Hombre, te hablo de memoria, por que no encuentro ahora el geológico de Benasque, epro enprincio la zon de ampliacion de Castanesa, lo que sería la continuacion del cordal de Gallinero-Cibolles... es basicamente de las mismas caracteristicas que la zona en la que esquiamos (Gallinero, Canal Amplia y zona de basibe), basicamente son areniscas bastante fracturadas.Otra cosa es el acceso a el Pico de Castanesa, donde hay procesos periglaciares activos, con importantes deslizamientos en masa, y frecuentes procesos mas locales, que es lo que podria haber tambien en la zona de Castanesa.
La zona esta, si no recuerdo mal de cuando he estado por ahi, va pasando de areniscas estilo "Gallineero" a pizarras, que en la zona Norte de Ardones dominan totalmente (Sierra Negra).
En cualquier caso, hoy en dia existen soluciones para casi todo, pero es lo que comentas tu, pintar unas pistas lo puede hacer cualquiera, decir qcomo tiene que asentarse una base de telesilla... es cosa de profesionales.

veo que comentais mucho sobre el problema de acceso y el aml estado de las carreteras. La única solución possible seria hacer un tunel en el congosto de ventamillo. Porque a ver, a los catalanes les quedaria mas cerca Baqueira que Cerler. A parte veo que comentais que la relación de la alcaldessa de Castejon (Maruja) es muy buena con Iglesias, pues menos mal que es buena! en Castejon llevan muchos años los socialistas, antes que Maruja estaba su marido y en todos estos años solo he visto que hicieran el polideportivo nuevo. Vosotros habeis visto como esta el puente de Castejon???? solo se puede circular en un sentido y se esta hundiendo, por alli pasan cada dia los camiones de la veri.
Ademas hace años que debieron ahber pusto la depuradora, desde Bruselas se daban fondos para hacerla pero la señra alcaldessa no quiso hacerla.
Sobre el tema de la carretera de Llire, yo también creo que es mucha carretera para ese pueblo, ya ahce años que oí el rumor de poner un parking en liri y meter una silla ahí. Pero me parece un poco raro, pk el terreno para un parking se tiene que hacer ya que Llire de llano no tiene nada y además supongo que la silla llegaria a cogulla, que passa con los principiantes????
Pase lo que pase con esa carretera de momento que la disfruten los de Llire.

Desemos que el invierno que viene nive mas y nos dejemos de discusiones esteriles.

Hombre, que Maruja sea amiga de Marcelí, no quiere decir que pida o incordie lo suficiente. Ademas, ante el defecto de pedir esta la virtud de no dar.
Yo pronostico que la anunciada actuacion en el puente de Castejon hasta la entrada del Congosto (3km de miseris) nos la venderan como un gran logro justo un mes antes de las generales.

En Llire, al lado de la carretera, a unos 500-800m del pueblo hay unos campos ideales para hacer parking.

Y eso, que nieve mas.

Si teneis el programa electoral de las pasadas elecciones, del municipio de castejon de sos, podeis leer el tema de la N-260...
En liri, antes del pueblo, junto a la granja que hay en la entrada hay un buen campo. Y entre Llire y Ramastue, encima del barranco hay una planicie bastante considerable...

No lo tengo (el programa electoral) qué decia??

de todas formas es curioso que en un programa local se pongan cosas Estatales.

Lo tengo en casa... Si puedo lo escaneo y os lo cuelgo aqui...

Sigue sin haber noticias sobre la nueva dirección de Aramón,pero movimientos a nivel político los está habiendo.
Dentro del nuevo pacto global,el PAR va a perder una Consejería (a cambio de la alcaldía de Teruel dónde mandan huevos,van a tener un alcalde con sólo el 16% de los votos).Parece ser que la que pierden es la de Medio Ambiente,dónde está Alfredo Boné.De todos maneras,es improbable aunque no imposible,que a este señor le dieran la dirección de Aramón,ya que es el segundo del PAR tras Biel,se perfila como futuro líder y lo normal es que le den una consejería importante.
Aliaga también quieren que siga teniendo una consejería,o la actual de Industria u otra.
Así que aunque no se puede descartar totalmente que la dirección de Aramón fuera asumida por un político,lo más probable es que pongan a un técnico de la DGA,y siguen sonando tres nombres,dos de ellos ingenieros del Gobierno de Aragón.
Seguiremos informando.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Yo haabia leido que la alcaldia de teruel la cambiaban por Asuntos Sociales, que era la que llevaba el que va a ser Alcade.
Medio Ambiente habia leido que lo querian meter en Obra publicas, pero me suena raro eso. Yo creo que Bone seguira en Medio Ambiente, Aliaga en Industria, y Biel con presidencia. A falta de alguna consejeria que creen nueva, si es que la crean.
ARAMON no tengo ni idea de quien la vaya a cojer, pero seria bueno que lo decidan cuanto antes.

Parece que el único cambio que parece probable es la consejería de Asuntos Sociales, donde sustituiría al ya alcalde de Teruel, Miguel Ferrer, la excaldesa, Lucia Gómez. En el resto de consejerías no creo que pueda haber camios relevantes, salvo en Industria, si acaba Aliaga al frente de Aramón.

Así lo tengo entendido y así os lo he contado.


Saludos;

Parece también por lo que dice hoy el Periódico de Aragón,que el PSOE quiere tomar el poder en las empresas públicas del Gobierno de Aragón,con lo cual apartarían al PAR de la cúpula de Aramón.
A mi la verdad es que me importa tres cojones que la gente que coja Aramón sean de un partido u otro.Yo lo que quiero es que entre gente que sepa de nieve,montaña y deportes de invierno y respete a los montañeses.
¿Porque no un verdadero experto aunque no tenga vinculación con ningún partido o ideología política?
Saludos.
MARCO(Mostín)

Ojo, que ARAMON no es exactamente una empresa publica estilo Sodemas, sirasa, etc ya que aramon es 50-50 DGA Ibercaja, asi que caben muchas posibilidades, aunque visto el funcionamiento lo mas normal es que la DGA tome las riendas del asunto.
de todos modos, Ibercaja pone el 50%, y eso es mucho dinero, y mucho peso en decisiones y nombramientos.

Soy bastante mayor y ademas romántico.Nunca he tenido nada a ganar pero he defendido a Cerler hasta el limite. Me ha costado dineros y disgustos. ¡que pais¡
Me conformo como están las cosas. Que nos ganan Baqueira y el Aure y San Girons y Candanchu y etc. etc. Pues es igual. La batalla la perdimos ya hace años con esa ridícula carretera y esa ridicula animaversión por el enlace con Francia. Que podemos esperar; siempre segundas filas con las condiciones óptimas para ser los "one". Esto es Aragón (oriental) desconocido, arido, abandonado, prescindible para la Expo, etc.....olvidado y además "tangencial" con los grandes ricos llamados
Cataluña. Lo dicho me conformo como estoy. Ya nunca bajare esquiando Vallverdera, pero me conformo con el castizo Cogulla del ya fallecido Señor Cusco, que bien merece una calle en las futuras urbanizaciones de los nuevos y "ahorradores", o miembros de corporaciones de ahorro, compradores del fantasioso y nunca realizado Nuevo Cerler de 13000 habitantes. Me conformo como estoy, dejando caer esos cuatro copos que el cambio climático oficial nos concederá a buen seguro. Me conformo con la gran e interesada mentira.......

Llisat, -Llisat, jóven-anciano que sabes mucho.
Los dineros los tiene, por designación "divina" Ibercaja. La DGA, nada, Siempre pegandose hosti. de presupuesto en presupuesto. O sea benasque, no tendrá mas suerte que con los romanos, godos o ardaniyis -ovejeros- que fueron sus últimos dueños históricos-oficiales.Hay Benasque lo que pudiste ser y no fuiste.........Bueno,,, a esperar.

Llisat y Anetus, se nota que "sabéis" de que va el chiringuito.
Me encantaría que algún día con tiempo y ganas explicaseis como se creó Cerler.

Benasco,Benascu,Benascutum,Benaschum,Benasch,Benás,Benasque....ya en el 1025,Sancho el Mayor ocupó el valle.A la muerte de este,Sobrarbe y Ribagorza pasaron a pertenecer a Gonzalo.Benasque pertenece a Aragón desde hace 10 siglos.
Todo en esta vida es comprensible.Para amar de verdad a Benasque hay que conocer su historia,su cultura,sus valles y montañas,y sobretodo lo más difícil,el alma de sus gentes.Los montañeses,llevo tres décadas conviviendo con ellos,y alguna de sus reacciones las conozco como si los hubiera parido,aunque hay detalles que nunca llegaré a comprender aunque me haga de 100 años.
Como decía,todo en la vida es comprensible,y por ello es comprensible que gente de fuera que llevan cuatro años viniendo al valle,y para nada comprenden su esencia,puedan defender cosas como la enorme importancia que para el holding Aramón tiene el tener una mascota.¿Tiene mascota Baqueira?
Dios mío,cada día me sorprendo más al analizar al ser humano.
¿alguien en su sano juicio puede pensar que una mascota va a atraer más esquiadores a las estaciones del holding? Un esquiador va a dónde hay más y mejor nieve,a la estación con mejores remontes y pistas,pero Señor Mío,nunca va a una estación por una mascota.
En este ambiente de mediocridad,de tirar la piedra y esconder la mano,de acusar injustamente de defender no sé que oscuros intereses,dan ganas de tirar la toalla.Leer a Llisat y Anetus es un placer para la vista y sobretodo para la mente,entre las tinieblas,a veces sale un rayo de luz.
Saludos.
MARCO(Mostín)

---

Hola,

sabeis algo de eso que se ha oido de que tras la Expo Zaragoza 2008 el teleferico que se va a instalar para unir la Estacion Delicias con el meandro podria que dar en manos de ARAMON??? Quizas para unir Benasque pueblo con Cerler estacion???

Nose pero de quedar en manos de ARAMON Cerler seria una buena ubicacion para el teleferico dado sus dimensiones, longitug...

Que opinais??

Algo he oido, u oí. Eso haria inebitable que fuese, como pronto para el 2009-2010.
No tengo mucha idea de sistemas de trasporte de ese tipo, pero desde luego, cualquier parecido entre la topografia que hay entre la Intermodal y la EXPO, y entre Benasque y cerler, es puera casualidad.

Marco, eres muy cansino.
Estoy de acuerdo en lo que has dicho sobre Llisat y Anetus.

Anda majo,que llevas buena semana.Primero acusas al foro de una politización inexistente,luego hablas de no sé que oscuros intereses,que no sé en que te basas para decir esto,pues si se acusa de algo,hay que demostrarlo,y no has demostrado nada.
Llama a Papá Aramón para que saque pronto la mascota y así te tranquilizas unos días.
MARCO(Mostín)

Cita
Black Rider
Marco, eres muy cansino.
Estoy de acuerdo en lo que has dicho sobre Llisat y Anetus.

Cita
Mostín
Benasco,Benascu,Benascutum,Benaschum,Benasch,Benás,Benasque....ya en el 1025,Sancho el Mayor ocupó el valle.A la muerte de este,Sobrarbe y Ribagorza pasaron a pertenecer a Gonzalo.Benasque pertenece a Aragón desde hace 10 siglos.
Todo en esta vida es comprensible.Para amar de verdad a Benasque hay que conocer su historia,su cultura,sus valles y montañas,y sobretodo lo más difícil,el alma de sus gentes.Los montañeses,llevo tres décadas conviviendo con ellos,y alguna de sus reacciones las conozco como si los hubiera parido,aunque hay detalles que nunca llegaré a comprender aunque me haga de 100 años.
Como decía,todo en la vida es comprensible,y por ello es comprensible que gente de fuera que llevan cuatro años viniendo al valle,y para nada comprenden su esencia,puedan defender cosas como la enorme importancia que para el holding Aramón tiene el tener una mascota.¿Tiene mascota Baqueira?
Dios mío,cada día me sorprendo más al analizar al ser humano.
¿alguien en su sano juicio puede pensar que una mascota va a atraer más esquiadores a las estaciones del holding? Un esquiador va a dónde hay más y mejor nieve,a la estación con mejores remontes y pistas,pero Señor Mío,nunca va a una estación por una mascota.
En este ambiente de mediocridad,de tirar la piedra y esconder la mano,de acusar injustamente de defender no sé que oscuros intereses,dan ganas de tirar la toalla.Leer a Llisat y Anetus es un placer para la vista y sobretodo para la mente,entre las tinieblas,a veces sale un rayo de luz.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Enhorabuena mostín, te has superado a ti mismo.
Has escrito la mayor cantidad de estupideces por centímetro cuadrado de la historia de este foro moribundo. Y digo moribundo, porque está aquejado de un "virus" letal.
Se me quitan las ganas de seguir leyendo nada más. Santo Cielo, creo que tienes serios problemas....

Esta semana ha sido movida en el foro,y hay varios mensajes que responderé después de ver el baloncesto,pero como este ha sido especialmente acertado,lo responderé antes.
Miguelín,incurres en tu post en dos errores.El primero es muy habitual en ti,y es opinar pero sin dar ningún argumento o razonamiento.Dices que no harías Ardonés,pero no razonas en que te basas para decir esa opinión.Se te pregunta que alternativas das al Sobrarbe en caso de que no se haga Ruego o Punta Suelza,y jamás respondes.Repito que tu post no me sorprende para nada,y es más,ya ha tardado,lo esperaba hace tiempo.Es muy común en ti el disparar pero no razonar porque has disparado.Siguiendo en esa línea,me llamas virus y dices que pongo tonterías,pero en ningún momento razonas o argumentas el porqué de esos insultos.Parece ser esta la línea de este foro,se acusa de politización pero luego no sé dice dónde está esa supuesta politización,se acusa de que algunos nos movemos por intereses,pero no sé dice que intereses son ni se demuestra esa acusación.
Tu segundo error bastante más grave,y es enjuiciar o más bien en este caso poner a caldo,a quien no conoces.Yo en mi vida tengo unas pautas y una forma de proceder que sigo a rajatabla.Y entre estas pautas,hay una muy clara,y es que no enjuicio a nadie para bien ni para mal,sin conocerlo profundamente.Creo que cada persona somos un universo,un universo muy difícil de descifrar y valorar,y por lo tanto te lo digo sinceramente,que Marco Lobera ni para bien ni para mal,enjuicia a nadie sin conocerlo mucho.
Creo que hemos hablado cinco o seis veces en persona,más lo que nos hayamos podido leer en el mundo internauta.Bajo esas premisas,yo no me atrevería nunca a hacer un juicio de valor sobre tu persona,si tú lo haces sobre mi,estás en tu pleno derecho,aunque permíteme que te diga,que no me parece correcto.
Por último Miguelín,muchas gracias por preocuparte por mi vida y mis problemas.Oye,gracias a Dios o al Diablo,la vida me va bastante bien y no tengo problemas graves.Tengo una familia y unos amigos que me quieren.El concepto que tengo sobre la amistad es muy elevado,y por eso tengo unos amigos y miles de conocidos.Los conocidos son sólo conocidos,los amigos de verdad son muchos menos pero por lo menos los que yo tengo,darían la cara por mi y yo por ellos.Además tengo tres perros a los que quiero más que al 99.9% de los seres humanos.
De trabajo y dinero,pues bien chico.No soy un magnate,pero tengo un buen trabajo,una situación económica desahogada y un patrimonio bastante destacable para mi relativamente joven edad.
De salud,oye bien también,no tengo ningún problema grave conocido.Hombre chico,en mayo lo pasé un poco mal con las alergias,pero ya pasó.Un poco de barriga pero ahora me meto caña en el gimnasio y estoy mejorando.
No estoy separado,no estoy divorciado,no tengo antecedentes penales ni ninguca causa abierta con la justicia.
Casi todos los sueños que he tenido en esta vida los he cumplido,no me quejo.Mi último sueño es criar canas en el Valle de Pineta a -10,con 1 metro de nieve,y con mis nietos y mastines jugando en la nieve.
Así que Miguelín,muchas gracias por preocuparte por mi vida,estoy bien,espero que tú también.Ojalá me muera con cien años siempre que sea con salud,pero te digo la verdad,si me muero mañana,concluiría con que he sido razonablemente feliz,y eso si,he vivido la vida muchísimo,más que otros que me doblan en edad.
Por último Miguelín,ya que ya te he puesto al día de mi vida y puedes ver que no tengo problemas familiares,sentimentales,judiciales,económicos o de salud,te confieso la verdad.Si que tengo un problema,y además muy gordo.El problema es que quiero mucho a Aragón,y no me gustan muchas cosas,ni muchas actitudes.Nací con ese problema,moriré con esa problema y mi vida será una lucha constante para resolverlo.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita
miguelin

Enhorabuena mostín, te has superado a ti mismo.
Has escrito la mayor cantidad de estupideces por centímetro cuadrado de la historia de este foro moribundo. Y digo moribundo, porque está aquejado de un "virus" letal.
Se me quitan las ganas de seguir leyendo nada más. Santo Cielo, creo que tienes serios problemas....[/quote

Cita
Piris
Hola,

sabeis algo de eso que se ha oido de que tras la Expo Zaragoza 2008 el teleferico que se va a instalar para unir la Estacion Delicias con el meandro podria que dar en manos de ARAMON??? Quizas para unir Benasque pueblo con Cerler estacion???

Nose pero de quedar en manos de ARAMON Cerler seria una buena ubicacion para el teleferico dado sus dimensiones, longitug...

Que opinais??

Yo no lo veo fácil.

En primer lugar, la longitud del telecabina de la Expo será de sólo 1230 metros y su capacidad de transporte de 2600 personas/h. La longitud del telecabina Benasque-Cerler sería más o menos del doble, con una capacidad de transporte similar o incluso superior (siempre se ha hablado de 3000-3600 p/h), así que necesitaría más del doble de cabinas que las que tendrá el de la Expo. Además, el recorrido del de la Expo será prácticamente llano, mientras que el de benasque tendrá un buen desnivel, con lo cual una gran parte de la instalación tampoco serviría.

Aunque lo más importante es que la concesión de la explotación del telecabina de la Expo es de 25 años, pudiendo desmontarse a los 5 años si no es rentable (cosa probable), así que como muy pronto se podría desmontar en 2013 y estar instalada en Benasque en 2014. Creo que es demasiado tiempo como para que se haya previsto esa posibilidad. La concesíón pertenece a la UTE formada por Leitner y Aramon, así que no es descabellado pensar en que al final termine en alguna estación de esquí, pero pienso que de ser así será en algún emplazamiento que se adapte más al trazado inicial del telecabina para que no cueste más el collar que el perro.

Por normativa un remonte de esas características, no puede “reinstalarse” en otra ubicación.


Si el fabricante lo desmonta lo sacara fuera del país, lo más que podrá hacer es "recolocar" las cabinas si las “tunea”, aunque lo dudo.


SALUDOS.

Matamalos, ¿podrías decirnos que normativa? Te lo comento porque en este foro ya se ha comentado esto varias veces y yo, buscando por ahí, no he encontrado ninguna norma que prohiba la reubicación de remontes en ningún sitio. De hecho, en España ya se ha cambiado la ubicación de telesillas y telearrastres completos anteriormente, por lo que, o es normativa muy reciente, o esa prohibición es sólo para telecabinas.

Cita
Chabi
Matamalos, ¿podrías decirnos que normativa? Te lo comento porque en este foro ya se ha comentado esto varias veces y yo, buscando por ahí, no he encontrado ninguna norma que prohiba la reubicación de remontes en ningún sitio. De hecho, en España ya se ha cambiado la ubicación de telesillas y telearrastres completos anteriormente, por lo que, o es normativa muy reciente, o esa prohibición es sólo para telecabinas.

Te dejo la normativa que he consultado al respecto, cuando me han surgido dudas de ese tipo, a mi también me extrañaba que ya no se “reciclaran” remontes como antaño, y tras consultarlo con directivos de estaciones todos me remitieron a la normativa.
Que o bien no lo debe de permitir, o sus tramites deben de ser más difíciles y costosos que instalar uno nuevo.

¿Por que crees que en Cerler no se han reciclado los TQ Lavert y Rincón del Cielo, para zonas de debutantes o el Parque de Nieve?

Normativa Estatal sobre la materia.

Real Decreto 596/2002 de 28 de junio, por el que se regulan los requisitos que deben cumplirse para la proyección, construcción, puesta en servicio y explotación de las instalaciones de transporte de personas por cable. (Pendiente de que el Comité Europeo de Normalización apruebe las normas técnicas CEN/TC 242 y con posterioridad estas sean adaptadas y transpuestas a la normativa Española de normalización.)

Normativa autonómica:

Aragón.

DECRETO 279/2003 de 4 de noviembre, del Gobierno de Aragón, por el que se regulan los procedimientos técnicos de explotación y mantenimiento de las instalaciones de transporte por cable en las estaciones de esquí y montaña.


SALUDOS.

Gracias Matamalos.

Yo, sin entrar en detalles para no aburrir a la gente y para no meter la pata, porque esto no es lo mío, de la normativa que nombras pienso que lo que se deduce es lo siguiente.

Expresamente no se prohibe el traslado de remontes, ni siquiera se menciona. Sin embargo, si que se habla de las modificaciones en instalaciones existentes a la entrada en vigor de la actual normativa (2002), que creo que es lo que se podría aplicar.

Lo que viene a decir es que cuando en una instalación existente desde antes de la entrada en vigor del reglamento se hacen modificaciones que requieran una nueva autorización de puesta en servicio, la parte que se modifica y la que se ve afectada por la modificación deben cumplir los requisitos de seguridad que establece la nueva normativa, imagino que mucho más severos que los que establecían normativas anteriores.

El traslado de una instalación completa, pienso que supone una modificación que tiene incidencia en todo el conjunto de la instalación, por lo que toda la instalación se debería adaptar a la nueva normativa de seguridad en caso de que la instalación fuera anterior al 2002.

Eso explicaría que pueda haber muchos casos en los que no sea posible trasladar una instalación, y otros en los que se pueda hacer, pero cueste más el collar que el perro por las modificaciones que se necesiten y por lo tanto interese más hacer una instalación nueva que cambiar de sitio una vieja, y en cualquier caso siempre va a suponer una responsabilidad que puede influir en que los responsables de la instalación sean reacios a este tipo de "apaños", más complicados cuanto más antiguo sea el remonte.

Sin embargo, en el caso de que se trate de una instalación nueva, como sería el caso del telecabina de la Expo, lógicamente todos los elementos de la instalación van a cumplir con la normativa actual de seguridad desde el principio y pienso que no debería haber problemas para su posterior traslado, especialmente si se proyecta pensando en que va a ser trasladada después de funcionar cinco años.

Creo que vale la pena mencionar, como ejemplo curioso, el telesilla de 8 de Formigal, que aunque no llegó a entrar en servicio en su emplazamiento inicial, ya se encontraba completamente terminado cuando se decidió trasladarlo, y no sólo se trasladó, sino que se modificó completamente su configuración, añadiendo una curva de 90º con una estación intermedia y aumentando su longitud en unos 400 metros a costa de reducir su capacidad de transporte de 4000 a 3200 esq/h.

Hay otros ejemplos cercanos de remontes que se han cambiado de sitio total o parcialmente, pero como son de antes de la nueva normativa no nos valen de ejemplo. Serían la antigua telesilla biplaza de Tortiellas en Candanchú, que hace 11 ó 12 años se desmontó completamente y se trasladó tal cual para unir la parte alta del Tobazo con la Tuca Blanca (creo que actualmente se llama telesilla Tuca Blanca). O el telearrastre Tramacastilla en Formigal, cuyo tercio inferior se desmontó y se trasladó unos metros a un lado cuando se creó el cruce superior con la pista-camino que va hacia Cantales, hará unos 9 ó 10 años, o los antiguos telearrastres de los Cantales, con cuyos restos se creó uno de los telearrastres cortitos que hay en Anayet.

En Panticosa, el telearrastre que queda junto al ibón de Sabocos (no me acuerdo como se llama) pienso que es uno que había en la zona de Petrosos que se desmontó cuando pusieron allí la silla biplaza (tampoco me acuerdo como se llama). Y a su vez, ese arrastre lo pusieron en sustitución de otro que se trasladó a la zona de debutantes de Petrosos, y que al poco tempo se sustituyó por una cinta. Pero como digo, estos ejemplos son anteriores al 2002, así que no nos valen, los menciono sólo como curiosidad. El ejemplo que yo sí que creo que sirve es el de la silla de 8.

Esto es lo que yo interpreto leyendo la normativa que mencionas, pero en cualquier caso, como no soy ningún experto, si me equivoco agradecería que se me corrigiera y así se hiciera la luz sobre este asunto.

Saludos.

muy bien por leer toda la normativa j aja