FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 28-05-2025 00:06
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Muchas veces se comenta sobre la posición de las manos: adelantadas, separadas del cuerpo, brazos flexionados o más estirados, etc. Pero la verdad que poco he visto sobre cómo se sincronizan los brazos con los pies.

El otro día estaba viendo a una corredora (u14 o así) que llevaba un estilo muy fluido. Esquiando libre y sin bastones iba haciendo algo parecido a un paso patinador. Cuando me di cuenta que yo llevaba los brazos al revés que ella!!!!! sospechoso Será eso cierto???

Pues si!

Así que me puse a buscar vídeos y aunque ya se que me vais a decir “depende”, “una cosa es lo que se hace, otra la que pasa”, “vuelve al giro fundamental”, y “esta lluvia enfría el terreno”… me dio la sensación de que la coordinación de brazos y piernas es bastante más natural de lo que parece. Es más, es casi idéntica a un corredor (un corredor de los que corren con los pies).


Este deportista de aquí abajo levanta coordinadamente el brazo del que es su pie de apoyo; el que vendría siendo nuestro exterior y a la vez que baja el “interior”.




Esto a mi me resultaba confuso, pues un ejercicio muy básico para angular o mejorar el apoyo es precisamente tocarse la bota exterior.

Con lo que quiero decir que, en la coordinación del movimiento de brazos y piernas, aunque realmente se baje hombro exterior y suba el interior, en cuanto a los brazos, se sube el exterior y baja el interior jugando con la flexión del codo. No se si estoy en lo cierto, pero eso me ha cambiado más el esquí en un solo día que en un año…


Esta señora de aquí baja su interior estirándolo y sube el exterior flexionando:





Este chico hace algo aún más exagerado:





O este otro:





Hay algo que yo me esté perdiendo? Os parece que la coordinación brazos y piernas es bastante parecida a caminar cuando se produce ese “contoneo”?
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Vmr
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Enviado: 28-05-2025 04:13
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A mí,en una de las mejores clases grupales que he tenido,el profesor/monitor (Roland) nos explicó ese movimiento muy bien:"es como bailar ( vals)"
Justo después de la transición el brazo exterior ( y sobre todo el hombro) lo bajamos y vamos arrastrando todo el brazo hacia las espátulas,bajándolo más,progresivamente. Nos paramos cuando el brazo llega a la posición óptima para clavar el bastón.

Se trata de que todo el tronco acompañe y empuje al esquí exterior.

Más que como un corredor,el movimiento es de un tenista o un golfista.Este video me parece brutal:



?si=ANzimZfGzg60w7LB

PD,lo de subir y bajar brazos....lo ideal es que los hombros estén en paralelo a la pendiente siempre,al menos es lo que se busca.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/05/2025 04:19 por Vmr.
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Enviado: 28-05-2025 05:22
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El antebrazo también debe ir en paralelo a la pendiente ( ejercicio de la bandeja,bastones en la palma de la mano.Ejercicio de bastones en X,etc...)
Todo ésto se junta a no perder del campo visual ambas manos....no hay más,que yo sepa ( esquiador intermedio ,eterno D).
Otra cosa es que se quiera usar todo el brazo para dar más peso al exterior y extendamos puntualmente más ese antebrazo (sería bajarlo) u otras circunstancias....cómo adelantar el clavado siguiente ( subimos)...baches,polvo...paso de palos en competición,etc...
Una foto no suele ser representativa de toda la secuencia.
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Enviado: 28-05-2025 05:32
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Mira lo que cambia el ángulo brazo/ antebrazo en este video:


?si=1ieREYRo_Vb-BaUv
Yo diría que nunca más de 10 °....
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Vmr
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Enviado: 28-05-2025 05:32
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Mira lo que cambia el ángulo brazo/ antebrazo en este video:


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Yo diría que nunca más de 10 °
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Enviado: 28-05-2025 06:21
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A mí,en una de las mejores clases grupales que he tenido,el profesor/monitor (Roland) nos explicó ese movimiento muy bien:"es como bailar ( vals)"
Justo después de la transición el brazo exterior ( y sobre todo el hombro) lo bajamos y vamos arrastrando todo el brazo hacia las espátulas,bajándolo más,progresivamente. Nos paramos cuando el brazo llega a la posición óptima para clavar el bastón.

Se trata de que todo el tronco acompañe y empuje al esquí exterior.

Más que como un corredor,el movimiento es de un tenista o un golfista.Este video me parece brutal:



?si=ANzimZfGzg60w7LB

PD,lo de subir y bajar brazos....lo ideal es que los hombros estén en paralelo a la pendiente siempre,al menos es lo que se busca.
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Vmr
A mí,en una de las mejores clases grupales que he tenido,el profesor/monitor (Roland) nos explicó ese movimiento muy bien:"es como bailar ( vals)"
Justo después de la transición el brazo exterior ( y sobre todo el hombro) lo bajamos y vamos arrastrando todo el brazo hacia las espátulas,bajándolo más,progresivamente. Nos paramos cuando el brazo llega a la posición óptima para clavar el bastón.

Se trata de que todo el tronco acompañe y empuje al esquí exterior.

Más que como un corredor,el movimiento es de un tenista o un golfista.Este video me parece brutal:



?si=ANzimZfGzg60w7LB

PD,lo de subir y bajar brazos....lo ideal es que los hombros estén en paralelo a la pendiente siempre,al menos es lo que se busca.


PD hombros paralelos al suelo
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Enviado: 28-05-2025 11:07
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ReySalmon
Muchas veces se comenta sobre la posición de las manos: adelantadas, separadas del cuerpo, brazos flexionados o más estirados, etc. Pero la verdad que poco he visto sobre cómo se sincronizan los brazos con los pies.

El otro día estaba viendo a una corredora (u14 o así) que llevaba un estilo muy fluido. Esquiando libre y sin bastones iba haciendo algo parecido a un paso patinador. Cuando me di cuenta que yo llevaba los brazos al revés que ella!!!!! sospechoso Será eso cierto???

Pues si!

Así que me puse a buscar vídeos y aunque ya se que me vais a decir “depende”, “una cosa es lo que se hace, otra la que pasa”, “vuelve al giro fundamental”, y “esta lluvia enfría el terreno”… me dio la sensación de que la coordinación de brazos y piernas es bastante más natural de lo que parece. Es más, es casi idéntica a un corredor (un corredor de los que corren con los pies).


Este deportista de aquí abajo levanta coordinadamente el brazo del que es su pie de apoyo; el que vendría siendo nuestro exterior y a la vez que baja el “interior”.




Esto a mi me resultaba confuso, pues un ejercicio muy básico para angular o mejorar el apoyo es precisamente tocarse la bota exterior.

Con lo que quiero decir que, en la coordinación del movimiento de brazos y piernas, aunque realmente se baje hombro exterior y suba el interior, en cuanto a los brazos, se sube el exterior y baja el interior jugando con la flexión del codo. No se si estoy en lo cierto, pero eso me ha cambiado más el esquí en un solo día que en un año…


Esta señora de aquí baja su interior estirándolo y sube el exterior flexionando:





Este chico hace algo aún más exagerado:





O este otro:





Hay algo que yo me esté perdiendo? Os parece que la coordinación brazos y piernas es bastante parecida a caminar cuando se produce ese “contoneo”?

A ver si soy breve. Lo primero, no te lies. El sobreanálisis es uno de los cánceres del deporte en general y del esquí en particular.

Hay cosas que pasan y cosas que se hacen. Confundirlas es una de las peores pérdidas de tiempo y energías que puedes tener aprendiendo a esquiar.

En esquí, los brazos, junto con el torso, (es decir, todo el tren superior), apenas se mueven, sin más. Luego, por supuesto algo se moverán, pero lo idean sería que NO HICIERAN NADA, salvo clavar con un movimiento mínimo de codo y muñeca. Todo movimiento excesivo de brazos puede perjudicar al apoyo sobre los esquís como explico en el segundo articulillo que enlazo.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 28-05-2025 11:37
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ReySalmon
Muchas veces se comenta sobre la posición de las manos: adelantadas, separadas del cuerpo, brazos flexionados o más estirados, etc. Pero la verdad que poco he visto sobre cómo se sincronizan los brazos con los pies.

El otro día estaba viendo a una corredora (u14 o así) que llevaba un estilo muy fluido. Esquiando libre y sin bastones iba haciendo algo parecido a un paso patinador. Cuando me di cuenta que yo llevaba los brazos al revés que ella!!!!! sospechoso Será eso cierto???

Pues si!

Así que me puse a buscar vídeos y aunque ya se que me vais a decir “depende”, “una cosa es lo que se hace, otra la que pasa”, “vuelve al giro fundamental”, y “esta lluvia enfría el terreno”… me dio la sensación de que la coordinación de brazos y piernas es bastante más natural de lo que parece. Es más, es casi idéntica a un corredor (un corredor de los que corren con los pies).


Este deportista de aquí abajo levanta coordinadamente el brazo del que es su pie de apoyo; el que vendría siendo nuestro exterior y a la vez que baja el “interior”.




Esto a mi me resultaba confuso, pues un ejercicio muy básico para angular o mejorar el apoyo es precisamente tocarse la bota exterior.

Con lo que quiero decir que, en la coordinación del movimiento de brazos y piernas, aunque realmente se baje hombro exterior y suba el interior, en cuanto a los brazos, se sube el exterior y baja el interior jugando con la flexión del codo. No se si estoy en lo cierto, pero eso me ha cambiado más el esquí en un solo día que en un año…


Esta señora de aquí baja su interior estirándolo y sube el exterior flexionando:





Este chico hace algo aún más exagerado:





O este otro:





Hay algo que yo me esté perdiendo? Os parece que la coordinación brazos y piernas es bastante parecida a caminar cuando se produce ese “contoneo”?

A ver si soy breve. Lo primero, no te lies. El sobreanálisis es uno de los cánceres del deporte en general y del esquí en particular.

Hay cosas que pasan y cosas que se hacen. Confundirlas es una de las peores pérdidas de tiempo y energías que puedes tener aprendiendo a esquiar.

En esquí, los brazos, junto con el torso, (es decir, todo el tren superior), apenas se mueven, sin más. Luego, por supuesto algo se moverán, pero lo idean sería que NO HICIERAN NADA, salvo clavar con un movimiento mínimo de codo y muñeca. Todo movimiento excesivo de brazos puede perjudicar al apoyo sobre los esquís como explico en el segundo articulillo que enlazo.
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carolo


A ver si soy breve. Lo primero, no te lies. El sobreanálisis es uno de los cánceres del deporte en general y del esquí en particular.

Hay cosas que pasan y cosas que se hacen. Confundirlas es una de las peores pérdidas de tiempo y energías que puedes tener aprendiendo a esquiar.

En esquí, los brazos, junto con el torso, (es decir, todo el tren superior), apenas se mueven, sin más. Luego, por supuesto algo se moverán, pero lo idean sería que NO HICIERAN NADA, salvo clavar con un movimiento mínimo de codo y muñeca. Todo movimiento excesivo de brazos puede perjudicar al apoyo sobre los esquís como explico en el segundo articulillo que enlazo.

Ya estamos otra vez con las cosas que se hacen y las cosas que pasan.... Yo creo que los docentes deberías cambiar la frase por "lo que se intenta y lo que te sale" risasrisasrisas
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Enviado: 28-05-2025 11:43
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carolo


A ver si soy breve. Lo primero, no te lies. El sobreanálisis es uno de los cánceres del deporte en general y del esquí en particular.

Hay cosas que pasan y cosas que se hacen. Confundirlas es una de las peores pérdidas de tiempo y energías que puedes tener aprendiendo a esquiar.

En esquí, los brazos, junto con el torso, (es decir, todo el tren superior), apenas se mueven, sin más. Luego, por supuesto algo se moverán, pero lo idean sería que NO HICIERAN NADA, salvo clavar con un movimiento mínimo de codo y muñeca. Todo movimiento excesivo de brazos puede perjudicar al apoyo sobre los esquís como explico en el segundo articulillo que enlazo.

Ya estamos otra vez con las cosas que se hacen y las cosas que pasan.... Yo creo que los docentes deberías cambiar la frase por "lo que se intenta y lo que te sale" risasrisasrisas
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ReySalmon
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carolo


A ver si soy breve. Lo primero, no te lies. El sobreanálisis es uno de los cánceres del deporte en general y del esquí en particular.

Hay cosas que pasan y cosas que se hacen. Confundirlas es una de las peores pérdidas de tiempo y energías que puedes tener aprendiendo a esquiar.

En esquí, los brazos, junto con el torso, (es decir, todo el tren superior), apenas se mueven, sin más. Luego, por supuesto algo se moverán, pero lo idean sería que NO HICIERAN NADA, salvo clavar con un movimiento mínimo de codo y muñeca. Todo movimiento excesivo de brazos puede perjudicar al apoyo sobre los esquís como explico en el segundo articulillo que enlazo.

Ya estamos otra vez con las cosas que se hacen y las cosas que pasan.... Yo creo que los docentes deberías cambiar la frase por "lo que se intenta y lo que te sale" risasrisasrisas

risas tambi´ne es verdad, pero no es eso lo que quiero decir.

La cosa es que cuando tú haces algo normal, como teclear, están ocurriendo unos cientos de cosas en tu cuerpo en las que no necesitas pensar.

No es que teclees lo que no esperabas teclear, es que aun tecleando exactamente lo que querías, te bastaba con imaginar la tecla (o mirarla) y querer presionarla con el dedo.

Si subes el codo al teclear, activas el serrato, los flexores del antebrazo y los intrínsecos de los dedos es algo, no solo en lo que es innecesario pensar, sino contraproducente.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 28-05-2025 17:51
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Solo una pista con el tema de los brazos y las manos y la importancia que a veces le damos y la lata al cliente.

Este tema de los brazos y las manos no es que nos vaya a ayudar a esquiar mucho mejor o a apoyarnos mejor en el esquí exterior. El tema es que es un foco, un indicativo de otras cosas que son mucho más importantes. Pero muchas veces centrándonos en ese foco tan sencillo nos permite solucionar otros temas bastante más complicados.
O terminar de empeorarlo....

La lata que damos con llevar los brazos adelante, no perder las manos del campo de visión, etc...., es un intento "indirecto" de colocarnos mejor sobre los esquís y llevar la cadera más adelante. A veces también de evitar torsiones del tronco que nos dificulten apoyarnos en el esquí exterior.

Es un foco más que un fin en si mismo.
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Enviado: 30-05-2025 20:04
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ReySalmon
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carolo


A ver si soy breve. Lo primero, no te lies. El sobreanálisis es uno de los cánceres del deporte en general y del esquí en particular.

Hay cosas que pasan y cosas que se hacen. Confundirlas es una de las peores pérdidas de tiempo y energías que puedes tener aprendiendo a esquiar.

En esquí, los brazos, junto con el torso, (es decir, todo el tren superior), apenas se mueven, sin más. Luego, por supuesto algo se moverán, pero lo idean sería que NO HICIERAN NADA, salvo clavar con un movimiento mínimo de codo y muñeca. Todo movimiento excesivo de brazos puede perjudicar al apoyo sobre los esquís como explico en el segundo articulillo que enlazo.

Ya estamos otra vez con las cosas que se hacen y las cosas que pasan.... Yo creo que los docentes deberías cambiar la frase por "lo que se intenta y lo que te sale" risasrisasrisas

risas tambi´ne es verdad, pero no es eso lo que quiero decir.

La cosa es que cuando tú haces algo normal, como teclear, están ocurriendo unos cientos de cosas en tu cuerpo en las que no necesitas pensar.

No es que teclees lo que no esperabas teclear, es que aun tecleando exactamente lo que querías, te bastaba con imaginar la tecla (o mirarla) y querer presionarla con el dedo.

Si subes el codo al teclear, activas el serrato, los flexores del antebrazo y los intrínsecos de los dedos es algo, no solo en lo que es innecesario pensar, sino contraproducente.
Si, te había entendido perfectamente... mil gracias por la respuesta!!! smiling smiley
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Enviado: 30-05-2025 20:17
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Solo una pista con el tema de los brazos y las manos y la importancia que a veces le damos y la lata al cliente.

Este tema de los brazos y las manos no es que nos vaya a ayudar a esquiar mucho mejor o a apoyarnos mejor en el esquí exterior. El tema es que es un foco, un indicativo de otras cosas que son mucho más importantes. Pero muchas veces centrándonos en ese foco tan sencillo nos permite solucionar otros temas bastante más complicados.
O terminar de empeorarlo....

La lata que damos con llevar los brazos adelante, no perder las manos del campo de visión, etc...., es un intento "indirecto" de colocarnos mejor sobre los esquís y llevar la cadera más adelante. A veces también de evitar torsiones del tronco que nos dificulten apoyarnos en el esquí exterior.

Es un foco más que un fin en si mismo.
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Chema73
Solo una pista con el tema de los brazos y las manos y la importancia que a veces le damos y la lata al cliente.

Este tema de los brazos y las manos no es que nos vaya a ayudar a esquiar mucho mejor o a apoyarnos mejor en el esquí exterior. El tema es que es un foco, un indicativo de otras cosas que son mucho más importantes. Pero muchas veces centrándonos en ese foco tan sencillo nos permite solucionar otros temas bastante más complicados.
O terminar de empeorarlo....

La lata que damos con llevar los brazos adelante, no perder las manos del campo de visión, etc...., es un intento "indirecto" de colocarnos mejor sobre los esquís y llevar la cadera más adelante. A veces también de evitar torsiones del tronco que nos dificulten apoyarnos en el esquí exterior.

Es un foco más que un fin en si mismo.

Chema, entiendo lo que dices. Cuando uno esquía "bien" comprendo que puede ser un foco o un punto de atención que te puede dar pistas. Pero es que a raíz de que yo llevaba desincronizados totalmente brazos y piernas (directamente al revés y no sé cómo nadie me habia dicho nada antes), me he ido fijando y veo bastante gente, de generalmente nivel intermedio, que las lleva totalmente desincronizadas. No es cuestión de dónde están las manos sino de cuando...

Te acuerdas cuando te estuve porfiando en el otro hilo con lo de apretar la tibia, que si flexión o extensión de tobillo y lo del esquí interior que se me iba al monte??? Pues voila!! ni que pisaba mucho con el interior, ni que tenía que meter más rodilla, ni sobrerrotación... eran los puñeteros brazos desincronizados. Un año pegándome con eso y lo resolví en una bajada de Xanadú de 15 segundos...

Pero es que ahora, salvo que me equivoque y, por supuesto que sin tener en cuenta trazado palo largo, prácticamente todos los esquiadores llevan abajo el brazo interior y arriba el exterior (que por supuesto puede ser una anticipación para la clavada de bastón).
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Enviado: 30-05-2025 21:35
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Los brazos con que vayan en una posición natural y listos para ayudarnos al equilibrio general de la posición es más que suficiente.
Si hay que vigilar alguno, hay que elegir el del valle, buscando el clavado de bastón hacia la maxima pendiente, que te permitirá angular durante el viraje y evitar un exceso de rotación, todo con el objetivo de mantener un buen apoyo en el esquí exterior. El brazo del monte con que no estorbe y no quede retrasado, ya va bien.

Como ves trato de centrarme en las cosas que realmente tienen impacto en que consigamos un buen apoyo en el esqui exterior, como son la angulacion, rotación, etc. lo que pasa con las manos y los brazos suele ser un indicativo de lo que pasa en lo otro, que es realmente lo importante. Pero si lo importante no va bien, es difícil que focalizándose en los brazos lo vayas a resolver. Lo que puede pasar es que poner el foco en los brazos te esté ayudando a resolver lo otro, pero si lo quieres analizar bien, no estás identificando bien la causa que genera el efecto. Pero vale como foco, como te comentaba antes, aunque no sea la causa principal.

Es lo del dedo y la luna. O como si nos centramos en levantar los brazos para saltar porque vemos que eso es lo que hace la gente que salta, en lugar de fijarnos en lo realmente importante, que es lo que pasa en las piernas que son las que hacen de resorte para saltar y los brazos simplemente acompañan para acompasar el impulso.
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Enviado: 31-05-2025 12:14
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Los brazos con que vayan en una posición natural y listos para ayudarnos al equilibrio general de la posición es más que suficiente.
Si hay que vigilar alguno, hay que elegir el del valle, buscando el clavado de bastón hacia la maxima pendiente, que te permitirá angular durante el viraje y evitar un exceso de rotación, todo con el objetivo de mantener un buen apoyo en el esquí exterior. El brazo del monte con que no estorbe y no quede retrasado, ya va bien.

Como ves trato de centrarme en las cosas que realmente tienen impacto en que consigamos un buen apoyo en el esqui exterior, como son la angulacion, rotación, etc. lo que pasa con las manos y los brazos suele ser un indicativo de lo que pasa en lo otro, que es realmente lo importante. Pero si lo importante no va bien, es difícil que focalizándose en los brazos lo vayas a resolver. Lo que puede pasar es que poner el foco en los brazos te esté ayudando a resolver lo otro, pero si lo quieres analizar bien, no estás identificando bien la causa que genera el efecto. Pero vale como foco, como te comentaba antes, aunque no sea la causa principal.

Es lo del dedo y la luna. O como si nos centramos en levantar los brazos para saltar porque vemos que eso es lo que hace la gente que salta, en lugar de fijarnos en lo realmente importante, que es lo que pasa en las piernas que son las que hacen de resorte para saltar y los brazos simplemente acompañan para acompasar el impulso.
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Chema73
Los brazos con que vayan en una posición natural y listos para ayudarnos al equilibrio general de la posición es más que suficiente.
Si hay que vigilar alguno, hay que elegir el del valle, buscando el clavado de bastón hacia la maxima pendiente, que te permitirá angular durante el viraje y evitar un exceso de rotación, todo con el objetivo de mantener un buen apoyo en el esquí exterior. El brazo del monte con que no estorbe y no quede retrasado, ya va bien.

Como ves trato de centrarme en las cosas que realmente tienen impacto en que consigamos un buen apoyo en el esqui exterior, como son la angulacion, rotación, etc. lo que pasa con las manos y los brazos suele ser un indicativo de lo que pasa en lo otro, que es realmente lo importante. Pero si lo importante no va bien, es difícil que focalizándose en los brazos lo vayas a resolver. Lo que puede pasar es que poner el foco en los brazos te esté ayudando a resolver lo otro, pero si lo quieres analizar bien, no estás identificando bien la causa que genera el efecto. Pero vale como foco, como te comentaba antes, aunque no sea la causa principal.

Es lo del dedo y la luna. O como si nos centramos en levantar los brazos para saltar porque vemos que eso es lo que hace la gente que salta, en lugar de fijarnos en lo realmente importante, que es lo que pasa en las piernas que son las que hacen de resorte para saltar y los brazos simplemente acompañan para acompasar el impulso.

Chema no sé ni cómo me aguantas... risasrisasrisas Imagino que la paciencia es la madre de la docencia smiling smiley


Lo que yo quiero decir: unos brazos descoordinados te mandan todo al garete y no es nada obvio cuando se baja uno y se sube el otro; es más, añadiría, que eso de las manos delante y mantenerlas a la vista siempre, tururú... risas una cosa es lo que digo, otra la que hago.

ESTE VIDEO QUE HEMOS VISTO YA POR AQUÍ DE DARREN TURNER SE TITULA HANDS FORWARD. Acaba diciendo: "manos adelante, por favor, manos adelante, por favor símplemente hazlo, mantenlas adelante".







Este tío, aparte de ser un hacha -que lo es- debe ser un camaleón... Por no decir que la gran mayoría de ejercicios que se enseñan -aunque sean para otras cosas- van de bajar el brazo exterior y eso, aparte de confuso, es contrario a la práctica real del esquí.
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Enviado: 31-05-2025 12:22
Registrado: 16 años antes
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Chema73
Los brazos con que vayan en una posición natural y listos para ayudarnos al equilibrio general de la posición es más que suficiente.
Si hay que vigilar alguno, hay que elegir el del valle, buscando el clavado de bastón hacia la maxima pendiente, que te permitirá angular durante el viraje y evitar un exceso de rotación, todo con el objetivo de mantener un buen apoyo en el esquí exterior. El brazo del monte con que no estorbe y no quede retrasado, ya va bien.

Como ves trato de centrarme en las cosas que realmente tienen impacto en que consigamos un buen apoyo en el esqui exterior, como son la angulacion, rotación, etc. lo que pasa con las manos y los brazos suele ser un indicativo de lo que pasa en lo otro, que es realmente lo importante. Pero si lo importante no va bien, es difícil que focalizándose en los brazos lo vayas a resolver. Lo que puede pasar es que poner el foco en los brazos te esté ayudando a resolver lo otro, pero si lo quieres analizar bien, no estás identificando bien la causa que genera el efecto. Pero vale como foco, como te comentaba antes, aunque no sea la causa principal.

Es lo del dedo y la luna. O como si nos centramos en levantar los brazos para saltar porque vemos que eso es lo que hace la gente que salta, en lugar de fijarnos en lo realmente importante, que es lo que pasa en las piernas que son las que hacen de resorte para saltar y los brazos simplemente acompañan para acompasar el impulso.

Chema no sé ni cómo me aguantas... risasrisasrisas Imagino que la paciencia es la madre de la docencia smiling smiley


Lo que yo quiero decir: unos brazos descoordinados te mandan todo al garete y no es nada obvio cuando se baja uno y se sube el otro; es más, añadiría, que eso de las manos delante y mantenerlas a la vista siempre, tururú... risas una cosa es lo que digo, otra la que hago.

ESTE VIDEO QUE HEMOS VISTO YA POR AQUÍ DE DARREN TURNER SE TITULA HANDS FORWARD. Acaba diciendo: "manos adelante, por favor, manos adelante, por favor símplemente hazlo, mantenlas adelante".







Este tío, aparte de ser un hacha -que lo es- debe ser un camaleón... Por no decir que la gran mayoría de ejercicios que se enseñan -aunque sean para otras cosas- van de bajar el brazo exterior y eso, aparte de confuso, es contrario a la práctica real del esquí.
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ReySalmon
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Chema73
Los brazos con que vayan en una posición natural y listos para ayudarnos al equilibrio general de la posición es más que suficiente.
Si hay que vigilar alguno, hay que elegir el del valle, buscando el clavado de bastón hacia la maxima pendiente, que te permitirá angular durante el viraje y evitar un exceso de rotación, todo con el objetivo de mantener un buen apoyo en el esquí exterior. El brazo del monte con que no estorbe y no quede retrasado, ya va bien.

Como ves trato de centrarme en las cosas que realmente tienen impacto en que consigamos un buen apoyo en el esqui exterior, como son la angulacion, rotación, etc. lo que pasa con las manos y los brazos suele ser un indicativo de lo que pasa en lo otro, que es realmente lo importante. Pero si lo importante no va bien, es difícil que focalizándose en los brazos lo vayas a resolver. Lo que puede pasar es que poner el foco en los brazos te esté ayudando a resolver lo otro, pero si lo quieres analizar bien, no estás identificando bien la causa que genera el efecto. Pero vale como foco, como te comentaba antes, aunque no sea la causa principal.

Es lo del dedo y la luna. O como si nos centramos en levantar los brazos para saltar porque vemos que eso es lo que hace la gente que salta, en lugar de fijarnos en lo realmente importante, que es lo que pasa en las piernas que son las que hacen de resorte para saltar y los brazos simplemente acompañan para acompasar el impulso.

Chema no sé ni cómo me aguantas... risasrisasrisas Imagino que la paciencia es la madre de la docencia smiling smiley


Lo que yo quiero decir: unos brazos descoordinados te mandan todo al garete y no es nada obvio cuando se baja uno y se sube el otro; es más, añadiría, que eso de las manos delante y mantenerlas a la vista siempre, tururú... risas una cosa es lo que digo, otra la que hago.

ESTE VIDEO QUE HEMOS VISTO YA POR AQUÍ DE DARREN TURNER SE TITULA HANDS FORWARD. Acaba diciendo: "manos adelante, por favor, manos adelante, por favor símplemente hazlo, mantenlas adelante".







Este tío, aparte de ser un hacha -que lo es- debe ser un camaleón... Por no decir que la gran mayoría de ejercicios que se enseñan -aunque sean para otras cosas- van de bajar el brazo exterior y eso, aparte de confuso, es contrario a la práctica real del esquí.



Pregunta quizás tonta...

¿No estarás confundiendo el levantar el brazo exterior con levantar el antebrazo?

Puedes bajar el brazo/hombro exterior para así lograr un mejor apoyo en dicho esquí, y a la vez, en un momento de la curva, levantar levemente el antebrazo de dicho lado para así efectuar el clavado de bastón para iniciar el siguiente giro.
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Enviado: 31-05-2025 14:52
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¡Uff!

Este hilo y el de Sobre la sensación de pisada VS flexión de tobillo me hacen flipar, lo que probablemente no es más que un síntoma de lo poco que sé, cosa que asumo.

Para mí los brazos fundamentalmente están para ayudar en la rotación o contrarrotación del tronco y en la angulación.

Perdonad que intente definir estos conceptos porque a finales de esta temporada me encontré con un colega que definía rotación y contrarrotación al revés que yo. Así que para mí.

- Rotación es lo que hacemos cuando giramos y el tronco gira más aún, con lo que el hombro exterior se adelanta y el hombro interior se retrasa. Si el giro tiene los suficientes grados lo acabaremos con el pecho apuntando más o menos hacia arriba de la pendiente.
- Contrarrotación es lo que hacemos cuando giramos y el tronco gira menos, con lo que el hombro exterior se retrasa y el interior se adelanta y el pecho tiene tendencia a apuntar hacia abajo de la pendiente.
- Angulación son los movimientos que hacemos para aumentar el ángulo con el que los esquíes se apoyan en la nieve, aumentarlo en referencia al que resultaría de la inclinación natural. Creo que no se me olvida nada si digo que se puede angular con las rodillas (rotación interna del femur), cadera o pelvis, zona lumbar y con los hombros.

Llegado a este punto me parece que para hablar de subir o bajar el brazo o el antebrazo habría que tomar una referencia que no creo que deba de ser la vertical sino el el eje del tronco o el eje del cuerpo. Este último sería difícil de definir debido a posibles angulaciones de rodilla o cadera.

Como veis las combinaciones son muchas pero me atrevo a afirmar que la mayoría de nosotros estaría muy poco cómodo levantantando el brazo exterior porque por que ello llevaría a perder la angulación de hombros, lumbar y de cadera y con ello comprometeríamos nuestro apoyo sobre los cantos.

Lo de levantar el antebrazo para clavar el bastón, ¡Ay! que también depende, si estás haciendo curvas suaves en zona de poca pendiente y no llevas una postura alta, pues sí, tendrás que levantar el antebrazo: yo lo hago. Pero si estás con curvas digamos que intensas en una pendiente fuerte tendrás ir a buscar la nieve extendiendo el codo y posiblemente bajando el hombro. En cualquier creo que el subir el antebrazo exterior tiende a llevar a una rotación de tronco y a una pérdida de angulación. Yo lo evito con una rotación hacia afuera del antebrazo de que si lo mirara vería la palma de mi mano, espero que esto entre en la categoría de estilo de esquiar y no de fallo técnico.

Y ya está bien, que para no saber, vaya barrila que he dado y eso que creo que quedan muchos flecos.

Espero haber pisado pocos callos. risasrisas
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Enviado: 31-05-2025 15:16
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ReySalmon
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Chema73
Los brazos con que vayan en una posición natural y listos para ayudarnos al equilibrio general de la posición es más que suficiente.
Si hay que vigilar alguno, hay que elegir el del valle, buscando el clavado de bastón hacia la maxima pendiente, que te permitirá angular durante el viraje y evitar un exceso de rotación, todo con el objetivo de mantener un buen apoyo en el esquí exterior. El brazo del monte con que no estorbe y no quede retrasado, ya va bien.

Como ves trato de centrarme en las cosas que realmente tienen impacto en que consigamos un buen apoyo en el esqui exterior, como son la angulacion, rotación, etc. lo que pasa con las manos y los brazos suele ser un indicativo de lo que pasa en lo otro, que es realmente lo importante. Pero si lo importante no va bien, es difícil que focalizándose en los brazos lo vayas a resolver. Lo que puede pasar es que poner el foco en los brazos te esté ayudando a resolver lo otro, pero si lo quieres analizar bien, no estás identificando bien la causa que genera el efecto. Pero vale como foco, como te comentaba antes, aunque no sea la causa principal.

Es lo del dedo y la luna. O como si nos centramos en levantar los brazos para saltar porque vemos que eso es lo que hace la gente que salta, en lugar de fijarnos en lo realmente importante, que es lo que pasa en las piernas que son las que hacen de resorte para saltar y los brazos simplemente acompañan para acompasar el impulso.

Chema no sé ni cómo me aguantas... risasrisasrisas Imagino que la paciencia es la madre de la docencia smiling smiley


Lo que yo quiero decir: unos brazos descoordinados te mandan todo al garete y no es nada obvio cuando se baja uno y se sube el otro; es más, añadiría, que eso de las manos delante y mantenerlas a la vista siempre, tururú... risas una cosa es lo que digo, otra la que hago.

ESTE VIDEO QUE HEMOS VISTO YA POR AQUÍ DE DARREN TURNER SE TITULA HANDS FORWARD. Acaba diciendo: "manos adelante, por favor, manos adelante, por favor símplemente hazlo, mantenlas adelante".







Este tío, aparte de ser un hacha -que lo es- debe ser un camaleón... Por no decir que la gran mayoría de ejercicios que se enseñan -aunque sean para otras cosas- van de bajar el brazo exterior y eso, aparte de confuso, es contrario a la práctica real del esquí.



Pregunta quizás tonta...

¿No estarás confundiendo el levantar el brazo exterior con levantar el antebrazo?

Puedes bajar el brazo/hombro exterior para así lograr un mejor apoyo en dicho esquí, y a la vez, en un momento de la curva, levantar levemente el antebrazo de dicho lado para así efectuar el clavado de bastón para iniciar el siguiente giro.
Bueno, si y no...


Mírate cómo abre el ala Joan Verdú en la primera imagen que puse y mírate aquí Ted Ligety (primer video que he pillado):





algunos más y otros menos, pero todos suben brazo y antebrazo. Muchos levantan el codo exterior a la altura del hombro. este kristoffersen por si no se sabe.


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Enviado: 31-05-2025 19:07
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Bueno, si y no...


Mírate cómo abre el ala Joan Verdú en la primera imagen que puse y mírate aquí Ted Ligety (primer video que he pillado):





algunos más y otros menos, pero todos suben brazo y antebrazo. Muchos levantan el codo exterior a la altura del hombro. este kristoffersen por si no se sabe.


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ReySalmon
Bueno, si y no...


Mírate cómo abre el ala Joan Verdú en la primera imagen que puse y mírate aquí Ted Ligety (primer video que he pillado):





algunos más y otros menos, pero todos suben brazo y antebrazo. Muchos levantan el codo exterior a la altura del hombro. este kristoffersen por si no se sabe.


[/quote

Rey, muchas gracias por ese margen de tolerancia del si y no

Reconozco que no pensaba en un curving tan extremo con este de Ted Ligety, tan extremo que (yo diría que) no tiene tiempo y ni siquiera espacio para clavar el bastón más allá de la primera curva: si lo hiciera me dejaría fatal, aunque tal habría que decir: si lo consiguiera....

Donde me salvo es en lo de la elección de la referencia para decidir si se levanta o no el brazo, y cual se levanta.

He capturado un fotograma y, gracias a la cremallera de la chaqueta, he dibujado el eje del tronco y un tanto a ojo he dibujado el eje del cuerpo y creo que he pecado de conservador. He tirado dos líneas para representar la línea de los hombros y la línea de los codos.



En la foto de arriba se ve que las líneas de hombros están sensiblemente perpendiculares al eje del tronco. En la de abajo se ve que ambas líneas bajan en la parte exterior.

He pasado de trazar una línea entre las manos porque el arrastre de la interior sobre la nieve mueve la balanza más hacia mi opinión.

Un saludo,
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Enviado: 01-06-2025 11:29
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ReySalmon
Bueno, si y no...


Mírate cómo abre el ala Joan Verdú en la primera imagen que puse y mírate aquí Ted Ligety (primer video que he pillado):





algunos más y otros menos, pero todos suben brazo y antebrazo. Muchos levantan el codo exterior a la altura del hombro. este kristoffersen por si no se sabe.


[/quote

Rey, muchas gracias por ese margen de tolerancia del si y no

Reconozco que no pensaba en un curving tan extremo con este de Ted Ligety, tan extremo que (yo diría que) no tiene tiempo y ni siquiera espacio para clavar el bastón más allá de la primera curva: si lo hiciera me dejaría fatal, aunque tal habría que decir: si lo consiguiera....

Donde me salvo es en lo de la elección de la referencia para decidir si se levanta o no el brazo, y cual se levanta.

He capturado un fotograma y, gracias a la cremallera de la chaqueta, he dibujado el eje del tronco y un tanto a ojo he dibujado el eje del cuerpo y creo que he pecado de conservador. He tirado dos líneas para representar la línea de los hombros y la línea de los codos.



En la foto de arriba se ve que las líneas de hombros están sensiblemente perpendiculares al eje del tronco. En la de abajo se ve que ambas líneas bajan en la parte exterior.

He pasado de trazar una línea entre las manos porque el arrastre de la interior sobre la nieve mueve la balanza más hacia mi opinión.

Un saludo,
Jambrina gracias por los detalles. El análisis que mandas es cierto, pero fíjate que, en todo momento, estoy comentando LA SINCRONIZACIÓN de las manos y no la posición. Como alguien diría, hasta un reloj roto acierta dos veces al día la hora.

Si todos esquiáramos con la posición de brazos que lleva Ligety en ese momento en la imagen que adjuntas, por supuesto que en algún momento de la curva iríamos bien, pero posiblemente no en todos los demás.

De hecho, si paras la imagen solo dos frames después de la que adjuntas, verás que el brazo exterior está en movimiento ascendente y el brazo interior no está en descendente, cerrando el ángulo del húmero con el tronco solo porque porque no le cabe, que si no, lo haría.

Aquí tienes a Verdú en esquí libre lanzando el húmero exterior arriba y bajando la mano interior en el vértice




Aquí otra imagen similar, el codo exterior va de abajo a arriba y de atrás hacia delante.

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Enviado: 01-06-2025 11:54
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Mira que os gusta liaros y liarla y ver cosas que se hacen dónde simplemente pasan y estoy seguro que el esquiador no está intentando hacer nada de manera activa con los brazos.

El tronco sólido y disciplinado, los brazos y las manos en posición natural, ligeramente adelantados y listos para ayudar con el equilibrio. Y nada más, de verdad.

Os estáis liando y estáis mezclando distintos momentos de la curva. Si estamos al principio de la curva, pues la inclinación nos lleva a que el brazo/mano del interior vaya mas cerca de la nieve que el exterior. Pero no va haciendo nada con los brazos, los sigue llevando "neutros" y es la inclinación del tronco la que produce ese efecto. Se ve bien en la imagen con ejes que ha colocado Jambrina en su último mensaje.

Hacia el final de la curva, la angulación del tronco hace que el brazo/mano exterior tienda a acercarse a la nieve mientras que el interior se aleja de la nieve, preparandose para clavar, equilibrarse en la transición entre curvas y lanzar el nuevo giro.

El tronco y los brazos, cuanto más disciplinados y estáticos vayan, mejor. Al menos para el 99% de los esquiadores. Dudo mucho que esos esquiadores que estáis mostrando en los vídeos vayan intentando hacer nada activo con los brazos.

Jambrina, por el tema de la definicion de angulación, yo lo definiría de una manera distinta. El ángulo de los cantos del esquí lo establecemos al inicio de la curva con la inclinación. Durante la curva podemos hacer pequeñas variaciones para variar el radio, pero para esta explicación digamos que se mantiene constante en esa inclinación inicial. Hacia el final de la curva, conforme vamos atravesando la línea de la máxima pendiente, esa inclinación de los cantos y las piernas tendería a hacernos caer en el esquí interior, apoyandonos más de lo aconsejable y perdiendo apoyo en el exterior. En ese momento, hacemos una angulación activa con el tronco, manteniendo el ángulo de las piernas y los cantos de los esquís pero activando la rótula a nivel de la cadera para colocar el tronco "más vertical" con un ángulo menor que las piernas. Eso es la angulación, que significa desalinear el ángulo de las piernas con el del tronco. Pero la angulación se hace con el tronco, no con las piernas o las rodillas. Desde un punto de vista mecánico lo que tratamos es colocar el centro de masas de nuestro cuerpo lo más vertical posible sobre el esquí exterior o del valle, para colocar todo el peso que necesitemos en él. Tratar de aumentar el ángulo de las piernas o los esquís pensando en las piernas y sin mover el centro de masas no va a ser efectivo para apoyarse mejor sobre el esquí exterior.

Y lo de angular no es complicado, todo el mundo puede y lo hace instintivamente. Probad a perdir a un amigo que se ponga por encima de vosotros parado en la pendiente y con los esquís atravesados a la máxima pendiente. Y sin avisarle, pegarle un empujón con la mano en el hombro y veréis cómo se inclina hacia el interior de la curva y que queda colgado del equí interior. Y si no sois muy cuidadosos, incluso le tiraréis al suelo. Ahora repetid la jugada, pero avisadle que le vais a empujar y tratar de tirarlo al suelo. Ya veréis, ya veréis como angulan los malditos para oponerse al empujón que les vais a dar y quedarse bien apoyados en el esquí exterior. Ese es el concepto. Es una posición "fuerte" desde el punto de vista del equilibrio dinámico, frente a la posición "débil" si se quedan apoyados en el interior.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/06/2025 11:58 por Chema73.
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Enviado: 01-06-2025 12:06
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Jambrina gracias por los detalles. El análisis que mandas es cierto, pero fíjate que, en todo momento, estoy comentando LA SINCRONIZACIÓN de las manos y no la posición. Como alguien diría, hasta un reloj roto acierta dos veces al día la hora.

Si todos esquiáramos con la posición de brazos que lleva Ligety en ese momento en la imagen que adjuntas, por supuesto que en algún momento de la curva iríamos bien, pero posiblemente no en todos los demás.

De hecho, si paras la imagen solo dos frames después de la que adjuntas, verás que el brazo exterior está en movimiento ascendente y el brazo interior no está en descendente, cerrando el ángulo del húmero con el tronco solo porque porque no le cabe, que si no, lo haría.

Aquí tienes a Verdú en esquí libre lanzando el húmero exterior arriba y bajando la mano interior en el vértice




Aquí otra imagen similar, el codo exterior va de abajo a arriba y de atrás hacia delante.

Que manía de fijarse en el efecto y no en la causa....

De verdad que dudo mucho que esos esquiadores vayan haciendo nada de manera activa con los brazos. Es la inclinación, angulación, rotación/contrarrotación,...., lo que lleva los brazos a esa posición, no que vayan intentando hacer nada de manera activa.

Normalmente cuando ves a un esquiador de nivel haciendo algo con los brazos es porque se ha desequilibrado y se está tratando de ayudar de los brazos para recuperar el equilibrio y no caerse, como hacemos todos. Pero no caminamos así, es un recurso de emergencia para evitar caernos.

Y claro que la posición relativa de los brazos respecto al suelo va cambiando en las distintas fases de la curva, según lo que vayamos haciendo con la inclinación, angulación, rotación/contrarrotación,.....
Sigo pensando que tenéis una idea demasiado estática de lo que es el esquí y pensáis en una única posición de equilibrio en lugar de cómo van variando las fuerzas que actúan sobre nosotros a lo largo de la curva y cómo tratamos de jugar o adaptarnos a ellas para ser más eficaces dibujando la trayectoria que queremos hacer.
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Enviado: 02-06-2025 08:10
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Hola:

Si sirve de algo, en prácticamente todas as fotos que estáis poniendo en ese momento LO VAN HACIENDO MAL (por diversas razones, como explica Chema, desequilibrio momentáneo, estilo personal...).

Esos atletas (sí, atletas) están compensando con su propia fuerza errores momentáneos. O sea, estáis cometiendo varios errores: analizar el movimiento completo eligiendo solo un momento aislado y, lo peor ¡eligiendo el peor de los momentos posibles! simplemente porque llama más la atención al ojo.

Sumadle, porque hay más, que están yendo a una velocidad a la que vosotros no iréis jamás, salvo un par de veces en toda la temporada. Imaginad que pilláis fotos de Sainz de medio lado en una carrera, para enseñar a conducir en la autoescuela... pues eso.

Pero es que, añado, juas, porque no tengo tiempo de contestar uno por uno: en esquí, los brazos se mueven a contrapié. No se mueven de manera natural, sino justo al contrario.

¡Buena semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 02-06-2025 08:42
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Tronco y brazos sólidos y disciplinados para dejar moverse a las piernas y gestionar los apoyos.

Da igual si el giro es de radio corto, medio o amplio.

[video]

?si=Wru-Ft7VHOfCLYBG

[video]

?si=o0-H_xqA5Yju11_b
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Enviado: 02-06-2025 09:11
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Hola:

Si sirve de algo, en prácticamente todas as fotos que estáis poniendo en ese momento LO VAN HACIENDO MAL (por diversas razones, como explica Chema, desequilibrio momentáneo, estilo personal...).

Esos atletas (sí, atletas) están compensando con su propia fuerza errores momentáneos. O sea, estáis cometiendo varios errores: analizar el movimiento completo eligiendo solo un momento aislado y, lo peor ¡eligiendo el peor de los momentos posibles! simplemente porque llama más la atención al ojo.

Sumadle, porque hay más, que están yendo a una velocidad a la que vosotros no iréis jamás, salvo un par de veces en toda la temporada. Imaginad que pilláis fotos de Sainz de medio lado en una carrera, para enseñar a conducir en la autoescuela... pues eso.

Pero es que, añado, juas, porque no tengo tiempo de contestar uno por uno: en esquí, los brazos se mueven a contrapié. No se mueven de manera natural, sino justo al contrario.

¡Buena semana!
Cita
carolo
Hola:

Si sirve de algo, en prácticamente todas as fotos que estáis poniendo en ese momento LO VAN HACIENDO MAL (por diversas razones, como explica Chema, desequilibrio momentáneo, estilo personal...).

Esos atletas (sí, atletas) están compensando con su propia fuerza errores momentáneos. O sea, estáis cometiendo varios errores: analizar el movimiento completo eligiendo solo un momento aislado y, lo peor ¡eligiendo el peor de los momentos posibles! simplemente porque llama más la atención al ojo.

Sumadle, porque hay más, que están yendo a una velocidad a la que vosotros no iréis jamás, salvo un par de veces en toda la temporada. Imaginad que pilláis fotos de Sainz de medio lado en una carrera, para enseñar a conducir en la autoescuela... pues eso.

Pero es que, añado, juas, porque no tengo tiempo de contestar uno por uno: en esquí, los brazos se mueven a contrapié. No se mueven de manera natural, sino justo al contrario.

¡Buena semana!

No penséis Tanto 😂 vosotros preguntaros cómo le explico esto a un amigo Autista o Axperges, y no es que sean tontos No, es que cuando nosotros intentamos ir a la explicación, ellos ya la han descartado por qué no les aporta nada y se han desconectado 😂 solo pensar en lo necesario para esquiar luego el cuerpo se acostumbra y termina fluyendo, no todos podemos poner la mano donde queda bonito, hay muchas bajadas y momentos, hablemos más de si hace su función, que no tiene que ser la que nosotros imaginamos 😜😎



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Enviado: 02-06-2025 10:55
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Tronco y brazos sólidos y disciplinados para dejar moverse a las piernas y gestionar los apoyos.

Da igual si el giro es de radio corto, medio o amplio.

[video]

?si=Wru-Ft7VHOfCLYBG

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Chema, estás poniendo al único, de todos los grandes que justamente no lo hace. Por eso no subí a Richi Berger...
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Enviado: 02-06-2025 10:57
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Chema, estás poniendo al único, de todos los grandes que justamente no lo hace. Por eso no subí a Richi Berger...
Por algo será...... risas
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Enviado: 02-06-2025 11:02
Registrado: 3 años antes
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Hola:

Si sirve de algo, en prácticamente todas as fotos que estáis poniendo en ese momento LO VAN HACIENDO MAL (por diversas razones, como explica Chema, desequilibrio momentáneo, estilo personal...).

Esos atletas (sí, atletas) están compensando con su propia fuerza errores momentáneos. O sea, estáis cometiendo varios errores: analizar el movimiento completo eligiendo solo un momento aislado y, lo peor ¡eligiendo el peor de los momentos posibles! simplemente porque llama más la atención al ojo.

Sumadle, porque hay más, que están yendo a una velocidad a la que vosotros no iréis jamás, salvo un par de veces en toda la temporada. Imaginad que pilláis fotos de Sainz de medio lado en una carrera, para enseñar a conducir en la autoescuela... pues eso.

Pero es que, añado, juas, porque no tengo tiempo de contestar uno por uno: en esquí, los brazos se mueven a contrapié. No se mueven de manera natural, sino justo al contrario.

¡Buena semana!
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carolo
Hola:

Si sirve de algo, en prácticamente todas as fotos que estáis poniendo en ese momento LO VAN HACIENDO MAL!

Haber empezado por ahí!!!! risasrisasrisas


Si te fijas, todos los vídeos son de esquí libre y yendo de paseo... Si pongo vídeos de carreras es lo que se ve ahí x100, con muchas compensaciones posturales in extremis y por eso no los he puesto. O el gs donde hay que pasar puertas...

Vemos ya como empezamos a decir que las manos van a contrapié? Que no son de manera natural????

Alguien por aquí -y no quiero señalar a nadie- te está diciendo que no hay que fijarse tanto y que es una consecuencia... A ver si al final si hay que educarlas porque ese movimiento no es natural.... risasrisasrisas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/06/2025 11:04 por ReySalmon.
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Vmr
Vmr
Enviado: 02-06-2025 11:39
Registrado: 2 años antes
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Chema, estás poniendo al único, de todos los grandes que justamente no lo hace. Por eso no subí a Richi Berger...
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ReySalmon
Chema, estás poniendo al único, de todos los grandes que justamente no lo hace. Por eso no subí a Richi Berger...

Yo sí,en el cuarto y quinto ( duplicado y todo) mensaje del enlace y ni p.caso....😢


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/06/2025 11:51 por Vmr.
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Enviado: 02-06-2025 12:04
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¡Uff!

Este hilo y el de Sobre la sensación de pisada VS flexión de tobillo me hacen flipar, lo que probablemente no es más que un síntoma de lo poco que sé, cosa que asumo.

Para mí los brazos fundamentalmente están para ayudar en la rotación o contrarrotación del tronco y en la angulación.

Perdonad que intente definir estos conceptos porque a finales de esta temporada me encontré con un colega que definía rotación y contrarrotación al revés que yo. Así que para mí.

- Rotación es lo que hacemos cuando giramos y el tronco gira más aún, con lo que el hombro exterior se adelanta y el hombro interior se retrasa. Si el giro tiene los suficientes grados lo acabaremos con el pecho apuntando más o menos hacia arriba de la pendiente.
- Contrarrotación es lo que hacemos cuando giramos y el tronco gira menos, con lo que el hombro exterior se retrasa y el interior se adelanta y el pecho tiene tendencia a apuntar hacia abajo de la pendiente.
- Angulación son los movimientos que hacemos para aumentar el ángulo con el que los esquíes se apoyan en la nieve, aumentarlo en referencia al que resultaría de la inclinación natural. Creo que no se me olvida nada si digo que se puede angular con las rodillas (rotación interna del femur), cadera o pelvis, zona lumbar y con los hombros.

Llegado a este punto me parece que para hablar de subir o bajar el brazo o el antebrazo habría que tomar una referencia que no creo que deba de ser la vertical sino el el eje del tronco o el eje del cuerpo. Este último sería difícil de definir debido a posibles angulaciones de rodilla o cadera.

Como veis las combinaciones son muchas pero me atrevo a afirmar que la mayoría de nosotros estaría muy poco cómodo levantantando el brazo exterior porque por que ello llevaría a perder la angulación de hombros, lumbar y de cadera y con ello comprometeríamos nuestro apoyo sobre los cantos.

Lo de levantar el antebrazo para clavar el bastón, ¡Ay! que también depende, si estás haciendo curvas suaves en zona de poca pendiente y no llevas una postura alta, pues sí, tendrás que levantar el antebrazo: yo lo hago. Pero si estás con curvas digamos que intensas en una pendiente fuerte tendrás ir a buscar la nieve extendiendo el codo y posiblemente bajando el hombro. En cualquier creo que el subir el antebrazo exterior tiende a llevar a una rotación de tronco y a una pérdida de angulación. Yo lo evito con una rotación hacia afuera del antebrazo de que si lo mirara vería la palma de mi mano, espero que esto entre en la categoría de estilo de esquiar y no de fallo técnico.

Y ya está bien, que para no saber, vaya barrila que he dado y eso que creo que quedan muchos flecos.

Espero haber pisado pocos callos. risasrisas
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, las réplicas finales con su punto educadamente encendido me tranquilizan y hacen que sienta justificado mi flipe.
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Enviado: 02-06-2025 12:07
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carolo
Hola:

Si sirve de algo, en prácticamente todas as fotos que estáis poniendo en ese momento LO VAN HACIENDO MAL!

Haber empezado por ahí!!!! risasrisasrisas


Si te fijas, todos los vídeos son de esquí libre y yendo de paseo... Si pongo vídeos de carreras es lo que se ve ahí x100, con muchas compensaciones posturales in extremis y por eso no los he puesto. O el gs donde hay que pasar puertas...

Vemos ya como empezamos a decir que las manos van a contrapié? Que no son de manera natural????

Alguien por aquí -y no quiero señalar a nadie- te está diciendo que no hay que fijarse tanto y que es una consecuencia... A ver si al final si hay que educarlas porque ese movimiento no es natural.... risasrisasrisas
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ReySalmon
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carolo
Hola:

Si sirve de algo, en prácticamente todas as fotos que estáis poniendo en ese momento LO VAN HACIENDO MAL!

Haber empezado por ahí!!!! risasrisasrisas


Si te fijas, todos los vídeos son de esquí libre y yendo de paseo... Si pongo vídeos de carreras es lo que se ve ahí x100, con muchas compensaciones posturales in extremis y por eso no los he puesto. O el gs donde hay que pasar puertas...

Vemos ya como empezamos a decir que las manos van a contrapié? Que no son de manera natural????

Alguien por aquí -y no quiero señalar a nadie- te está diciendo que no hay que fijarse tanto y que es una consecuencia... A ver si al final si hay que educarlas porque ese movimiento no es natural.... risasrisasrisas

Es mucho más simple: no hacen nada. Van quietas.

Luego, como es imposible no hacer compensaciones en movimiento, pues "pasan" cosas. Pero pasan, no se hacen.

Una vez entendido esto, y automatizado, se puede introducir el uso del bastón. Entonces se ve perfectamente que el brazo exterior va al revés que el gesto de la locomoción natural. A contrapié, como digo.

Pero, en fin, ha escrito tantísimo sobre esto que no sé si sigue mereciendo la pena insistir.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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