Yo hablo de contratar un profe, no de los grupos. A eso de los grupos no le veo yo mucha utilidad. Que seguro que la tiene, para para nosotros los torpes menos.

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xao

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urzaiz

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xao

Me encantan tus piernas, para mí las quisiera, pero ¿por qué te echas el vino por la cabeza? Pensaba que te gustaba para bebértelo.

El "tronismo" ha llegado a Nevasport, siempre ha existido, pero ahora más.

Yatusabes por qué lo digo.

señor, dame paciencia, porque si me das fuerza.........

Ah, pero son tus piernas, xao???

Piernacas

Lo cierto es que este hilo está resultando muy revelador

En esa mini encuesta que hicimos el año pasado (afortunadamente no nos la han clasificado en el rankin Improbable Research de encuestas absurdas, jaja) una de las conclusiones era que los profesores debieran ser más participativos y comunicar mejor

Hablaba del "dogmatismo cándido" (o del candor dogmático, no me acuerdo bien) por el que nos poníamos demasiado técnicos y exigentes sin necesidad, aunque con buena intención, claro

A lo mejor con tanto definir niveles estamos cometiendo un error relacionado, y hablando de cosas que son innecesarias como habilidades, técnicas y tal que nadie nos ha preguntado. Si alguien se interesa se les dice, y si no no. Un poco como con el médico, salvando la distancia, juas: si no me explica con detalle lo que tengo, igual es mejor, jaja... Unas personas quieren oírlo y otras no vamos...

Todo esto me lo apunto, que conste

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nikita BB

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xao

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urzaiz

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xao

Me encantan tus piernas, para mí las quisiera, pero ¿por qué te echas el vino por la cabeza? Pensaba que te gustaba para bebértelo.

El "tronismo" ha llegado a Nevasport, siempre ha existido, pero ahora más.

Yatusabes por qué lo digo.

señor, dame paciencia, porque si me das fuerza.........

Ah, pero son tus piernas, xao???

Piernacas

Te equivocas, de Xao sólo es la cara.

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carolo

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Carl-Inox
A mi me parece que hay una nivelitis tremenda.

Yo no soy profesional del esquí, lo soy de otra cosa y eso hace que la mayoría del tiempo de formación lo dedique a ella.
Tenía 27 años cuando empezé en el mundo de la nieve, por lo que nunca lograré el nivel de mis hijos que ya se subieron a un esquí con tres años.
No pretendo ni quiero emular a profesores de esquí pues ellos si son profesionales de la nieve.

Yo me conformo con ser un turista que disfruta de todas las pistas de las estación y que dentro de su capacidad va progresando porque eso me da una seguridad que ya ahora de mayor agradezco.Saber que siempre podré llegar abajo sin grandísimos esfurezos me hace estar más tranquilo.

¿Mi nivel? Turista, a mucha honra.

Ya, ¿pero turista A, B, C o D? ...

Esta es la filosofía que llevamos difundiendo en Nevasport muchos años: fuera corsés, el esquí es fundamentalmente juego, diversión y ocio (perdonad que me cite a mi mismo, juas)

Pero la gente que trabaja en esto necesita clasificar, fundamentalmente qué es capaz de hacer cada alumno, cómo lo hace y dónde lo hace. Luego, los practicantes son muy libres de usar esa clasificación o no. Personalmente nunca me ha gustado que se etiquete a la gente más allá e las clases o los entrenamientos, pero hay a quien sí le gusta - o le sirve - y creo que es perfectamente legítimo que la gente use clasificaciones.

La definición de capacidades cumple una labor informativa principalmente. Puede que luego se use para presumir, para discriminar y para todo lo que queráis, pero en las escuelas o los clubes de esquí, su creación es totalmente inocente y su uso pragmático, y sobre todo necesario.

He leído tu artículo, y sinceramente, creo que no se puede añadir ya nada más.

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carolo
Lo cierto es que este hilo está resultando muy revelador

En esa mini encuesta que hicimos el año pasado (afortunadamente no nos la han clasificado en el rankin Improbable Research de encuestas absurdas, jaja) una de las conclusiones era que los profesores debieran ser más participativos y comunicar mejor

Hablaba del "dogmatismo cándido" (o del candor dogmático, no me acuerdo bien) por el que nos poníamos demasiado técnicos y exigentes sin necesidad, aunque con buena intención, claro

A lo mejor con tanto definir niveles estamos cometiendo un error relacionado, y hablando de cosas que son innecesarias como habilidades, técnicas y tal que nadie nos ha preguntado. Si alguien se interesa se les dice, y si no no. Un poco como con el médico, salvando la distancia, juas: si no me explica con detalle lo que tengo, igual es mejor, jaja... Unas personas quieren oírlo y otras no vamos...

Todo esto me lo apunto, que conste

A mi me parece un hilo interesantísimo y estoy de acuerdo en que es muy revelador.

En cuanto a los profes, sobre la nieve es una cosa y aquí es otra, quiero decir que aquí encontrar el punto medio para no pasaros de técnicos ni de chuscos no debe de ser fácil, pero fíjate qué éxito tiene el Rincón de Carolo o el Winter´s coming....claros ejemplos de que se puede comunicar muy bien.

Aprovecho para daros las gracias a los dos una vez más


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/10/2014 16:53 por nikita BB.

pues al hilo.
¿es mejor monitor un gran esquiador, o un buen comunicador?

yo para que me enseñen la cuña no necesito un medallista olimpico, con que me lo sepan explicar bien y yo lo entienda me sirve

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Cita
carolo


A lo mejor con tanto definir niveles estamos cometiendo un error relacionado, y hablando de cosas que son innecesarias como habilidades, técnicas y tal que nadie nos ha preguntado. Si alguien se interesa se les dice, y si no no. Un poco como con el médico, salvando la distancia, juas: si no me explica con detalle lo que tengo, igual es mejor, jaja... Unas personas quieren oírlo y otras no vamos...

Todo esto me lo apunto, que conste

a ver

hay gente que quiere conocer su nivel, que lo demanda, pues se le dice y santas pascuas, todos contentos

luego estamos los que creemos que una uniformidad en cuanto a niveles agiliza muchas cosas de nuestro trabajo, y más que puede agilizar, se hace y de gloria, oyesss

lo interesante es que se estandaricen todo el sistema de niveles, para hablar el mismo idioma, que oye, que si hace falta traductor simultáneo tampoco pasa nada, pero si se puede prescindir de él casi que mejor

otra cosa es que uno, simplemente porque le digan el nivel que tiene, no va a esquiar ni mejor ni peor, pero podrá tener una perspectiva de en qué lugar del camino se halla, como un way point en el track de un gps

¿hace falta un gps para moverse por la montaña? a mi no, pero facilita las cosas, no se puede negar

yo es que estoy harto, y en cierto modo lo veo con envidia, cuando amigos que juegan al golf se dicen entre ellos que tienen handicap 100, o 40, o 18, y todos saben de lo que hablan y no tienen que escuchar nada más para conocer el nivel de "golfeo" de su interlocutor

sencillo, limpio

habrá a quien se la sude su handicap y habrá quien farde de él

¿y qué? ¿qué más da?

no, es que nevasport está en contra de las etiquetas, vale, ¿y por qué hace pegatinas identificativas?

pues porque a la gente, a alguna gente, a mucha, le gusta pertenecer a algo, da igual que sea a nevasport que al nivel C

que ahora parece que los espíritus puros no sudan

Cita
xao

Cita
carolo


A lo mejor con tanto definir niveles estamos cometiendo un error relacionado, y hablando de cosas que son innecesarias como habilidades, técnicas y tal que nadie nos ha preguntado. Si alguien se interesa se les dice, y si no no. Un poco como con el médico, salvando la distancia, juas: si no me explica con detalle lo que tengo, igual es mejor, jaja... Unas personas quieren oírlo y otras no vamos...

Todo esto me lo apunto, que conste

a ver

hay gente que quiere conocer su nivel, que lo demanda, pues se le dice y santas pascuas, todos contentos

luego estamos los que creemos que una uniformidad en cuanto a niveles agiliza muchas cosas de nuestro trabajo, y más que puede agilizar, se hace y de gloria, oyesss

lo interesante es que se estandaricen todo el sistema de niveles, para hablar el mismo idioma, que oye, que si hace falta traductor simultáneo tampoco pasa nada, pero si se puede prescindir de él casi que mejor

otra cosa es que uno, simplemente porque le digan el nivel que tiene, no va a esquiar ni mejor ni peor, pero podrá tener una perspectiva de en qué lugar del camino se halla, como un way point en el track de un gps

¿hace falta un gps para moverse por la montaña? a mi no, pero facilita las cosas, no se puede negar

yo es que estoy harto, y en cierto modo lo veo con envidia, cuando amigos que juegan al golf se dicen entre ellos que tienen handicap 100, o 40, o 18, y todos saben de lo que hablan y no tienen que escuchar nada más para conocer el nivel de "golfeo" de su interlocutor

sencillo, limpio

habrá a quien se la sude su handicap y habrá quien farde de él

¿y qué? ¿qué más da?

no, es que nevasport está en contra de las etiquetas, vale, ¿y por qué hace pegatinas identificativas?

pues porque a la gente, a alguna gente, a mucha, le gusta pertenecer a algo, da igual que sea a nevasport que al nivel C

que ahora parece que los espíritus puros no sudan

En lo último te doy la razón.

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xao

Cita
carolo


A lo mejor con tanto definir niveles estamos cometiendo un error relacionado, y hablando de cosas que son innecesarias como habilidades, técnicas y tal que nadie nos ha preguntado. Si alguien se interesa se les dice, y si no no. Un poco como con el médico, salvando la distancia, juas: si no me explica con detalle lo que tengo, igual es mejor, jaja... Unas personas quieren oírlo y otras no vamos...

Todo esto me lo apunto, que conste

a ver

hay gente que quiere conocer su nivel, que lo demanda, pues se le dice y santas pascuas, todos contentos

luego estamos los que creemos que una uniformidad en cuanto a niveles agiliza muchas cosas de nuestro trabajo, y más que puede agilizar, se hace y de gloria, oyesss

lo interesante es que se estandaricen todo el sistema de niveles, para hablar el mismo idioma, que oye, que si hace falta traductor simultáneo tampoco pasa nada, pero si se puede prescindir de él casi que mejor

otra cosa es que uno, simplemente porque le digan el nivel que tiene, no va a esquiar ni mejor ni peor, pero podrá tener una perspectiva de en qué lugar del camino se halla, como un way point en el track de un gps

¿hace falta un gps para moverse por la montaña? a mi no, pero facilita las cosas, no se puede negar

yo es que estoy harto, y en cierto modo lo veo con envidia, cuando amigos que juegan al golf se dicen entre ellos que tienen handicap 100, o 40, o 18, y todos saben de lo que hablan y no tienen que escuchar nada más para conocer el nivel de "golfeo" de su interlocutor

sencillo, limpio

habrá a quien se la sude su handicap y habrá quien farde de él

¿y qué? ¿qué más da?

no, es que nevasport está en contra de las etiquetas, vale, ¿y por qué hace pegatinas identificativas?

pues porque a la gente, a alguna gente, a mucha, le gusta pertenecer a algo, da igual que sea a nevasport que al nivel C

que ahora parece que los espíritus puros no sudan

Sí a todo

De hecho creo haber dicho cosas similares arriba (o en los blog, la verdad es que ya no me acuerdo). Sólo hacía una reflexión sobre esas veces en que olvidamos nuestro papel y nos volvemos dogmáticos, con buena intención, pero intentando que los alumnos usen un lenguaje que nos sirve a nosotros, pero igual a ellos no

Lo del estándar y hablar un lenguaje común entre todas las escuelas lo estamos pidiendo a gritos hace años... a ver si lo conseguimos, jaja... de hecho, si te fijas, las distintas escuelas del mundo se parecen cada vez más

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xao

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carolo


A lo mejor con tanto definir niveles estamos cometiendo un error relacionado, y hablando de cosas que son innecesarias como habilidades, técnicas y tal que nadie nos ha preguntado. Si alguien se interesa se les dice, y si no no. Un poco como con el médico, salvando la distancia, juas: si no me explica con detalle lo que tengo, igual es mejor, jaja... Unas personas quieren oírlo y otras no vamos...

Todo esto me lo apunto, que conste

a ver

hay gente que quiere conocer su nivel, que lo demanda, pues se le dice y santas pascuas, todos contentos

luego estamos los que creemos que una uniformidad en cuanto a niveles agiliza muchas cosas de nuestro trabajo, y más que puede agilizar, se hace y de gloria, oyesss

lo interesante es que se estandaricen todo el sistema de niveles, para hablar el mismo idioma, que oye, que si hace falta traductor simultáneo tampoco pasa nada, pero si se puede prescindir de él casi que mejor

otra cosa es que uno, simplemente porque le digan el nivel que tiene, no va a esquiar ni mejor ni peor, pero podrá tener una perspectiva de en qué lugar del camino se halla, como un way point en el track de un gps

¿hace falta un gps para moverse por la montaña? a mi no, pero facilita las cosas, no se puede negar

yo es que estoy harto, y en cierto modo lo veo con envidia, cuando amigos que juegan al golf se dicen entre ellos que tienen handicap 100, o 40, o 18, y todos saben de lo que hablan y no tienen que escuchar nada más para conocer el nivel de "golfeo" de su interlocutor

sencillo, limpio

habrá a quien se la sude su handicap y habrá quien farde de él

¿y qué? ¿qué más da?

no, es que nevasport está en contra de las etiquetas, vale, ¿y por qué hace pegatinas identificativas?

pues porque a la gente, a alguna gente, a mucha, le gusta pertenecer a algo, da igual que sea a nevasport que al nivel C

que ahora parece que los espíritus puros no sudan

Coincido en lo que comentas, más claro creo que ya no se puede decir. Es una HERRAMIENTA, una OPCIÓN, útil sobretodo para la docencia pero no exclusivamente, por ejemplo para comprar material de esquí, delante de un profesinal con una escala de niveles estandarizada no hace falta explicarle todas las sensaciones, batallitas y demás a la hora de pedir consejo por la compra de unas botas o unos esquís, comentando el nivel (aproximado) y que tipo de esquí es el que más nos gusta y lo que deseamos hacer, incluso donde nos gustaría llegar, este profesional imagino que lo tendrá más fácil a la hora de asesorarnos, teniendo en cuenta nuestro nivel aproximado, peso, estatura y complexión y estado de forma física. Si alguien se quiere colgar medallas que no tiene explicando tener un nivel que no ha asumido, ese es su problema, como hasta ahora.

¿No hay ahora uniformidad en la definición de niveles en España?

¿No se le dice su nivel al que lo demanda?

¿No se establecen los grupos por niveles?




¿No son dos temas distintos la uniformidad de criterios entre profesionales, por un lado, y el establcimiento de un diploma para el alumno que, si es voluntario, en nada va a influir este segundo punto en el primero? O, preguntado de otra forma, ¿si no es obligatorio el diploma en qué medida afecta al sistema actual?


Lanzo las preguntas al aire, reconozco que me pierdo ya con cada nuevo prisma de esta piedra filosofal.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/10/2014 21:44 por nikita BB.

Cita
nikita BB
¿No hay ahora uniformidad en la definición de niveles en España?

No. Para bien o para mal, no.

Cita
nikita BB
¿No se le dice su nivel al que lo demanda?

Sí, claro

Cita
nikita BB
¿No se establecen los grupos por niveles?

Sí, por supuesto, primero se pregunta y luego, según la primera bajada colectiva y la correspondiente evaluación sobre el terreno, se hacen cambios si es necesario, además de los ajustes que se hacen durante la semana a medida que unas personas progresan más que otras

Cita
nikita BB
¿No son dos temas distintos la uniformidad de criterios entre profesionales, por un lado, y el establcimiento de un diploma para el alumno que, si es voluntario, en nada va a influir este segundo punto en el primero? O, preguntado de otra forma, ¿si no es obligatorio el diploma en qué medida afecta al sistema actual?

Claro, es justo lo que venimos diciendo desde hace rato, que la clasificación de función (lo que se hace), forma (cómo se hace) y expectativas (qué le gusta o qué quiere el alumno) es sobre todo para uso interno, para facilitar el trabajo.

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Cita
carolo

Cita
nikita BB
¿No hay ahora uniformidad en la definición de niveles en España?

No. Para bien o para mal, no.

Cita
nikita BB
¿No se le dice su nivel al que lo demanda?

Sí, claro

Cita
nikita BB
¿No se establecen los grupos por niveles?

Sí, por supuesto, primero se pregunta y luego, según la primera bajada colectiva y la correspondiente evaluación sobre el terreno, se hacen cambios si es necesario, además de los ajustes que se hacen durante la semana a medida que unas personas progresan más que otras

Cita
nikita BB
¿No son dos temas distintos la uniformidad de criterios entre profesionales, por un lado, y el establcimiento de un diploma para el alumno que, si es voluntario, en nada va a influir este segundo punto en el primero? O, preguntado de otra forma, ¿si no es obligatorio el diploma en qué medida afecta al sistema actual?

Claro, es justo lo que venimos diciendo desde hace rato, que la clasificación de función (lo que se hace), forma (cómo se hace) y expectativas (qué le gusta o qué quiere el alumno) es sobre todo para uso interno, para facilitar el trabajo.

OK, muchas gracias Carolo por tan buena respuesta y tan rápida

Cita
xao

Cita
Carl-Inox
A mi me parece que hay una nivelitis tremenda.

hay niveletis, hay titulitis, hay tertulianitis y hay frikismo, y todo eso hay que tenerlo muy en cuenta en este mundillo para darle a cada uno lo que necesita, que no siempre es lo que quiere

Joder Xao, esto es buenísimo, el Santo Grial del profesor de esquí...

Cita
danito
pues al hilo.
¿es mejor monitor un gran esquiador, o un buen comunicador?

yo para que me enseñen la cuña no necesito un medallista olimpico, con que me lo sepan explicar bien y yo lo entienda me sirve

Evidentemente hay que saber esquiar.

Pero los estudios dicen que triunfa aquel que domina eso que viene llamándose "inteligencia emocional"

Pero esto es otro asunto.

Cita
Madlogar

Cita
xao

Cita
Carl-Inox
A mi me parece que hay una nivelitis tremenda.

hay niveletis, hay titulitis, hay tertulianitis y hay frikismo, y todo eso hay que tenerlo muy en cuenta en este mundillo para darle a cada uno lo que necesita, que no siempre es lo que quiere

Joder Xao, esto es buenísimo, el Santo Grial del profesor de esquí...

Dando una clase en Sierra Nevada, estaba obsesionado con los giros cortos derrapados...así que contraté una clase para que me lo enseñaran correctamente...lo quería aprender bien para controlar la velocidad en buenas pendientes. Una vez que se lo comenté al profesor, nos fuimos a esquiar, y empezamos a hacer ejercicios muy distintos a los que yo quería y no encaminados a los giros cortos, pero sí al control de velocidad...Cuando terminé la clase, estaba contento por el resultado, pero no era lo que yo había ido a buscar, pero era necesario dar primeros pasos antes de lograr lo que pretendía.
Al final, como este profesor es de la vieja escuela, es autónomo y buenísima persona, se quedó conmigo una horita más simplemente para hacer bajadas juntos y disfrutar, pero su condición de querer enseñar y contentar al máximo al cliente, siguió dándome indicaciones encaminadas a lo que yo buscaba y tuve una base magnífica para sacar lo que quería con cierta fluidez...
Así que os doy la razón en este planteamiento, pero también es peligroso que alguien coja una clase para querer lograr un objetivo y se le encamine hacia otro, quizá necesario e incluso obligatorio, pero puede ser mal utilizado por monitores "vagos" (que los hay y muchos) como pretexto para no trabajar en condiciones, además, puede crear descontento en el cliente...muchas veces es mejor ser franco y comentarlo: "mira, tal y como yo te veo, no conseguiremos hacer lo que pretendes, pero sí que podrías mejorar mucho en ciertos puntos que veo necesarios...." y ya dejar en manos del cliente si dar la clase o no...

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/10/2014 09:37 por guillebueno.

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Madlogar

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xao

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Carl-Inox
A mi me parece que hay una nivelitis tremenda.

hay niveletis, hay titulitis, hay tertulianitis y hay frikismo, y todo eso hay que tenerlo muy en cuenta en este mundillo para darle a cada uno lo que necesita, que no siempre es lo que quiere

Joder Xao, esto es buenísimo, el Santo Grial del profesor de esquí...

Y de cualquiera

Pero creo que se ha hinchado el tema de la inteligencia emocional y la empatía hasta extremos paródicos, todo el mundo cree tenerlas y asistimos a espectáculos muy patéticos sobre la nieve.

Tan sencillo y tan grande como ser un profesor serio, vocacional, motivado.

Para dotes extraordinarias....razón Rapel

Cita
nikita BB

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Madlogar

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xao

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Carl-Inox
A mi me parece que hay una nivelitis tremenda.

hay niveletis, hay titulitis, hay tertulianitis y hay frikismo, y todo eso hay que tenerlo muy en cuenta en este mundillo para darle a cada uno lo que necesita, que no siempre es lo que quiere

Joder Xao, esto es buenísimo, el Santo Grial del profesor de esquí...

Y de cualquiera

Pero creo que se ha hinchado el tema de la inteligencia emocional y la empatía hasta extremos paródicos, todo el mundo cree tenerlas y asistimos a espectáculos muy patéticos sobre la nieve.

Tan sencillo y tan grande como ser un profesor serio, vocacional, motivado.

Para dotes extraordinarias....razón Rapel

Pues eso mismo, no es lo mismo creer que la tienes que saber que la tienes, o no.

Ser serio o informal, depende en que momento, tener vocación y saber transmitirla o no, estar motivado y motivar, dirigir o ser dirigido, oír o escuchar, hablar o comunicar......

Marcan la diferencia

Cita
Madlogar

Cita
nikita BB

Cita
Madlogar

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xao

Cita
Carl-Inox
A mi me parece que hay una nivelitis tremenda.

hay niveletis, hay titulitis, hay tertulianitis y hay frikismo, y todo eso hay que tenerlo muy en cuenta en este mundillo para darle a cada uno lo que necesita, que no siempre es lo que quiere

Joder Xao, esto es buenísimo, el Santo Grial del profesor de esquí...

Y de cualquiera

Pero creo que se ha hinchado el tema de la inteligencia emocional y la empatía hasta extremos paródicos, todo el mundo cree tenerlas y asistimos a espectáculos muy patéticos sobre la nieve.

Tan sencillo y tan grande como ser un profesor serio, vocacional, motivado.

Para dotes extraordinarias....razón Rapel

Pues eso mismo, no es lo mismo creer que la tienes que saber que la tienes, o no.

Ser serio o informal, depende en que momento, tener vocación y saber transmitirla o no, estar motivado y motivar, dirigir o ser dirigido, oír o escuchar, hablar o comunicar......

Marcan la diferencia

Cita
nikita BB

Cita
carolo

Cita
nikita BB
¿No hay ahora uniformidad en la definición de niveles en España?

No. Para bien o para mal, no.

Cita
nikita BB
¿No se le dice su nivel al que lo demanda?

Sí, claro

Cita
nikita BB
¿No se establecen los grupos por niveles?

Sí, por supuesto, primero se pregunta y luego, según la primera bajada colectiva y la correspondiente evaluación sobre el terreno, se hacen cambios si es necesario, además de los ajustes que se hacen durante la semana a medida que unas personas progresan más que otras

Cita
nikita BB
¿No son dos temas distintos la uniformidad de criterios entre profesionales, por un lado, y el establcimiento de un diploma para el alumno que, si es voluntario, en nada va a influir este segundo punto en el primero? O, preguntado de otra forma, ¿si no es obligatorio el diploma en qué medida afecta al sistema actual?

Claro, es justo lo que venimos diciendo desde hace rato, que la clasificación de función (lo que se hace), forma (cómo se hace) y expectativas (qué le gusta o qué quiere el alumno) es sobre todo para uso interno, para facilitar el trabajo.

OK, muchas gracias Carolo por tan buena respuesta y tan rápida

¿lo dices en serio?

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xao

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nikita BB

Cita
carolo

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nikita BB
¿No hay ahora uniformidad en la definición de niveles en España?

No. Para bien o para mal, no.

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nikita BB
¿No se le dice su nivel al que lo demanda?

Sí, claro

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nikita BB
¿No se establecen los grupos por niveles?

Sí, por supuesto, primero se pregunta y luego, según la primera bajada colectiva y la correspondiente evaluación sobre el terreno, se hacen cambios si es necesario, además de los ajustes que se hacen durante la semana a medida que unas personas progresan más que otras

Cita
nikita BB
¿No son dos temas distintos la uniformidad de criterios entre profesionales, por un lado, y el establcimiento de un diploma para el alumno que, si es voluntario, en nada va a influir este segundo punto en el primero? O, preguntado de otra forma, ¿si no es obligatorio el diploma en qué medida afecta al sistema actual?

Claro, es justo lo que venimos diciendo desde hace rato, que la clasificación de función (lo que se hace), forma (cómo se hace) y expectativas (qué le gusta o qué quiere el alumno) es sobre todo para uso interno, para facilitar el trabajo.

OK, muchas gracias Carolo por tan buena respuesta y tan rápida

¿lo dices en serio?

La respuesta ha sido buena y rápida, anda que no ....

Y frase por frase, que se ha tomado sus molestias, se valora

Y una es agradecida

Y no pasa más nada

Cita
Madlogar

Cita
danito
pues al hilo.
¿es mejor monitor un gran esquiador, o un buen comunicador?

yo para que me enseñen la cuña no necesito un medallista olimpico, con que me lo sepan explicar bien y yo lo entienda me sirve

Evidentemente hay que saber esquiar.

Pero los estudios dicen que triunfa aquel que domina eso que viene llamándose "inteligencia emocional"

Pero esto es otro asunto.

¿Mande? ¿Inteliqué?

Di que sí madlo. Un equilibrio entre nivel de esquí y capacidad de transmitirlo es lo suyo

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/10/2014 11:55 por carolo.

Cita
Madlogar

Cita
danito
pues al hilo.
¿es mejor monitor un gran esquiador, o un buen comunicador?

yo para que me enseñen la cuña no necesito un medallista olimpico, con que me lo sepan explicar bien y yo lo entienda me sirve

Evidentemente hay que saber esquiar.

Pero los estudios dicen que triunfa aquel que domina eso que viene llamándose "inteligencia emocional"

Pero esto es otro asunto.

Las modas pasan; lo que es, es. Y este es el principio ineludible.

Cita
carolo

Cita
nikita BB

Cita
PepM
¿Por qué esa tendencia a odernarlo, valorarlo, clasificarlo y/o etiquetarlo todo? nivel alto, medio o bajo ... novato, avanzado o experto.... intrépido o técnico, .. Primero cuña, luego fundamental, luego paralelo.... si derrapas eres malo si conduces eres bueno....
¿Niveles? tantos como esquiadores y dependiendo con quien te compares (puesto que el nivel siempre sera relativo a un standard o a alguien) varia incluso para uno mismo...

No creo que uno deba preocuparse de su nivel sino, como dice Madlogar, de su seguridad. de divertirse y de aprender. (pero sin orden.... je, je, ...)

De acuerdo con Pep y Madlogar

Clasificar las cosas tiene una función práctica

Cuando llegas el lunes a abrir la escuela y tienes doscientos cursillistas para dividir entre 30 profesores, no puedes decir "los que quieren seguridad a un lado y los que quieran divertirse a otro"; sobre todo porque, gente que se ha gastado un pastizal y a lo mejor solo tiene una semana para esquiar en todo el año, quiere aprovechar su tiempo y su dinero. Es una necesidad y una responsabilidad de los que cobran por enseñar, tratar de organizar las cosas lo mejor posible y a priori.

Luego, eso sí, mejor no ser esclavo de las clasificaciones, pero eso es otra historia

Por ello NO veo posible una clasificación standard y universal, dependerá de la utilidad que le queramos dar a dicha clasificación.

La mayoría de clasificaciones o definiciones de niveles que he visto y/o leido son, o muestran, etapas en una supuesta progresión en el aprendizaje del esquí desde un novato a experto que para cualquiera le llevará años en conseguir. ¿Qué practicidad tiene para un profesor que dará una clase de 3 horas o a un grupo durante 10 días o durante una temporada?
Como profesor no las he utilizado nunca ni para seleccionar grupos ni para planificar mis clases. La clasificación la he hecho en el momento y en función de los alumnos que tengo delante y las que creo pueden ser sus necesidades.

¿Les es practico a un alumno saber en que lugar de esa progresión se encuentra? En mayor o menor medida dependiendo de cada uno.

¿Para ir a una tienda y comprar material que se ajuste mejor a tus necesidades? Pues creo que la clasificación que los propios fabricantes utilizan para sus esquís puede ser válida. Eso además de buscar buenos profesionales y dejarte asesorar.

Cita
PepM

Cita
carolo

Cita
nikita BB

Cita
PepM
¿Por qué esa tendencia a odernarlo, valorarlo, clasificarlo y/o etiquetarlo todo? nivel alto, medio o bajo ... novato, avanzado o experto.... intrépido o técnico, .. Primero cuña, luego fundamental, luego paralelo.... si derrapas eres malo si conduces eres bueno....
¿Niveles? tantos como esquiadores y dependiendo con quien te compares (puesto que el nivel siempre sera relativo a un standard o a alguien) varia incluso para uno mismo...

No creo que uno deba preocuparse de su nivel sino, como dice Madlogar, de su seguridad. de divertirse y de aprender. (pero sin orden.... je, je, ...)

De acuerdo con Pep y Madlogar

Clasificar las cosas tiene una función práctica

Cuando llegas el lunes a abrir la escuela y tienes doscientos cursillistas para dividir entre 30 profesores, no puedes decir "los que quieren seguridad a un lado y los que quieran divertirse a otro"; sobre todo porque, gente que se ha gastado un pastizal y a lo mejor solo tiene una semana para esquiar en todo el año, quiere aprovechar su tiempo y su dinero. Es una necesidad y una responsabilidad de los que cobran por enseñar, tratar de organizar las cosas lo mejor posible y a priori.

Luego, eso sí, mejor no ser esclavo de las clasificaciones, pero eso es otra historia

Por ello NO veo posible una clasificación standard y universal, dependerá de la utilidad que le queramos dar a dicha clasificación.

La mayoría de clasificaciones o definiciones de niveles que he visto y/o leido son, o muestran, etapas en una supuesta progresión en el aprendizaje del esquí desde un novato a experto que para cualquiera le llevará años en conseguir. ¿Qué practicidad tiene para un profesor que dará una clase de 3 horas o a un grupo durante 10 días o durante una temporada?
Como profesor no las he utilizado nunca ni para seleccionar grupos ni para planificar mis clases. La clasificación la he hecho en el momento y en función de los alumnos que tengo delante y las que creo pueden ser sus necesidades.

¿Les es practico a un alumno saber en que lugar de esa progresión se encuentra? En mayor o menor medida dependiendo de cada uno.

¿Para ir a una tienda y comprar material que se ajuste mejor a tus necesidades? Pues creo que la clasificación que los propios fabricantes utilizan para sus esquís puede ser válida. Eso además de buscar buenos profesionales y dejarte asesorar.

Ups, creo que ya hemos hablado de esto en las páginas anteriores... básicamente no se trata de imponerlas, sino de ofrecerlas.

Las clasificaciones son voluntarias, para el que las quiera, nadie obliga a usarlas. Pero si alguien las quiere y no existen, algo ha fallado. De hecho la persona que abre este hilo y quienes si interesan son aficionados, no currantes del esquí, que algún interés tendrán. Por eso intentábamos satisfacerlos

Luego está la Ley 319/2000 que regula las enseñanzas en los cursos de TD... ahí no podemos opinar, jaja, sino hacer lo que dice la Ley, que pide clasificaciones

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/10/2014 21:27 por carolo.

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Carolo
Ups, creo que ya hemos hablado de esto en las páginas anteriores...

es que... hay muchas paginas....

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Carolo
Pero si alguien las quiere y no existen, algo ha fallado.

Hombre, no puede predecirse todas las necesidades. Si no existen, pues se crean... Y si existen, se mejoran...

En cuanto a la ley de los TD, opinar podemos, pero de poco serviría...

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PepM

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Carolo
Ups, creo que ya hemos hablado de esto en las páginas anteriores...

es que... hay muchas paginas....

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Carolo
Pero si alguien las quiere y no existen, algo ha fallado.

Hombre, no puede predecirse todas las necesidades. Si no existen, pues se crean... Y si existen, se mejoran...

En cuanto a la ley de los TD, opinar podemos, pero de poco serviría...

jaja, eso, poder podemos y seguramente debiéramos opinar... otra cosa es que nos hicieran caso... De todas formas vete a saber. Una vez invitaron a Nevasport al Parlamento... Igual en el futuro somos unos asesores habituales cuando tengan que legislar sobre esquí, jaja smoke:

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PepM

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carolo

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nikita BB

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PepM
¿Por qué esa tendencia a odernarlo, valorarlo, clasificarlo y/o etiquetarlo todo? nivel alto, medio o bajo ... novato, avanzado o experto.... intrépido o técnico, .. Primero cuña, luego fundamental, luego paralelo.... si derrapas eres malo si conduces eres bueno....
¿Niveles? tantos como esquiadores y dependiendo con quien te compares (puesto que el nivel siempre sera relativo a un standard o a alguien) varia incluso para uno mismo...

No creo que uno deba preocuparse de su nivel sino, como dice Madlogar, de su seguridad. de divertirse y de aprender. (pero sin orden.... je, je, ...)

De acuerdo con Pep y Madlogar

Clasificar las cosas tiene una función práctica

Cuando llegas el lunes a abrir la escuela y tienes doscientos cursillistas para dividir entre 30 profesores, no puedes decir "los que quieren seguridad a un lado y los que quieran divertirse a otro"; sobre todo porque, gente que se ha gastado un pastizal y a lo mejor solo tiene una semana para esquiar en todo el año, quiere aprovechar su tiempo y su dinero. Es una necesidad y una responsabilidad de los que cobran por enseñar, tratar de organizar las cosas lo mejor posible y a priori.

Luego, eso sí, mejor no ser esclavo de las clasificaciones, pero eso es otra historia

Por ello NO veo posible una clasificación standard y universal, dependerá de la utilidad que le queramos dar a dicha clasificación.

La mayoría de clasificaciones o definiciones de niveles que he visto y/o leido son, o muestran, etapas en una supuesta progresión en el aprendizaje del esquí desde un novato a experto que para cualquiera le llevará años en conseguir. ¿Qué practicidad tiene para un profesor que dará una clase de 3 horas o a un grupo durante 10 días o durante una temporada?
Como profesor no las he utilizado nunca ni para seleccionar grupos ni para planificar mis clases. La clasificación la he hecho en el momento y en función de los alumnos que tengo delante y las que creo pueden ser sus necesidades.

¿Les es practico a un alumno saber en que lugar de esa progresión se encuentra? En mayor o menor medida dependiendo de cada uno.

¿Para ir a una tienda y comprar material que se ajuste mejor a tus necesidades? Pues creo que la clasificación que los propios fabricantes utilizan para sus esquís puede ser válida. Eso además de buscar buenos profesionales y dejarte asesorar.

¿Dónde das clase???

No quisiera caer en las manos "docentes" de un nazi que encima sea superinteligente emocional, me abduzca y me arruine por conseguir una insignia 5 jotas.

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xao

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carolo


A lo mejor con tanto definir niveles estamos cometiendo un error relacionado, y hablando de cosas que son innecesarias como habilidades, técnicas y tal que nadie nos ha preguntado. Si alguien se interesa se les dice, y si no no. Un poco como con el médico, salvando la distancia, juas: si no me explica con detalle lo que tengo, igual es mejor, jaja... Unas personas quieren oírlo y otras no vamos...

Todo esto me lo apunto, que conste

a ver

hay gente que quiere conocer su nivel, que lo demanda, pues se le dice y santas pascuas, todos contentos

luego estamos los que creemos que una uniformidad en cuanto a niveles agiliza muchas cosas de nuestro trabajo, y más que puede agilizar, se hace y de gloria, oyesss

lo interesante es que se estandaricen todo el sistema de niveles, para hablar el mismo idioma, que oye, que si hace falta traductor simultáneo tampoco pasa nada, pero si se puede prescindir de él casi que mejor

otra cosa es que uno, simplemente porque le digan el nivel que tiene, no va a esquiar ni mejor ni peor, pero podrá tener una perspectiva de en qué lugar del camino se halla, como un way point en el track de un gps

¿hace falta un gps para moverse por la montaña? a mi no, pero facilita las cosas, no se puede negar

yo es que estoy harto, y en cierto modo lo veo con envidia, cuando amigos que juegan al golf se dicen entre ellos que tienen handicap 100, o 40, o 18, y todos saben de lo que hablan y no tienen que escuchar nada más para conocer el nivel de "golfeo" de su interlocutor

sencillo, limpio

habrá a quien se la sude su handicap y habrá quien farde de él

¿y qué? ¿qué más da?

no, es que nevasport está en contra de las etiquetas, vale, ¿y por qué hace pegatinas identificativas?

pues porque a la gente, a alguna gente, a mucha, le gusta pertenecer a algo, da igual que sea a nevasport que al nivel C

que ahora parece que los espíritus puros no sudan

mmmmm...me gusta por donde va, pero creo que lo que se propone en el esquí no es lo mismo que lo del golf. Me explico:

En el esquí se están proponiendo las habilidades técnicas como vara de medir, en el golf se miden resultados.

En el esquí se habla de si se consigue hacer tal o cual técnica es un nivel u otro, independientemente del resultado que puede ser medible en multitud de factores: pendiente, tiempo en un recorrido, dificultad objetiva de la pista (color de pista), etc...
En el Golf cuando se habla de un Hándicap 40, da igual si se consigue con un buen o un mal swing, si se le da con el palo recto o con el palo al revés. Lo que importa es el numero de golpes en conseguir el hoyo, es decir los resultados.

Es evidente que conseguir buenos resultados es imposible sin buena técnica, o por lo menos bastante difícil, así que en el golf inferimos el Hándicap como nivel de técnica cuando en realidad no lo es.

Por eso puse la tabla que puse, porque creo que para la mayoría de esquiadores, no es tan importante el cómo se consigue un resultado como el conseguir ese resultado que anhela.

Creo que los niveles deberían ser el fin que se consigue o al que se aspira y no los medios empleados para conseguirlo.
Eso si está claro que hay algunos medios que son los mejores para conseguir dicho fin y son los que un profe debería enseñar para que su alumno consiga ese fin.


Lo de las pertenencias....a mi siempre me han dado repelús, soy mas de participar que de pertenecer.