FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

xao
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Enviado: 25-11-2011 17:16
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esta ponencia del Dr. Carlos Villas ha sido paseada por diferentes interskis en los últimos 8 o 9 años

Volviendo a una posición de esqui más segura, ¿podemos enseñar a proteger mejor la rodilla?
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Enviado: 25-11-2011 19:07
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¿Y cuál ha sido el resultado?

Porque lo entiendo pero NO lo entiendo:


"Tanto el giro en extensión como el giro en flexión tienen fases
intermedias en las que la acción protectora de los músculos disminuye o no
existe, fases que podríamos llamar de rodilla flotante. Esta fase, en la que
podrían darse más momentos sin protección, es más corta en el giro neutro.
Desde un punto de vista de seguridad, el giro neutro es más seguro y
económico en términos de esfuerzo. Así, el giro neutro sería el más
apropiado (la primera elección) para enseñar a esquiar.
"

Vale. Ok. Ma o menos. Yo digo pulpo. risas

"El viraje neutro es la mejor base para enseñar a esquiadores de
bajo nivel.
"

Soy todo oídos. cooly



Ciutadà de la República de Catalunya
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xao
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Enviado: 25-11-2011 21:05
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pues éso, que al Dr. lo pasean por todo el mundo contando la misma historia año tras año

el asunto era poner esta ponencia para ver desde cuándo en la EEE se "preocupan" por la rodilla interna del esquiador

luego la práctica nos dirá si sí o si no, si blanco o si negro

hace exactamente un año (velocidad baja)



en el último interski, este mismo año (mayor velocidad)

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Enviado: 25-11-2011 21:12
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Oííííído cocinaaaaa!

Maaarrrrrrrchando una de bravaaaas!

¿Desea algo de beber el señor? risas



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 25-11-2011 21:16
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chupito de líquido sinobial con menisquillos en salsarisas
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Enviado: 25-11-2011 21:21
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¿Lo quiere con hielo?

Suele combinar muy bien...

risas



Ciutadà de la República de Catalunya
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xao
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Enviado: 25-11-2011 21:25
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con hielo, con hielo

a ser posible de Kaprun
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Enviado: 25-11-2011 21:28
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Tardaré un ratito, pero no se preocupe, tenemos hojas de reclamaciones.

risas



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 25-11-2011 21:50
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Conozco al Dr. Carlos Villas, he sido alumno suyo. Me parece un estupendo profesor, y estoy seguro de que es un eminente médico, además sabe de lo que habla porque es un gran esquiador y montañero.

Dicho esto, puedo decir que nunca había escuchado enfatizar esto de esta forma, hasta hace bien poco, y he sido alumno de la EEE durante 4 años en los últimos 8. Seguro que estaba ya escrito e inventado pero creo que no ha sido hasta fechas recientes en que lo están transmitiendo a los alumnos en los cursos, o al menos a mí no me ha tocado. De todos modos, y al margen de si fue antes el huevo o la gallina, me parece un avance importante porque a veces, y en la búsqueda de un esquí conducido, se ven posiciones un tanto forzadas.

Pasó un poco lo mismo con el tronco, que hace años había que ir agachado que parecía que luchábamos contra el crono, y ahora la posición es más erguida, y además nos hemos dado cuenta de que nos es más fácil mover las piernas y ver lo que tenemos delante.



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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.

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Enviado: 25-11-2011 21:54
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Pues Tobazix tú que tienes info de primera mano, me puedes explicar qué demonios es eso del "viraje neutro" en alumnos de bajo nivel.

Primera vez que lo oigo.



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 25-11-2011 23:48
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Javi_Tron
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elnogue
Uff demasiado denso el hilo...interesante pero dando bandazos de unos temas a otros...

Yo no entiendo mucho de tecnica, pero como me gusta meter tambien el dedo en el ojo como al Cowboy.

Pues voy a ello: Los que hablais de si la rodilla está bien o mal diseñada....sois creacionistas o q?
La rodilla, no está diseñada ni bien ni mal, simplemente no está diseñada, es así y ya está. No hay una inteligencia detras de su forma.
La evolución, no diseña, sino que elimina unas mutaciones y otras no. En muchos casos elimina las menos efectivas, pero a veces elimina otras mas efectivas por una coincidencia o por azar.

Hala, voy a seguir leyendo el hilo mas tranquilamente...

una recomendación: al leer este hilo o los de técnica fijate sobretodo en los comentarios de Carolo , Xaoma, SnowCoboy y Madlogar .... ellos son especialistas y ahora por suerte se han vuelto a animar a escrivir por aqui , un foro donde entra mucho aficionado con ánimo de "lucirse" sin suficiente conocimiento técnico y empieza a dar consejos o a sentar catedra como si fuera un profesional , ya habrás visto ke en estos foros hay mucho "crack " risasrisas pulgar arribapulgar arriba
Salu-2 !!

Gracias tron... Pero si los que has citado son los comandantes, a mi me dejas en teniente o alferez.... Yo solo quiero aprender, como todos vosotroschino amable
Joder
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Enviado: 25-11-2011 23:51
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SnowCowboy
Pues Tobazix tú que tienes info de primera mano, me puedes explicar qué demonios es eso del "viraje neutro" en alumnos de bajo nivel.

Primera vez que lo oigo.

Info de primera mano seguro que no, y de la EEE menos aún, dado el ocultismo que practican.

Pero el viraje neutro, me sorprende que no hayas escuchando nunca el término, no es más que un viraje intermedio entre el de flexión y el de extensión. Digamos que no hay una extensión suficiente para denominarlo por extensión y se le llama así. Seguro que alguien tiene una definición mejor, y en otros lugares se le llamará de otra forma.

Un saludo!



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Enviado: 26-11-2011 00:22
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SnowCowboy
Pues Tobazix tú que tienes info de primera mano, me puedes explicar qué demonios es eso del "viraje neutro" en alumnos de bajo nivel.

Primera vez que lo oigo.

Viraje neutro (Robert Puente)

Aunque supongo que te refieres a lo de alumnos de nivel bajo, nivel bajo es nivel bajo, por lo tanto es algo chocante hablar de este tipo de giros.

Creo entender que a lo que se refiere en la ponencia es en la necesidad de enseñar con menos movimiento arriba abajo, que son muy socorridos y asumibles, pero que según la misma dejan la rodilla desprotegida durante más tiempo. Aunque tengo dudas de que esto genere muchos riesgos en "niveles bajos"

Gracias Xaoma por el documento,pulgar arriba
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Enviado: 26-11-2011 00:58
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Que sí coño risas , pero el concepto que describe este tío es viraje neutro para principiantes.

Yo eso ni lo he visto ni oído en mi vida.

¿Está hablando este hombre de esquiadores que ni suben, ni bajan?

¿De la forma 2?

¿De monstruos abrazantes?


Es que vamos, yo lo siento mucho pero la parida es del tamaño Nimitz.



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 27-11-2011 10:20
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Se supone que un viraje neutro es un cambio de dirección en el que el centro de gravedad no sube ni baja, simplemente la pierna flexionada se extendería y la extendida se flexionaría. Así, a grandes rasgos. Y según la EEE, en un viraje hay cambio de cantos. Por lo tanto no veo yo que sea un ejercicio para principiantes, si entendemos como principiantes a los que comienzan a esquiar. Para ellos es la cuña, y según la EEE, los cambios de dirección en cuña se denominan giros, no virajes, y son de por sí neutros. Desde luego se contradicen a sí mismos y a su metodología, ya de por sí forzada. Esta ponencia ya se presentó en el Interski de Noruega, por lo que se hace curioso que la sigan presentando una década después.
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Enviado: 02-12-2011 12:58
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Empecé, ya lo he dicho en otros posts, con 38 añitos, llevo diez esquiando y doce o quince profesores distintos. Siempre tomo clases colectivas las tres primeras horas del día. Caliento de 9:15 a 10:00 que comienzan las clases y luego a escuchar y a esquiar.

Sí. Al quinto año o así empecé a tener claro cómo se esquía. Se esquía, definitivamente, con la cabeza.
Ja, ja, ja,,,! Por favor, no maten al mensajero. sorprendido

La principal cuestión es el equilibrio dinámico, tan difícil de entender por casi todos. Y éste se adquiere con la experiencia y la habilidad innata. Por ésto último, creo, hay personas que no avanzan aunque quieran meter la rodilla hasta el centro de la tierra o liberar la articulación de la cadera con el grado de flexión exacto..., etc. En cambio, otros se ponen esas tablas antinaturales incrustadas en los botones -entiéndase como botas enormes- y... ¡Hala! ¡A girar se ha dicho!
La habilidad innata se hereda, lleva una marca genética, además de un componente puramente físico debido al desarrollo de cada individuo y su entorno. No sé por qué se tiene este matiz tan poco en cuenta. Querer que los españoles seamos tan buenos enseñando, aprendiendo o practicando el esquí como los austriacos... Por favor, pónganme otro ejemplo. Quizás seamos mejores que los arábigos, ¿no?

Y, por último, también se esquía con todo el ser. Con los pies, por supuesto, pero también lleva muchos días de práctica sentir en ellos primero las tablas y luego la nieve... Con la vista, con el oído (en él está el sentido del equilibrio), con los pulmones y con la dedicación, motivación y fuerza mental.

Estas son mis consideraciones, no soy profesor, ni magnífico alumno (aunque sí del grupo de cabeza), y voy teniendo más años que el baúl de la piquer. Por eso creo que quizás se le da demasiada importancia a detalles técnicos que determinados alumnos no se hallan en estado de asimilar. Ni siquiera de intuir.

Sentencia: Debe ser muy difícil, muy difícil, dedicarse a la enseñanza de este deporte en un medio tan hostil (natural y humano). Respetémonos todos.
"Please"

Banana esquí

PD.: Mirad éste, qué bien mete la rodilla... smiling smiley
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Enviado: 02-12-2011 13:09
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Cayetano7
Querer que los españoles seamos tan buenos enseñando, aprendiendo o practicando el esquí como los austriacos... Por favor, pónganme otro ejemplo.

Esto es racismo.

Ni digo que esté bien, ni digo que esté mal.

Digo lo que es.



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 02-12-2011 13:10
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Javi_Tron
respecto a todo esto , que como dice " 6 en V" , es muy complicado de entender de forma global , hay un chiste muy ejemplificador :

* tenemos un rio con cangrejos americanos y cangrejos españoles , los cangrejos de cada pais tienen colores diferentes con lo cual se pueden indentificar sin confusión , se trata de recoger los cangrejos y meterlos en dos botes , un bote contendrá a los cangrejos americanos y el otro bote a los cangrejos españoles . Tenemos una sola tapa , con lo que solo podemos cerrar uno de los dos botes , la pregunta es : que bote hay que cerrar para que los cangrejos no escapen ?

Respuesta : hay ke cerrar el bote de los cangrejos americanos pues en este bote , un cangrejo intentará subir para escaparse y los demas lo ayudarán pero en el bote de los cangrejos españoles cuando uno de ellos intente subir los otros le estiraran de la pata pa abajo para evitar que salga.

Ahhhh! ¡Qué tristemente cierto!

Triste
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Enviado: 02-12-2011 13:19
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SnowCowboy
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Cayetano7
Querer que los españoles seamos tan buenos enseñando, aprendiendo o practicando el esquí como los austriacos... Por favor, pónganme otro ejemplo.

Esto es racismo.

Ni digo que esté bien, ni digo que esté mal.

Digo lo que es.

Llámalo como quieras. No era esa mi intención. Hablaba en un plano mucho más general.
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Enviado: 02-12-2011 13:25
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Cayetano7
La habilidad innata se hereda, lleva una marca genética, además de un componente puramente físico debido al desarrollo de cada individuo y su entorno. No sé por qué se tiene este matiz tan poco en cuenta. Querer que los españoles seamos tan buenos enseñando, aprendiendo o practicando el esquí como los austriacos... Por favor, pónganme otro ejemplo. Quizás seamos mejores que los arábigos, ¿no?

Recuerdo a uno que esquiaba por la sierra de madrid, que un buen día llego al japon y se trajo una medallita de oro. Su hermana, años mas tarde, también se trajo otra de bronce. No erán hijos de austriacos. En andalucia vive una chica a la que tampoco se le da mal esto del esquí y el futuro ya veremos que nos depara....

Las habilidades se trabajan y se entrenan, cualquiera puede llegar a ser un gran esquiador con trabajo y dedicación. Esto no depende de la nacionalidad.
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Enviado: 02-12-2011 13:27
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Pues ya me contarás, si quieres.

Porque si algo tenía o tiene el racismo es cierta base empírica.

Y has empezado justo en la línea anterior con el tema de la marca genética y el entorno.

Luego pones lo que pones.


Yo creo que igual querías remarcar otra cosa, pero te ha salido lo que te ha salido.

Porque igual si nos ponemos lo hacemos tan bien o mejor que los austríacos.



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 02-12-2011 13:48
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Madlogar
Las habilidades se trabajan y se entrenan, cualquiera puede llegar a ser un gran esquiador con trabajo y dedicación. Esto no depende de la nacionalidad.

Desde luego. Yo mismo soy de la campiña cordobesa. Hace treinta años los más de 3000 metros del Veleta quedaban en el fin del mundo y te aseguro que no estuve en contacto con el esquí hasta que mis propios medios económicos me lo permitieron. Ahora soy un esquiador aceptable a base de trabajo y práctica; además de que yo también tengo una cierta habilidad innata. No sólo la tienen los austriacos, no pretendo, ni mucho menos, sentar unas bases tan diferenciadoras dentro del género humano.

Me parece que se está deliberadamente intentando dar a mis palabras un sentido muy estricto. En España, señores, nos hemos puesto las tablas de esquiar hace cuatro días. Podremos hacerlo al nivel que sea lo mejor que podamos, ganar más medallas que los austriacos o suizos, pero no tenemos el medio alpino en el que muchas de estas personas se han criado. Si eso no cuenta, es que me estoy equivocando. No pasa nada. El que tiene boca, se equivoca.

smiling smiley


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/12/2011 13:53 por Cayetano7.
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Enviado: 02-12-2011 13:55
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Esto es otra cosa.

Y aquí estoy medio de acuerdo.

Porque en realidad no hace cuatro días que esquiamos.

Hace cien años.

El caso que más afecta es el desarrollo económico español.

Entre otras cosas, de las que algunas hemos hablado alguna vez por este foro.


Cayetano pulgar arriba



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 02-12-2011 14:11
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Hablas de equilibrio dinamico, como la panacea del esquí y, si bien es importante, no es el este el factor que impide que nos desplacemos a mas velocidad o con más soltura sobre las tablas, con independencia de la técnica o equipo que utilicemos.

El equilibrio dinamico as algo que practicamos a diario, incluso sentados en el coche. Andamos, corremos, subimos escaleras, saltamos..... El ser humano esta preparado para ello gracias a la vista, oido, tacto y todos los sensores propioceptivos kinestésicos distribuidos a lo largo de nuestro cuerpo.

Y el problema no es el equilibrio dinamico, el problema que impide a muchos esquiadores superar ciertos niveles es el desequilibrio, el miedo atroz a enfrentarse a la gravedad, a la incercia... ese es el factor que hace que, no solo los esquiadores, los deportista se bloqueen y se vuelvan estaticos y rigidos. Esto pasa esquiando, en bicicleta, sobre patines.... cuando nuestro cuerpo se siente envuelto por la gravedad, por la inercia, por la velocidad reacciona defensivamente; esta sensación, esta reaccion es la que hay que entrenar y dominar, sea cual sea la técnica, para permitir una progresión hacia la velocidad con control.

Y esto se puede hacer en españa, austria o donde sea y no es patrimonio esclusivo de ninguna raza...
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Enviado: 02-12-2011 14:12
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Amén. pulgar arriba



Ciutadà de la República de Catalunya
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Enviado: 02-12-2011 15:44
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Madlogar
Hablas de equilibrio dinamico, como la panacea del esquí y, si bien es importante, no es el este el factor que impide que nos desplacemos a mas velocidad o con más soltura sobre las tablas, con independencia de la técnica o equipo que utilicemos.

El equilibrio dinamico as algo que practicamos a diario, incluso sentados en el coche. Andamos, corremos, subimos escaleras, saltamos..... El ser humano esta preparado para ello gracias a la vista, oido, tacto y todos los sensores propioceptivos kinestésicos distribuidos a lo largo de nuestro cuerpo.

Y el problema no es el equilibrio dinamico, el problema que impide a muchos esquiadores superar ciertos niveles es el desequilibrio, ...
...Y esto se puede hacer en españa, austria o donde sea y no es patrimonio esclusivo de ninguna raza...

Sí, es verdad, qué razón tienes. El problema es el desequilibrio, efectivamente. Es lo que yo decía, aunque los propioceptivos kinestésicos esos, me superan.
Yo no he hablado de raza ninguna, que conste.
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Enviado: 02-12-2011 15:48
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Cayetano, se te ha ido la manorisas
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Enviado: 02-12-2011 18:55
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Madlogar
Hablas de equilibrio dinamico, como la panacea del esquí y, si bien es importante, no es el este el factor que impide que nos desplacemos a mas velocidad o con más soltura sobre las tablas, con independencia de la técnica o equipo que utilicemos.

El equilibrio dinamico as algo que practicamos a diario, incluso sentados en el coche. Andamos, corremos, subimos escaleras, saltamos..... El ser humano esta preparado para ello gracias a la vista, oido, tacto y todos los sensores propioceptivos kinestésicos distribuidos a lo largo de nuestro cuerpo.

Y el problema no es el equilibrio dinamico, el problema que impide a muchos esquiadores superar ciertos niveles es el desequilibrio, ...
...Y esto se puede hacer en españa, austria o donde sea y no es patrimonio esclusivo de ninguna raza...

Sí, es verdad, qué razón tienes. El problema es el desequilibrio, efectivamente. Es lo que yo decía, aunque los propioceptivos kinestésicos esos, me superan.
Yo no he hablado de raza ninguna, que conste.

No problem pulgar arriba Solo queria indicar que cualquier persona en condiciones físicas normales es capaz de entrenar esas habilidades.
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Enviado: 02-12-2011 20:13
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Mira, para aprender hacer paralelo "por webs" pues el monoski :Cool snowboarderlol2:risasrisas


Ya se ven pocos, pero jod*r como molaba Cool snowboarderCool snowboarderCool snowboarder
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Enviado: 20-12-2011 17:27
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A ver... He estado leyendo detenidamente el hilo. Cuando escribí mi post... ...en fin... ...¡qué huevos le eché!

Gracias por vuestro tiempo, había ya mucha chicha puesta en la parrilla.



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