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xao
no en telemark
jaja, Nor... además hablan de varios anchos y nieves duras... No hay que alarmarse, pero ahí está el estudio 
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carolo
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xao
no en telemark
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Madlogar
Interesante...
"Furthermore, different snow conditions should be tested, because wide skis are primarily built for backcountry or so-called off-piste skiing where softer snow conditions or powder snow is often present. In such conditions, a ski sinks into a soft snow surface (Federolf et al., 2010), which can cause the point of application of the ground reaction force to move in the lateral direction (outward) as the pressure on the ski is distributed along the entire width of the contact with the snow. Consequently the effect of wider skis found in the current study might diminish."
Tiene lógica...
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carolo
Con el esquí hundido en la nieve toda la suela y a toda la longitud del esquí distribuye la presión. El punto de aplicación de la fuerza está realmente bajo el pie, y no desplazado unos cm hacia afuera, como ocurriría se estuviésemos sobre nieve dura.
De hecho esa sensación es la que confunde a la gente de toda la vida, y le hace creer que el esquí va plano en la nieve honda, y no es que vaya plano, sino que toda la suela, hundida, hace presión contra la nieve que aparta a su paso
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urzaiz
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carolo
Con el esquí hundido en la nieve toda la suela y a toda la longitud del esquí distribuye la presión. El punto de aplicación de la fuerza está realmente bajo el pie, y no desplazado unos cm hacia afuera, como ocurriría se estuviésemos sobre nieve dura.
De hecho esa sensación es la que confunde a la gente de toda la vida, y le hace creer que el esquí va plano en la nieve honda, y no es que vaya plano, sino que toda la suela, hundida, hace presión contra la nieve que aparta a su paso
Llevo un tiempo explicando a mis coleguillas, no sé si alguna vez lo he dicho aquí también, que los que dicen "cómprate los esquís anchos muy altos porque como tienen "rocker" tienen poco canto efectivo"... Y así es. Pero, como nos compramos los esquís anchos ( en teoría ) para esquiar en nieve polvo u honda, tenemos que cogerlos de la altura adecuada, no más largos, pues en ese tipo de nieve todo el esquí "trabaja".
¿Sí? ¿Estoy en lo cierto o es una tontería? En pista es cierto que perdemos canto efectivo, pero en el tipo de nieve para el que queremos estos esquís no.
Me edito para decir que "la altura adecuada" vendrá dada por el fabricante, pero, en general, podríamos decir que para cada uno es la suya más o menos.
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Javi C.
Los fabricantes son conscientes de este problema y por ello están ampliando la anchura de las fijaciones, separando la base de anclaje, tornillos y carriles, de manera que para lograr una misma presion sobre el canto, ahora el esfuerzo de la rodilla sea menor:
En esqui de montaña está ocurriendo exactamente lo mismo, ya hace un par de años Dynafit tuvo que rediseñar sus fijaciones ensanchando y separando los puntos de montaje.
Saludos
De cualquier modo, el punto de aplicación de las fuerzas sigue estando desplazado lateralmente respecto del pie
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urzaiz
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carolo
Con el esquí hundido en la nieve toda la suela y a toda la longitud del esquí distribuye la presión. El punto de aplicación de la fuerza está realmente bajo el pie, y no desplazado unos cm hacia afuera, como ocurriría se estuviésemos sobre nieve dura.
De hecho esa sensación es la que confunde a la gente de toda la vida, y le hace creer que el esquí va plano en la nieve honda, y no es que vaya plano, sino que toda la suela, hundida, hace presión contra la nieve que aparta a su paso
Llevo un tiempo explicando a mis coleguillas, no sé si alguna vez lo he dicho aquí también, que los que dicen "cómprate los esquís anchos muy altos porque como tienen "rocker" tienen poco canto efectivo"... Y así es. Pero, como nos compramos los esquís anchos ( en teoría ) para esquiar en nieve polvo u honda, tenemos que cogerlos de la altura adecuada, no más largos, pues en ese tipo de nieve todo el esquí "trabaja".
¿Sí? ¿Estoy en lo cierto o es una tontería? En pista es cierto que perdemos canto efectivo, pero en el tipo de nieve para el que queremos estos esquís no.
Me edito para decir que "la altura adecuada" vendrá dada por el fabricante, pero, en general, podríamos decir que para cada uno es la suya más o menos.
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elnogue
El tema, como siempre, es determinar lo que es la justa medida.
Y por otro lado, son realmente los esquís de más de 80 los que generan realmente el problema? o es otra pieza del material?
Porque no nos olvidemos, nuestros pies tienen unos 100 y pico mm de anchura en tallas 42....así que lo de que el canto cae fuera de debajo del pie es muy relativo hasta anchuras relativamente anchas...
El problema viene más porque la aplicación de las fuerza es a través de una parte que en realidad es mucho mas estrecha que nuestro pie: las suelas de las botas.
Su anchura según ISO es de 69(+-2) mm, y estas además apoyan en una parte aun más reducida de las fijaciones...
pondré un ejemplo de lo que quiero decir:
Pensemos en una tabla de madera, de un palé por ejemplo. la ponemos en el césped de un parque.
Ahora ponemos el pie encima e intentamos inclinarla cual esquí, ¿con qué calzado nos costará más, con zapatos de tacón estrecho o con zapatillas con suela ancha de correr??
Es decir, ese estudio, si se pudiera repetir con botas que tuvieran una anchura de suelas de 110, probablemente daría resultados muy distintos.
Pero el material que hay es el que hay y, así como los esquís han evolucionado a mayores anchuras para proporcionar determinadas prestaciones, las botas no se han adaptado en el mismo sentido y las fijaciones solo un poquito como ha indicado Javi C.
, me inclino a pensar que se han adaptado por el numero casos en el los de usuarios han recurrido a la marca con las fijaciones en la mano arrancadas lo que, de ser así, sería un indicador del aumento en las palancas laterales que los esquíes de patín más ancho generan,,,, pero esto ya es suposición mía.
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carolo
"...Los resultados indicaron que el uso de esquís con grandes anchos de patín sobre superficies duras, podría llevar desfavorablemente la articulación de la rodilla más cerca del límite de su rango de movimiento en los planos transversal y frontal, así como aumentar potencialmente el riesgo de lesiones degenerativas de la rodilla..."
The Waist Width of Skis Influences the Kinematics of the Knee Joint in Alpine Skiing.
Zorko M, Nemec B, Babič J, Lešnik B, Supej M.
(...)
Artículo completo AQUÍ
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elnogue
El tema, como siempre, es determinar lo que es la justa medida.
Y por otro lado, son realmente los esquís de más de 80 los que generan realmente el problema? o es otra pieza del material?
Porque no nos olvidemos, nuestros pies tienen unos 100 y pico mm de anchura en tallas 42....así que lo de que el canto cae fuera de debajo del pie es muy relativo hasta anchuras relativamente anchas...
El problema viene más porque la aplicación de las fuerza es a través de una parte que en realidad es mucho mas estrecha que nuestro pie: las suelas de las botas.
Su anchura según ISO es de 69(+-2) mm, y estas además apoyan en una parte aun más reducida de las fijaciones...
pondré un ejemplo de lo que quiero decir:
Pensemos en una tabla de madera, de un palé por ejemplo. la ponemos en el césped de un parque.
Ahora ponemos el pie encima e intentamos inclinarla cual esquí, ¿con qué calzado nos costará más, con zapatos de tacón estrecho o con zapatillas con suela ancha de correr??
Es decir, ese estudio, si se pudiera repetir con botas que tuvieran una anchura de suelas de 110, probablemente daría resultados muy distintos.
Pero el material que hay es el que hay y, así como los esquís han evolucionado a mayores anchuras para proporcionar determinadas prestaciones, las botas no se han adaptado en el mismo sentido y las fijaciones solo un poquito como ha indicado Javi C.
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PepM
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carolo
"...Los resultados indicaron que el uso de esquís con grandes anchos de patín sobre superficies duras, podría llevar desfavorablemente la articulación de la rodilla más cerca del límite de su rango de movimiento en los planos transversal y frontal, así como aumentar potencialmente el riesgo de lesiones degenerativas de la rodilla..."
The Waist Width of Skis Influences the Kinematics of the Knee Joint in Alpine Skiing.
Zorko M, Nemec B, Babič J, Lešnik B, Supej M.
(...)
Artículo completo AQUÍ
Vaya con el articulillo Carolo....!!!!
En mi opinión, el tema de las lesiones es lo menos importante del estudio puesto que son especulaciones, no es el objetivo del estudio. Como dice el título se trataba de mostrar las adaptaciones en función del ancho del patín.
Mi conclusión particular es que las adaptaciones encontradas confirmaría lo que ya se ha comentado otras veces: una mayor anchura de patín desplaza más el punto de apoyo del centro del pie, provocando que en nieve dura la tendencia del esquí sea de ponerse plano. Esto lo explica muy bien Ron Lemaster en su libro 'Ultimate skiing' y hay una serie de artículos muy interesantes en el blog 'The skier manifesto'.
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carolo
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PepM
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carolo
"...Los resultados indicaron que el uso de esquís con grandes anchos de patín sobre superficies duras, podría llevar desfavorablemente la articulación de la rodilla más cerca del límite de su rango de movimiento en los planos transversal y frontal, así como aumentar potencialmente el riesgo de lesiones degenerativas de la rodilla..."
The Waist Width of Skis Influences the Kinematics of the Knee Joint in Alpine Skiing.
Zorko M, Nemec B, Babič J, Lešnik B, Supej M.
(...)
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Vaya con el articulillo Carolo....!!!!
En mi opinión, el tema de las lesiones es lo menos importante del estudio puesto que son especulaciones, no es el objetivo del estudio. Como dice el título se trataba de mostrar las adaptaciones en función del ancho del patín.
Mi conclusión particular es que las adaptaciones encontradas confirmaría lo que ya se ha comentado otras veces: una mayor anchura de patín desplaza más el punto de apoyo del centro del pie, provocando que en nieve dura la tendencia del esquí sea de ponerse plano. Esto lo explica muy bien Ron Lemaster en su libro 'Ultimate skiing' y hay una serie de artículos muy interesantes en el blog 'The skier manifesto'.
Bueno, yo no llamaría especulaciones a lo que dicen sobre potencial de las lesiones. De las 59 investigaciones a que hace referencia el artículo una buena parte se refieren a lesiones de rodilla
Especulaciones es lo que hacemos nosotros en los foros, normalmente, eso sí
si, si pista pisada..... pero es que a ti te ponemos unas babuchas y tambien bajas igual¡¡Cita
xao
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danito
Me asalta una duda
¿Esquiáis esactamente igual con un esqui 100% pistero estrechito que con un anchote?
Yo lo mas grande que he probado es 100, y ese mismo día cambio a 68, y no me salía ir igual, pero claro yo soy un paquete.
¿No os sale ir mas agrupados, pies mas juntos y derraparlos mas?
me imagino que te refieres a pista pisada
yo voy igual, tras unos momentos de adaptación, claro, pero básicamente igual
Cita
danito
si, si pista pisada..... pero es que a ti te ponemos unas babuchas y tambien bajas igual¡¡Cita
xao
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danito
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¿Esquiáis esactamente igual con un esqui 100% pistero estrechito que con un anchote?
Yo lo mas grande que he probado es 100, y ese mismo día cambio a 68, y no me salía ir igual, pero claro yo soy un paquete.
¿No os sale ir mas agrupados, pies mas juntos y derraparlos mas?
me imagino que te refieres a pista pisada
yo voy igual, tras unos momentos de adaptación, claro, pero básicamente igual
mi tecnica está lejos de la tuya, un anchote en pista no me deja ir "tan en el canto", no me da confianza, asi que instintivamente, juto los pies pivoto y derrapo mucho más, algo más ochentero
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danito
si, si pista pisada..... pero es que a ti te ponemos unas babuchas y tambien bajas igual¡¡Cita
xao
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danito
Me asalta una duda
¿Esquiáis esactamente igual con un esqui 100% pistero estrechito que con un anchote?
Yo lo mas grande que he probado es 100, y ese mismo día cambio a 68, y no me salía ir igual, pero claro yo soy un paquete.
¿No os sale ir mas agrupados, pies mas juntos y derraparlos mas?
me imagino que te refieres a pista pisada
yo voy igual, tras unos momentos de adaptación, claro, pero básicamente igual
mi tecnica está lejos de la tuya, un anchote en pista no me deja ir "tan en el canto", no me da confianza, asi que instintivamente, juto los pies pivoto y derrapo mucho más, algo más ochentero
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danito
si, si pista pisada..... pero es que a ti te ponemos unas babuchas y tambien bajas igual¡¡Cita
xao
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danito
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¿Esquiáis esactamente igual con un esqui 100% pistero estrechito que con un anchote?
Yo lo mas grande que he probado es 100, y ese mismo día cambio a 68, y no me salía ir igual, pero claro yo soy un paquete.
¿No os sale ir mas agrupados, pies mas juntos y derraparlos mas?
me imagino que te refieres a pista pisada
yo voy igual, tras unos momentos de adaptación, claro, pero básicamente igual
mi tecnica está lejos de la tuya, un anchote en pista no me deja ir "tan en el canto", no me da confianza, asi que instintivamente, juto los pies pivoto y derrapo mucho más, algo más ochentero
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PepM
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elnogue
El tema, como siempre, es determinar lo que es la justa medida.
Y por otro lado, son realmente los esquís de más de 80 los que generan realmente el problema? o es otra pieza del material?
Porque no nos olvidemos, nuestros pies tienen unos 100 y pico mm de anchura en tallas 42....así que lo de que el canto cae fuera de debajo del pie es muy relativo hasta anchuras relativamente anchas...
El problema viene más porque la aplicación de las fuerza es a través de una parte que en realidad es mucho mas estrecha que nuestro pie: las suelas de las botas.
Su anchura según ISO es de 69(+-2) mm, y estas además apoyan en una parte aun más reducida de las fijaciones...
pondré un ejemplo de lo que quiero decir:
Pensemos en una tabla de madera, de un palé por ejemplo. la ponemos en el césped de un parque.
Ahora ponemos el pie encima e intentamos inclinarla cual esquí, ¿con qué calzado nos costará más, con zapatos de tacón estrecho o con zapatillas con suela ancha de correr??
Es decir, ese estudio, si se pudiera repetir con botas que tuvieran una anchura de suelas de 110, probablemente daría resultados muy distintos.
Pero el material que hay es el que hay y, así como los esquís han evolucionado a mayores anchuras para proporcionar determinadas prestaciones, las botas no se han adaptado en el mismo sentido y las fijaciones solo un poquito como ha indicado Javi C.
No creo que el ancho de la suela de la bota ni la fijación tenga que ver. La 'palanca' hacia afuera (poniendo el esquí plano) lo provoca el hecho que el punto de apoyo del esquí está lejos de dónde 'proyecta' las fuerzas el esquiador, que puede ir desde el centro del pie hasta el primer metatarso del dedo gordo (o pequeño). La distancia entre primer metatarso del dedo gordo y del dedo pequeño es de unos 65mm aunque la del pie sea de 100. En este artículo en el blog de SkiNes se ilustran muy los punto s de apoyo que me refiero.
Hay que tener en cuenta que el apoyo no es hacia el suelo (con el canto del pie) sino hacia afuera (con la suela del pie) en la misma dirección de la pierna, por ello cinta mayor profundidad al hundir el esquí, mejor y más fácil apoyo.
Bueno, o al menos así lo entiendo yo....
