. ¿Por dónde van a bajar? Obviamente, por las pistas que hay, ya que no caben otras. Te repito lo de antes, la montaña de Formigal es como es, y la solución propuesta me parece de lo más razonable con la orografía, nivología y riesgo de aludes de la zona.

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 13:34
Cita
Ilusionante¿?
¿Aumentar el area esquiable o aumentar el número de personas esquiando al mismo tiempo? ¿qué se debería priorizar?

Una evolución importante en lo segundo, sin dar un paso adelante en lo primero, trasladaría el problema de las colas en los remontes a las pistas. Y es que la realidad de la estación no es solo la de los esquiadores de alto nivel, bajar la azul de Anayet a ritmo de iniciación durante buena parte del dia asusta más que cualquier bajada del FWT.


No sé donde, como, ni de que forma, pero Formigal necesita ampliar su dominio esquiable antes que cualquier otra cosa. Por mucho que a todos nos duelan las colas de Collado y Anayet. Obviamente, lo ideal sería resolver ambas cuestiones a la vez, pero no es sencillo...

Muy cierto.

Por eso esta solución me parece razonable ya que no es la obvia de cargar más las pistas existentes. Al menos abre posibilidades y no es simplemente sustituir Collado por una chupimegasilladelcopón de 8 desembragable. Y todos a atropellarse en pistas ......

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 14:25
A mi me preocupa que un novato coja esa silla sin querer, tendrán que poner bien claro "esquiadores expertos", además de que por la negra bajarán cuatro gatos si no está pisada, por lo tanto puede ser que metan un TSD6 y un TSF4 casí para una sola pista.

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 15:26
Hola

Intentando resumir. Lo que ahora se quiere es cambiar la posición de salida del TSF4 que en proyecto 2003 unía Valle deIzas con Collado Lapazuso. Ahora se quiere que la silla salga de donde la cafetería Izas.

Aún sin hacer la equivalente TSD6 proyectada desde Anayet al citado Collado, mi opinión es que se mejora lo actual con una inversión mínima:

- se mejora la situación para todo esquiardor de poder pasar de Valle Izas/Sarrios a Anayet. Se descongestiona Collado. La gente que está en Izas o baja por Pico Royo no tiene que bajar hasta Sarrios para poder volver a Anayet. La vuelta a Anayet desde Lapazuso es una "rojita". Es un valle relativamente fácil ( a proteger de aludes eso sí).
- se cargará más la zona baja de Anayet, a costa de descargar algo la de arriba ya que puede que se cargue más la azul de Pico Royo, ya que igual más gente opta por bajarla para retornar por la silla nueva ( y no estar así bajando solo Anayet o Midi)
- se abre una nueva bajada negra para esquiadores expertos tomando la nueva silla desde Izas. Es decir, sirve para descongestionar algo los arrastres de Izas, al crear una alternativa para gente que se quiera quedar a esquiar ahí sin bajar a Anayet.
- si se descongestiona algo Collado, más gente optará por esquiar la pista del mismo nombre, que para mi es espectacular, ya que no te echará para atrás la enorme cola actual.

Ya sabemos que el retorno de Anayet a Valle de Izas se queda solo con la silla TSD4 de Anayet= como hoy. Pero puestos a priorizar inversiones creo que está bien pensado. Si no hay dinero para 2 sillas ( B12 y B13), mejor priorizar la más barata. No creo que la silla nueva sature mucho más la de Anayet. Pasará la misma gente de un valle a otro, solo que llendo desde Izas/Sarrios será más rápido. Distribuyes las rutas de esqui entre más pistas ( no muchas más eso sí), y creo que das más flexibilidad a la hora de elegir intinerarios.

Lo que no entiendo es porque quitan la pista roja que unía el Collado de Lapazuso con la actual Pico Royo. Si en el proyecto anterior era factible no sé por qué ahora la quitan en la modificación del 2018. Sería una alternativa más, absolutamente necesaria cuando hagan el TSD6 Anayet-Lapazuso

Saludos

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 15:49
Hola

Después de revisar los documentos del Link adjunto en este post, creo que la pista roja que salía de Collado Lapazuso hasta Pico Royo creo que la han quitado para evitar riesgo aludes. Modifican también la posición de la plataforma de llegada respecto a lo previsto en 2003.

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Re: "Noticia" Heraldo
18-02-2019 16:31
El problema de esa zona es que la bajada hacia Izas desde Lapazuso es complicada por la propia orografia de la montaña. Encaja que haya una negra (ya estaba en proyecto, aunque con un trazado algo distinto), y sería buenísimo contar con la roja que enlazara con Pico Royo, aún a riesgo de colapsar esta último en dias de mucha afluencia. Pero entiendo que la tiran para atrás porque haya que mover mucha tierra o por algún otro informe...

Veo más problemas por tanto en ladera Sur que en Norte, en este caso lo ideal sería que la roja transcurriera en paralelo a Anayet lo mas abajo posible, evitando la aglomeración en esta última. Aunque como dicen, con el desvío hacia Garmet/ Culivillas y el desdoble de Midi la gente a dia de hoy está bastante repartida.

Por último, la zona de Lanuza si debería de contar con una primera pala notablemente más ancha que en la actualidad, que debería de ser sencillo al poder utilizarse el trayecto del actual telesquí e ir la silla por encima. Eso para la azul, si además inician la Pala de escarra a la izquierda según miras desde abajo, permitirias dos pistas necesarias para dar salida a toda la gente que va a subir a este punto.

Por cierto, la llegada de las dos sillas en Lapazuso pasaría a ser el punto más alto de la estación, unos 2280 metros según mapa topográfico. Ya aprovecharán para poner 2.300 que nos conocemos... Os adjunto 4 mapas extraidos del expediente:

Propuesta original 2003





Propuesta modificada 2019






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