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PepM
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balsa
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PepM
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balsa
Nosotros con Discapacitados Psíquicos y con Déficit de atención, pasamos de la cuña y les llevamos directamente a paralelo derrapado, el aprendizaje es mas rápido, luego cuando ya se divierten-defienden, en pistas fáciles, les enseñamos cuña como recurso y hemos visto que con ellos, funciona mucho mejor este método que el tradicional.
Increible..... !!!!!
¿Como lo hacéis?
Tengo muy asumidos los pasos a seguir en un debutante (luego cada alumno te lleva por un camino distinto) y estos pasan por la cuña.... Me cuesta visualizarme a mi mismo delante de un alumno o alumnos y empezar con paralelo, no sabría por donde ni como empezar....
Pues en una pista fácil, les colocamos una linea de vida, les dejamos deslizarse rectos, esquí separados 20 cm, hasta que cogen algo de confianza, luego jugando con la linea de vida, poniéndonos nosotros a un lado y a otro, les forzamos a girar y el cuerpo hace el resto, te sorprendería como sin que te entiendan y con una comunicación nula, en la mayoría de casos, terminan bajando pistas verdes en su primer día.... son personas que por sus carencias, si no captas su interés en el minuto uno, los has perdido irremediablemente.
¿Que es la linea de vida? Dos arneses para la cintura, unidos por una cincha de unos 2 mt.
Es asombroso como uno puede comunicarse con lenguaje no verbal... Esto me da que pensar... ¿Nos excedemos con instrucciones y palabrería...?
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akmann10
Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña )
El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelos. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.
Otra cosa distinta es que la cuña sea imprescindible para ESQUIAR, pero no es necesaria para aprender EL PARALELO. Se podría invertir el orden del aprendizaje? En una estación ideal quizá sí, en la realidad, estamos abocados a aprender la cuña lo primero por seguridad, y de ahí vendrás después muchas frustraciones
Saludos!!
Siento estar en desacuerdo con esta percepción de la cuña y el paralelo.Cita
Akmann10
El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelos. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.
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Antonio Serrano
De hecho, los fundamentos básicos de ambos movimientos son casi idénticos,
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Antonio Serrano
De hecho, los fundamentos básicos de ambos movimientos son casi idénticos, con la única salvedad de la velocidad a la que se ejecutan.
Antonio Serrano
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akmann10
Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña )
El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelos. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.
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Carme
Ya decía yo que no tenía ni idea.
Mejor me callo.
Va a ser que la cuña y el paralelo son como las ovejas blancas y las ovejas negras.
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carolo
Pero lo que perjudica realmente a la progresión no es en si la cuña, sino que, por regla general, la cuña se enseña mal
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carolo
El conforero PepM abre un interesante debate en el hilo de vídeos didácticos, sobre si la progresión al paralelo es imprescindible que pase por la cuña
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Boogie
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carolo
El conforero PepM abre un interesante debate en el hilo de vídeos didácticos, sobre si la progresión al paralelo es imprescindible que pase por la cuña
Yo siempre lo he visto el paralelo como un paso/evolución de la cuña, sera que así lo aprendí yo en los 80' o por mi falta de visión/conocimiento en el tema.
De hecho hace una semana he visto como un colega comenzaba con la cuña y prácticamente solo le iba saliendo un paralelo rudimentario en las bajadas.
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carolo
En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.
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PepM
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carolo
En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.
Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.
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carolo
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PepM
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carolo
En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.
Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.
Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.
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akmann10
Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña )
El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelos. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.
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PepM
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carolo
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PepM
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carolo
En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.
Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.
Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.
Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je
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balsa
No te hace falta irte tan lejos nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.
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carolo
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balsa
No te hace falta irte tan lejos nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.
Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer
Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...
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balsa
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PepM
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carolo
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PepM
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carolo
En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.
Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.
Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.
Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je
No te hace falta irte tan lejos nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.
Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.
Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.
Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je
No te hace falta irte tan lejos nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.
Creo que de lo que hacéis podríamos aprender muchísimo.... pero por desgracia en los cursos de formación ni una palabra de ello (o por lo menos cuando yo los realicé). Desde la ignorancia pienso que la comunicación y la forma de motivar con personas que piensan, coordinan, razonan, entienden o aprenden de forma distinta puede mostrarnos métodos y herramientas para mejorar en la enseñanza del esquí.
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carolo
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balsa
No te hace falta irte tan lejos nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.
Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer
Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...
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balsa
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carolo
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No te hace falta irte tan lejos nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.
Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer
Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...
a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....
Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad.
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carolo
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balsa
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carolo
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balsa
No te hace falta irte tan lejos nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.
Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer
Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...
a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....
Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad.
Es impresionante
Cuando yo me fui de Sierra Nevada en los 90 se empezaba a ver ya mucho grupo de adaptado, y sé que con el tiempo algunos de los de allí se convirtieron en referencias muy buenas. Ignoro si ha continuado o no pero desde luego debe de ser una especialidad impresionantemente gratificante (en proporción directa a la atención y la voluntad que habrá que poner)
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Madlogar
Quizás antes de empezar deberíamos observar a las personas como bajan andando una pendiente pronunciada, muchos de ellos lo harán con pasos laterales, puede que sea así por que la visión no esta continuamente orientada al abismo o porque de esta forma no se compromete el equilibrio antero/posterior (o ambas), aportando mas seguridad, otros se lanzaran cara a la pendiente sin mas problema.
Además el gesto de la cuña es ciertamente antinatural, nunca lo usamos en nuestros desplazamientos cotidianos y por tanto es algo nuevo a aprender sobre la nieve.
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xao
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carolo
varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...
lo han intentado ¿y?
quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos
yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento
a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje
y a partir de ahí, a ir afinando
pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo
la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle
me juego unas cañas
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esce
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carolo
varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...
lo han intentado ¿y?
quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos
yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento
a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje
y a partir de ahí, a ir afinando
pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo
la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle
me juego unas cañas
Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.
No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.
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